Moottorirata Iittiin

[PrivateeR]

Sinä olet talostieteen(kin) hyödykkeiden ristijouston(kin) guru.
Koska ne lippujen hinnat romahti?

En oo minkään guru. Mä pelaan vaa pleikkaria (vaikken omista)

[Desmosedici]

— Testiajotapahtumassa ylitimme projektikohtaiset tavoitteemme. Saimme hyvää oppia siitä, miten ihmiset liikkuvat alueelle ja alueella.

Tämä pisti silmään. Nyt siis iso osa porukasta tuli paikalle omalla kulkuvälineellä(auto tai prätkä) -> hyppäsi siitä shuttle bussiin -> portilta sisään karsinaan, jossa sai halunsa mukaan vaellella -> ulos portista -> bussilla parkkiselle -> autolla/prätkällä himaan. Melkoista dataa saatavilla siis

[Heksu]

Sitä ihmettelen että rataprojektin rahoitus on aika levällään. Luulisi että tämän kokoluokan projektin koko hinta on etukäteen tiedossa. Ainakin teollisuudessa on pienemmätkin. Nyt ei puutu kuin vain 10 m€ eli melkeen puolet ja lähikunnilta yritetään hankkia rahat. Toivottavasti ei Lahdesta. No on tämäkin varmaan tapa toimia mutta luo varmasti epävarmuutta gp kisan saamiseksi. Eiköhän kisakalenteri ensikaudeksi lyödä lukkoon pian.

[rampas80]

Tässä kun on puhuttu motocrossin MM-osakilpailusta niin onkos se rata MM-kelpoinen vai onko siellä edes sellaista?

[garagesale]

Tässä kun on puhuttu motocrossin MM-osakilpailusta niin onkos se rata MM-kelpoinen vai onko siellä edes sellaista?

Monessa paikassa rata rakennetaan kilpailuja varten. Tänä vuonna esim Imolassa ja Assenissa on MXGP-sarjan kisa, jossa tuodaan maa-aine asfalttiradan päälle, rakennetaan katsomoiden eteen crossirata ja kisan jälkeen maa-aines kerätään pois ja laitetaan säilöön seuraavaa vuotta varten. Tämä on myös Kymiringillä suunnitelma.

Kymiringille on kai tarkoitus tehdä crossirata, mutta se ei ole MXGP-rata.

Edit. Näyttää siltä että myös Turkin rata on samalla konseptilla. Kisat viedään sinne missä saadaan ihmiset helposti paikalle ja fasiliteetit sen mukaan. Täsmälleen oikea ratkaisu IMHO.

[SUOLA]

Monessa paikassa rata rakennetaan kilpailuja varten. Tänä vuonna esim Imolassa ja Assenissa on MXGP-sarjan kisa, jossa tuodaan maa-aine asfalttiradan päälle, rakennetaan katsomoiden eteen crossirata ja kisan jälkeen maa-aines kerätään pois ja laitetaan säilöön seuraavaa vuotta varten. Tämä on myös Kymiringillä suunnitelma.

Kymiringille on kai tarkoitus tehdä crossirata, mutta se ei ole MXGP-rata.

Edit. Näyttää siltä että myös Turkin rata on samalla konseptilla. Kisat viedään sinne missä saadaan ihmiset helposti paikalle ja fasiliteetit sen mukaan. Täsmälleen oikea ratkaisu IMHO.

Ja tämäkin vielä 8. - 9.11.2019 Messu- ja urheilukeskus, Tampere!

https://www.supercrosstampere.fi/

[Desmosedici]

Monessa paikassa rata rakennetaan kilpailuja varten. Tänä vuonna esim Imolassa ja Assenissa on MXGP-sarjan kisa, jossa tuodaan maa-aine asfalttiradan päälle, rakennetaan katsomoiden eteen crossirata ja kisan jälkeen maa-aines kerätään pois ja laitetaan säilöön seuraavaa vuotta varten. Tämä on myös Kymiringillä suunnitelma.

Kymiringille on kai tarkoitus tehdä crossirata, mutta se ei ole MXGP-rata.

Edit. Näyttää siltä että myös Turkin rata on samalla konseptilla. Kisat viedään sinne missä saadaan ihmiset helposti paikalle ja fasiliteetit sen mukaan. Täsmälleen oikea ratkaisu IMHO.

Ok, tätä en tiennytkään, että Kymiringin osalta olisi plän tehdä sekä kiinteä että väliaikainen rata. Siellä taisi joku radan/liiton tjsp tyyppi olla haastateltavana maanantaina(en muista kuka oli kyseessä) ja puhui crossiradan rakentamisesta siihen takasuoran viereen radan sisäpuolelle. Siitä puheesta oli ymmärrettävissä, että kyseinen rata olisi sekä pysyvä että MXGP-rata.

e. voi toki olla, että ymmärsin väärin. Toisaalta tiedotus näistä on ollut vähän so so, joten varmasti tiedettäneen ensi vuoden elokuussa, kun porteista sisään kävellään. "ai tohon se crossirata tulikin..."

[Mikeyx]

Tuolla on lisää tarinaa Brnon radan ja Dornan kähinästä: https://www.motorcyclenews.com/sport...20-brno-doubt/

Tekstistä poimittua:

"The future of the Czech Grand Prix could be in doubt, after reports in local media that the regional government will not commit to fully subsidising the race for next year and beyond."

"Dorna have said that unfortunately, the Czech Republic is one of the worst partners they have, and that they are not even considering expanding the contract at this time, because the payment is unfortunately not what they imagined.”

Näyttää siis melkoisen selvältä, että vaakakupissa painaa vain ja ainoastaan raha - "perinteillä" voi pyyhkiä sitä itseään.

Näyttää myös melkoisen selvältä, ettei kisoja pysty järjestämään ilman suursponsoria, jonka rahat nostavat kisojen taloudellisen tuloksen plussalle.

Kymiringin osalta voimme unohtaa Suomen valtion osallistumisen tappioiden maksajana. Epäilen myös, ettei omista firmoistamme taida löytyä sellaista, joka näkisi Suomen GP:n riittävän suurena intressinä businekselleen. Sen sijaan Venäjältä voisi suursponssi löytyäkin; maksetaanhan Jokereidenkin tappioita 13 M€ vuosittain ihan suurvaltaideologian vuoksi.

"KymiGP - Powered by Rosatom-Hanhikivi"

[tube68]

Speedweek: Kymi Ringillä ajetaan MotoGP-osakilpailu 12. heinäkuuta

https://yle.fi/urheilu/3-10938549?origin=rss

[JMH]

^
Sepä mukavaa.

Mitä tulee kannattavuuteen valtiontaloudellisessa mielessä, niin jos mahdolliset tukieurot tulevat takaisin alveina ja sen semmoisina, niin ei veronmaksajalla pitäisi hirveästi olla syytä kritiikkiin.

Talousvaikutuslaskelmia varmasti tehdään. Imatranajothan ovat selvästi positiivinen piristysruiske Imatran kaupungille esimerkiksi. Maksaa hyvin takaisin panostukset rata-alueeseen.

[Desmosedici]

Jos kisan järjestämisoikeuden ehtona on jonkinlainen kynnysraha, niin tokihan se pitää maksaa tai kisaa ei järjestetä. Vaikuttaa enemmän Tsekkien paikkalliselta väännöltä, kuin paha Dorna -skenaariolta, joka niistää viimeisetkin eurot järjestysoikeudesta. Summahan tiettävästi on fixattu, eikä sitä ole yhtäkkiä korotettu. Sama laulu Kymiringin osalta eli jos rahaa ei tarvittavaa määrää löydy, niin sitten kisaa ei järjestetä.

[Desmosedici]

^
Mitä tulee kannattavuuteen valtiontaloudellisessa mielessä, niin jos mahdolliset tukieurot tulevat takaisin alveina ja sen semmoisina, niin ei veronmaksajalla pitäisi hirveästi olla syytä kritiikkiin.

Aina voidaan toki kysyä, että kuinka pitkälle valtion/kuntien tuet pitää viedä, jos pelkästään radan liittymiin on jo palanut 14m euroa + radan saamat tukimarkat päälle. Ratayhtiö pyrkii kuitenkin maksimoimaan voitot kisan osalta, joten mikä on oikea balanssi tällaisen osalta? Perusajatus kuitenkin lienee sen mukainen, että toiminta rahoittaisi itse itsensä ja valtio/kunnat saisivat omiaan pikku hiljaa takaisin, kun kisoja/tapahtumia yms. aletaan järjestämään ja niistä alkaa tippumaan tulojakin.

[JMH]

Aina voidaan toki kysyä, että kuinka pitkälle valtion/kuntien tuet pitää viedä, jos pelkästään radan liittymiin on jo palanut 14m euroa + radan saamat tukimarkat päälle. Ratayhtiö pyrkii kuitenkin maksimoimaan voitot kisan osalta, joten mikä on oikea balanssi tällaisen osalta? Perusajatus kuitenkin lienee sen mukainen, että toiminta rahoittaisi itse itsensä ja valtio/kunnat saisivat omiaan pikku hiljaa takaisin, kun kisoja/tapahtumia yms. aletaan järjestämään ja niistä alkaa tippumaan tulojakin.

Niin kuin sanoin, jos saadaan toimintaa aikaiseksi, niin tehdään vaikutusarvio sitten.

Jos rahat tulevat takaisin verokertymänä, ei estettä tukemiselle pitäisi olla. Päinvastoin, sellaisen tuloksen ilmetessä vastaavin taloudellisin tuloksin tapahtuvaa toimintaa pitäisi tukea aktiivisemmin.

Toimeliaisuus lisääntyy, työ ja BKT lisääntyy, ja verottajan kannalta lyhyen kierron summa on nolla. Ei maksa mitään. Parempi takaisinmaksu kuin ministerien avustajissa kehtaan väittää.

Tottakai aikajänne takaisinmaksussa on pitkä, mutta tällä hetkellä on korotkin miinuksella.

[scuuba]

Aina voidaan toki kysyä, että kuinka pitkälle valtion/kuntien tuet pitää viedä, jos pelkästään radan liittymiin on jo palanut 14m euroa + radan saamat tukimarkat päälle. Ratayhtiö pyrkii kuitenkin maksimoimaan voitot kisan osalta, joten mikä on oikea balanssi tällaisen osalta? Perusajatus kuitenkin lienee sen mukainen, että toiminta rahoittaisi itse itsensä ja valtio/kunnat saisivat omiaan pikku hiljaa takaisin, kun kisoja/tapahtumia yms. aletaan järjestämään ja niistä alkaa tippumaan tulojakin.

Valtion ja kuntien tuet pitää viedä mahdollisimman pitkälle. Esim afrikkaan. Maailmanhalaus maailmalla maksaa vuositasolla satoja miljoonia. Ja maailmankansalaisten halaus suomessa taitaa maksaa jo jonku 1-2 miljardia tjsp vuositasolla.
Ett aika pieniä summia tommoset 10-100 miljoonaa siihen verrattuna. Ja onhan meillä varaa/ ei se ole multa pois jos joku saa enemmän.

[Nitrous]

Äkkiä näin päässä laskettuna jos kynnysraha tulisi valtiolta.
Kynnysraha 5M€
Kävijöitä 50 000
Jokaisen pitäisi käyttää n. 420€, että 25% alv. kannalla valtio saisi tuon rahan pelkästään alveina takas.

[mate]

Ainakin crossikisoista LE on tehnyt itse suoraan sopimuksen kaupallisten oikeuksien haltijan kanssa. Eli LE ei ole tuossa kuviossa Kymiringin alihankkija vaan suora sopimusosapuoli.

Taitaa olla että nyt ei ole ihan selvillä LE:llä ja ratayhtiölläkään keskinäiset kuviot. Kouvolan sanomat on kirjoittanut:
"Käytännössä työnjako menee siten, että Lahti Events keskittyy tapahtumajärjestelyihin ja Kymi Ring rataan ja urheilutapahtumaan.
Lahti Eventsin vastuulla ovat muun muassa tapahtumien haku, brändin luominen, materiaalien tuottaminen, myynti ja markkinointi. Myös tapahtumakohtaiset sponsorisopimukset ovat yhtiön vastuulla."
Ja sitten kuitenkin LE on allekirjoittanut järjestämissopimuksen motocrossin MM-osakilpailusta. Ota tästä nyt sit selvää...

Jos rahat tulevat takaisin verokertymänä, ei estettä tukemiselle pitäisi olla. Päinvastoin, sellaisen tuloksen ilmetessä vastaavin taloudellisin tuloksin tapahtumaa toimintaa pitäisi tukea aktiivisemmin.

Näin. Kun jotkut skimba-tzembalot on tullut Lahti Eventsin kautta Lahden veronmaksajille maksamaan muutaman satatuhatta, on näppärästi unohdettu että tapahtuma toi kuitenkin kaupunkiin rahaa useita miljoonia.

[Patukka]

Näin. Kun jotkut skimba-tzembalot on tullut Lahti Eventsin kautta Lahden veronmaksajille maksamaan muutaman satatuhatta, on näppärästi unohdettu että tapahtuma toi kuitenkin kaupunkiin rahaa useita miljoonia.

Se että paikkakunnalle jokin tapahtuma tuo rahaa ei tarkoita että tapahtumajärjestäjän kannalta tulos olisi positiivinen. Se että Kouvolan seutu saa rahaa kymi-ringin tapahtumista ei lohduta lainkaan ratayhtiötä jos sen tulos jää negatiivseksi.

Lahden kaupungin kohdalla tilanne on hieman toinen. Jos kunta katsoo että sen kokonaan omistama yhtiö voi kirjanpidollisesti tehdä muutaman sadantuhannen tappion ja kunta kuitenkin saa, esim. verotuloina tapahtumasta ja sen oheistoiminnasta, enemmän tuloja kun tapahtumasta on menoja on tulos, kunnan kannalta, positiivinen.

Kymi-ringin tilanne ei ole verrattavissa kunnan toimintaan mm. siksi ettei sillä ole verotusoikeutta. Tosin Kouvolan kaupunkihan ja muutkin kunnat kuin myös valtio voivat, lain puitteissa, sponsoroida Kymi-ringiä niin paljon kuin haluavat ja kuntalaiset sietävät...

Kuuluko tällainen kuntien ja valtion tekemä yksityisen yrityksen pönkittäminen asiaan onkin jo toinen juttu johonka ännestävillä kansalaisillakin on sanansa sanottavana.

Ja vielä, Lahti Eventsin mukanaolo hyödyttää vain Lahden kaupunkia, siis tahoa joka se omistaa. Sakastisesti voisikin sanoa että, jos tulosta tulee, tapahuu tässä tulonsiirto Lahden kuntatalouteen ja hiihtourheilulle.

[Mikeyx]

[I]"Käytännössä työnjako menee siten, että Lahti Events keskittyy tapahtumajärjestelyihin ja Kymi Ring rataan ja urheilutapahtumaan.

Asia pitäisi olla kirjattuna sopimukseen - siis missä kohtaa sijaitsee "urakkaraja", johon toisen osapuolen vastuut päättyy ja josta toisen alkavat.

[JMH]

Se että paikkakunnalle jokin tapahtuma tuo rahaa ei tarkoita että tapahtumajärjestäjän kannalta tulos olisi positiivinen. Se että Kouvolan seutu saa rahaa kymi-ringin tapahtumista ei lohduta lainkaan ratayhtiötä jos sen tulos jää negatiivseksi.

Tässä vaiheessa Kouvolan kirjanpitomiehet sitten laskevat, että kannattaako kunnalle valuvaa rahaa lapata tappiolliseen ratayhtiöön.

Kuuluko tällainen kuntien ja valtion tekemä yksityisen yrityksen pönkittäminen asiaan onkin jo toinen juttu johonka ännestävillä kansalaisillakin on sanansa sanottavana.

Valtion ja kuntien tehtävä on edesauttaa yritystoimintaa muiden tehtäviensä lomassa. On tietenkin arvioitava, että viekö tukeminen rahaa pois muualta. Mikäli vie, on syytä arvioida tuen tarvetta. Mikäli ei, en näe ideologista estettä asialle. Pikemminkin ideologisen kiihokkeen.

Nythän olemme tilanteessa, että ainakin lyhyellä aikavälillä tuen antaminen on jostain pois, koska mahdollinen takaisinmaksu häämöttää tulevaisuudessa. Keskustelu, että paljonko on paljon on silloin paikallaan.

[IlluH]

Tässä vaiheessa Kouvolan kirjanpitomiehet sitten laskevat, että kannattaako kunnalle valuvaa rahaa lapata tappiolliseen ratayhtiöön.

Kouvolassa tuo laskeminen on aina ollut vähän niin ja näin, mutta rahaa on kyllä turhuuteen osattu lapata oikein kaksin käsin. Taas suljetaan lukioita, nuorisotiloja ja leikkipuistoja puretaan tai ei enää kunnosteta. Tosin konsulttiyhtiöltä tilattu selvitys Kimolan kanavastakaan ei sisältänyt yhtään skenaariota, jonka mukaan hanke saatttaisi jäädä tappiolliseksi, niin miksipä Kymiringin osalta tilanne olisi yhtään erilainen, jos vain se jonkun Kouvolan silmäätekevän etuja palvelee.

[mate]

Se että paikkakunnalle jokin tapahtuma tuo rahaa ei tarkoita että tapahtumajärjestäjän kannalta tulos olisi positiivinen. Se että Kouvolan seutu saa rahaa kymi-ringin tapahtumista ei lohduta lainkaan ratayhtiötä jos sen tulos jää negatiivseksi.

Ei tietenkään. Tuossa oli kyse siitä että pitäisikö julkisen tahon sijoittaa yhteistä rahaa tällaisiin projekteihin. Jos siis valtion liikennejärjestelyihin sijoittamat 14M€ mahdollistaa tuon radan toiminnan ja se toiminta osoittautuukin kannattavaksi (vähintään kansantaloudellisesti katsottuna), silloinhan se on ollut kannattava sijoitus.

Kymi-ringin tilanne ei ole verrattavissa kunnan toimintaan mm. siksi ettei sillä ole verotusoikeutta. Tosin Kouvolan kaupunkihan ja muutkin kunnat kuin myös valtio voivat, lain puitteissa, sponsoroida Kymi-ringiä niin paljon kuin haluavat ja kuntalaiset sietävät...

Kuuluko tällainen kuntien ja valtion tekemä yksityisen yrityksen pönkittäminen asiaan onkin jo toinen juttu johonka ännestävillä kansalaisillakin on sanansa sanottavana.

No ei nyt ihan miten vaan voi sponsoroida. Siitähän on jo yksi hallinto-oikeuden päätös ja toista odotellaan.
Ainahan julkisen rahan käyttäminen jakaa mielipiteitä, ja hyvä niin. Veikkaisin että keskiverto äänestäjällä ei ole kiinnostusta paneutua jonkin yksittäisen projektin cost-benefit -analyyseihin. Ne ottaa mediasta sen tiedonjyväsen joka tukee omaa maailmankatsomusta ja sillä mennään.

Ja vielä, Lahti Eventsin mukanaolo hyödyttää vain Lahden kaupunkia, siis tahoa joka se omistaa. Sakastisesti voisikin sanoa että, jos tulosta tulee, tapahuu tässä tulonsiirto Lahden kuntatalouteen ja hiihtourheilulle.

Niin, no mutta eikös se ole hyvä että se hyödyttää Lahtelaisia veronmaksajia? Ja saahan siitä ratayhtiökin hyötyä kun saa yhteistyökumppaniksi ilmeisen ammattitaitoisen yhtiön hoitamaan tapahtumatuotantoa. Reisille menneillä tapahtumilla on tuossa kokoluokassa imagotappion lisäksi taloudellisiakin vaikutuksia.

[garagesale]

Ok, tätä en tiennytkään, että Kymiringin osalta olisi plän tehdä sekä kiinteä että väliaikainen rata. Siellä taisi joku radan/liiton tjsp tyyppi olla haastateltavana maanantaina(en muista kuka oli kyseessä) ja puhui crossiradan rakentamisesta siihen takasuoran viereen radan sisäpuolelle. Siitä puheesta oli ymmärrettävissä, että kyseinen rata olisi sekä pysyvä että MXGP-rata.

e. voi toki olla, että ymmärsin väärin. Toisaalta tiedotus näistä on ollut vähän so so, joten varmasti tiedettäneen ensi vuoden elokuussa, kun porteista sisään kävellään. "ai tohon se crossirata tulikin..."

En näe mitenkään mahdollisena että crossirata olis GP-radan sisäpuolella ja radat käytössä samaan aikaan. Sevverta crossiradat tuppaa hoidettunakin pölisemään että kyllä millään mun järjen mukaan voi olla toimiva yhtälö.

Edit. Yritin löytää netistä näille varikkohuhuille vahvistusta, sitä kuitenkaan löytämättä. Siis että onko MXGP-rata väliaikainen vai ei. Joka tapauksessa jos ette ole käyneet crossin MM-sarjaa katsomassa, se kannattaa. Pirun hienoa sirkusta sekin. Olin viimeksi juhannuksena Teutchentalissa katsomassa ja kuukauden päästä Assenissa taas.

[PrivateeR]

Ihmettelen ettei crossiratoja rakenneta enempi moottoriratojen yhteyteen ku se ei loppujen lopuksi vaadi kuin maansiirtoa. Juujuuujuuuuuu tiiän että muutama muukin juttu, mutta paljon nopeampi ja edullisempi toteuttaa kuin asfalttirata.

[IlluH]

Ihmettelen ettei crossiratoja rakenneta enempi moottoriratojen yhteyteen ku se ei loppujen lopuksi vaadi kuin maansiirtoa. Juujuuujuuuuuu tiiän että muutama muukin juttu, mutta paljon nopeampi ja edullisempi toteuttaa kuin asfalttirata.

Kouvolan vanhan karting/rallicross -rata oli aina ihanan likainen ja pölyinen sen ympärillä kiertäneen motocross-radan ansiosta. Toki saman radan rallicross-käyttö aiheutti osaltaan myös tuota likaantumisongelmaa. Muidenkin karting-ratojen läheisyydessä noita crossiratoja oli, mutta sen verran kuitenkin kaukana, ettei pöly kulkeutunut asfaltille.

[Patukka]

Kouvolassa tuo laskeminen on aina ollut vähän niin ja näin, mutta rahaa on kyllä turhuuteen osattu lapata oikein kaksin käsin. Taas suljetaan lukioita, nuorisotiloja ja leikkipuistoja puretaan tai ei enää kunnosteta. Tosin konsulttiyhtiöltä tilattu selvitys Kimolan kanavastakaan ei sisältänyt yhtään skenaariota, jonka mukaan hanke saatttaisi jäädä tappiolliseksi, niin miksipä Kymiringin osalta tilanne olisi yhtään erilainen, jos vain se jonkun Kouvolan silmäätekevän etuja palvelee.

Saattaa käydä niin että Kouvolan kiinnostus sijoitaa maakuntarajan taakse, mahdollisesti 2021, siirtyvään moottorirataan vähenee oleellisesti. Toisaalta eipä taida Kouvolalla olla mitä sijoittaa....

Iitin maakuntavaihdokselle uutta vauhtia tällä viikolla — Iitti siirtynee osaksi Päijät-Hämettä vuoden 2021 alussa

Varsinainen uutinen on maksumuurin takana: https://kouvolansanomat.fi/uutiset/l...6-66d1566b796c

Mitä tulee Kimolan kanavaan, on itsestäänselvyys ettei se tule koskaan tuottamaan siihen sijoitettuja varoja takaisin. Lisänä tulevat kuntien, Kouvola, Iitti ja Heinola, maksettavaksi jäävät kanavan ylläpitomaksut. Niihin ei valtio tule osallistumaan.

[BANDIT-R]

Kyllä sinne ihan pysyvä crossirata tulee.
Samoin enduroreitit tulee/on siinä lähimaastossa.
Motocross radan päällehän tuo koko hanke on tehty ja sitä crossi rataa on siirretty hankkeen aikana.


Muistaakseni myös joku rallicross rata oli hankeessa myös.

[nenoat]

Kisat ajetaan 10-12.07.2020

[kurja]

Kisat ajetaan 10-12.07.2020

Ja edellisenä viikonloppuna Imatranajot, pahuksen lähekkäin sattui nuo ajankohdat

[SUOLA]

Kisat ajetaan 10-12.07.2020

Just viikko Imatran IRRC:n jälkeen!

[JMH]

Ja edellisenä viikonloppuna Imatranajot, pahuksen lähekkäin sattui nuo ajankohdat

Tulee aika raju puoltoistaviikkoinen joillekin