Kawasaki Ninja H2

[Nitrous]

En ymmärrä mitä outoa tossa on, piikit puuttuu? Vai pitäisikö siinä olla 200nm @ 3000rpm?

Eli jotain 140nm(?) koneteho, 40% enemmi kuin vastaavasta vapari litrasesta...
Itse taas uskon että on hyvinkin herkkä paketti.. Oishan se kiva että on voimaa, mutta kivempi että eturengas pysyy kiihdyttäessä kadussa eikä lähde joka vaihteella nostamaan.

Ero väännössä litraseen vapariin on 15-25%, tehoero hieman pienempi. Ja etunenhan pysyy kadussa ihan kaasukapulalla säätämällä.

[ArttuH]

Hämmentävä käppyrä ja omituinen moottori jos se tosiaan tuollainen on. Väkisinkin tulee mieleen, että potenttiaali on totaalisesti haaskattu. Toivotaan, että tuo on vain ECU:lla rajoitettu ja pikku ohjelmoinnilla tuo laulaa niin kuin kuuluisikin.

No aikalailla tuollaista käppyrää odotinkin niillä pohjatiedoilla mitä koneesta on julkaistu. Ilman muuttuvaa välitystä tai muita kikkailuja mekaaninen keskipakoahdin tuottaa sitä enemmän ahtopainetta mitä enemmän koneessa on kierroksia. Sitten kun peruskone on kohtuullisen korkeaviritteinen, niin tuohon 200hp tehoihin pääsemiseen ei kovin kummoisia ahtopaineita tarvita. Tästä sitten seuraa se, että ala- ja keskikierroksilla painetta on tarjolla hyvin vähän jos ollenkaan. Eli niille ei saada oikein mitään merkittävää boostausta vääntöön vastaavaan vapariin verrattuna. Tuloksena siis tuollainen melko yläkierrospainotteinen tehokäppyrä.

Täytyy kyllä sanoa, että hiukan erikoisen oloinen ratkaisu Kawasakilta ainakin tuon katumallin osalta. Noin ajatusleikkinä itse olisin ehkä virittänyt peruskoneen huomattavasti enemmän alakierrospainotteiseksi ja käyttänyt enemmän ahtoja saman huipputehon saamiseksi. Tällä olisi samalla saatu vähän enemmän painetta keskikierroksille ja siten huomattavasti laajempi vääntöalue. Tai sitten olisi välittänyt ahtimen isommille kierroksille ja rajannut ahtopainetta yläkierroksilla vaikkapa vuodattamalla ilmaa pihalle.

R-versio sentään vaikuttaa hiukan fiksummalta, onhan siinä sentään se noin 50% enemmän huipputehoa kuin vastaavassa vaparissa. Ilmeisesti tehoero katumalliin tulee aika pitkälti siitä, että kone vaan kiertää pidemmälle. Tällöin sitten saadaan ahtimestakin enemmän painetta irti.

[Nitrous]

Täytyy kyllä sanoa, että hiukan erikoisen oloinen ratkaisu Kawasakilta ainakin tuon katumallin osalta. Noin ajatusleikkinä itse olisin ehkä virittänyt peruskoneen huomattavasti enemmän alakierrospainotteiseksi ja käyttänyt enemmän ahtoja saman huipputehon saamiseksi. Tällä olisi samalla saatu vähän enemmän painetta keskikierroksille ja siten huomattavasti laajempi vääntöalue. Tai sitten olisi välittänyt ahtimen isommille kierroksille ja rajannut ahtopainetta yläkierroksilla vaikkapa vuodattamalla ilmaa pihalle.

Kirjotit aikalailla saman auki mitä itsekin mietin. Odotin nimittäin tuollaista alakierroksillakin vahvaa moottoria.

[markketo]

Näin ajatusleikkinä edelleen odottaisin, että vakio H2:n ahtopaineet ovat maltilliset ja virittäminen on jätetty omistajan vastuulle.

Aikaisemmin oli linkki tuohon 292hp "H2 hybridiin", eli H2 jossa H2R nokat, ecu ja putkisto. Tuosta vois hätäsesti päätellä, että putkisto + paineiden nosto (+ softa?) ja ollaan hyvinkin nopeasti >250hp teholukemissa. Ecusta vois hyvinkin löytyä painekompensaatio aika pitkällekin, kerta sellainen on H2R:lle tehty. Ja perusmosa on kuitenkin molemmissa sama, joten todennäköisesti sietääkin noita lukemia ties miten pitkään.

Edit: alavääntöähän tuo nyt ei hirveästi lisää. Harmi ettei akralla ollut paineanturia kiinni, näkisi missä kohtaa paineita aletaan vuotamaan pois. Käppyröistä arvaillen täydet paineet vois olla H2:ssa 7krpm ja tuossa hybridissä 8krpm.

[ArttuH]

Oliko jossain tietoa, että ahtopainetta jotenkin rajattaisiin kummassakaan versiossa? Mun silmään nuo käyrät viittaisi siihen, että ahtopainetta käytetään ihan kaikki mitä ahdin tuottaa ja siten ahtopaine nousee jatkuvasti kierrosten mukana. Tässä tapauksessa sitten ahtoja ei myöskään nosteta ihan noin vaan, vaatisi ahtimen välityssuhteen muutosta tai koko ahtimen vaihtamista.

Tuon "hybridin" tapauksessa näyttäisi siltä, että koneen teho- ja kierrosaluetta on vaan siirretty ylemmäs nokkien ja ECU:n vaihdolla ja sitten saadaan myös yläpäähän enemmän ahtoa, kun päästään isommille kierroksille.

[markketo]

Ainakin Kawasakin patentti mainitsee asiasta.

Hybridissä on 7krpm asti ~samat tehot kuin H2 ja siitä ylöspäin enemmän. Käppyröistä suurinpiirtein 8krpm 150hp vs 125hp, 12krpm (H2 huipputeho) 270hp vs 195hp, eli kyllä siellä enemmän ahtoja on samalla välityksellä...

(Äkkisältään arvioituna eroa vois olla 0,3-0,4bar).

[Kotarikuski]

The main difference between the two models (H2 and H2R) are the cams, the ECU and the exhaust. The Kawasaki Ninja H2 and H2R are both set up perfectly for the average rider. But if you are a serious drag racer, you are going to opt for the H2 and follow the lead of the H2 Hybrid. -
See more at: http://www.dragbike.com/dbnews/templ....7WvYtD7v.dpuf

Linkin jutussa sanotaan että H2R:n osia myydään vain sen rekisteröityneille omistajille. Erot ecussa, nokissa ja putkessa.
Eli jos ostaa H2:n, ei sitä voi terästää ärräksi...merkillistä.

[jaket]

Linkin jutussa sanotaan että H2R:n osia myydään vain sen rekisteröityneille omistajille. Erot ecussa, nokissa ja putkessa.
Eli jos ostaa H2:n, ei sitä voi terästää ärräksi...merkillistä.

ei kauhea ihme, ihmiset räjäyttäisi koneen ja vaihtaisi orggisekun takaisin ja vinkuisivat takuun perään.

[m12r]

Ero väännössä litraseen vapariin on 15-25%, tehoero hieman pienempi. Ja etunenhan pysyy kadussa ihan kaasukapulalla säätämällä.

Following a day at the Tokyo Motor Show, Gadson and the H2 crew went to one of Kawi’s private test facilities that contained an eighth-mile dragstrip. First up was just some familiarization blasts so Gadson could learn how the H2 responded to his prodding.

“I went through the gearbox, short-shifted every gear, and got to fourth gear and nailed the throttle – I figured in fourth gear I’m safe,” Gadson recalls. “And the gas tank punched me in the chest! That got my attention! It is a handful, to say the least.”
http://www.motorcycle.com/features/r...interview.html

[Ytsför]

the gas tank punched me in the chest!

Eli jarrut on hyvät...? Leikkasi kiinni...? Tehothan löisi perseelle.

[m12r]

Eli jarrut on hyvät...? Leikkasi kiinni...? Tehothan löisi perseelle.

Silloinhan sä paukauttaisit sitä tankkia, eikä tankki sua

[BOMBARIDER]

“I went through the gearbox, short-shifted every gear, and got to fourth gear and...

Siinä näyttäisi olevan vaihteet. Varmaan valitus alaväännön puutteesta voidaan nyt lopettaa.

[ArttuH]

Ainakin Kawasakin patentti mainitsee asiasta.

Hybridissä on 7krpm asti ~samat tehot kuin H2 ja siitä ylöspäin enemmän. Käppyröistä suurinpiirtein 8krpm 150hp vs 125hp, 12krpm (H2 huipputeho) 270hp vs 195hp, eli kyllä siellä enemmän ahtoja on samalla välityksellä...

(Äkkisältään arvioituna eroa vois olla 0,3-0,4bar).

No joo, ihan mahdollista. Koneen kuvissa tosiaan näkyy joku sähköohjattu bypass-venttiili ja noiden eri versioden tehokäppyröissä on tarkemmin katsottuna vähän turhan paljon eroa samoilla kierroksilla. Tosin noista käppyröiden eroista on paha sanoa mitään täysin varmaksi, kun dynojen välilläkin voi olla eroa ihan tuntuvasti. Kummassakaan vääntökäyrässä ei kuitenkaan näy laajempaa suhteellisen tasaista aluetta, minkä ahtojen rajaaminen vakioarvoon helposti tuottaa. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä, etteikö ahtopaineita jotenkin ohjattaisi ECU:lla.

Mutta joka tapauksessa luulisin, että alle 8krpm ei lisäahtoja ole pahemmin tarjolla ilman rautamuutoksia. Ainakaan en keksi mitään syytä miksi Kawasaki olisi jättänyt ne käyttämättä mikäli tarjolla olisi.

[Nitrous]

No joo, ihan mahdollista. Koneen kuvissa tosiaan näkyy joku sähköohjattu bypass-venttiili ja noiden eri versioden tehokäppyröissä on tarkemmin katsottuna vähän turhan paljon eroa samoilla kierroksilla. Tosin noista käppyröiden eroista on paha sanoa mitään täysin varmaksi, kun dynojen välilläkin voi olla eroa ihan tuntuvasti. Kummassakaan vääntökäyrässä ei kuitenkaan näy laajempaa suhteellisen tasaista aluetta, minkä ahtojen rajaaminen vakioarvoon helposti tuottaa. Tämä ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä, etteikö ahtopaineita jotenkin ohjattaisi ECU:lla.

Mutta joka tapauksessa luulisin, että alle 8krpm ei lisäahtoja ole pahemmin tarjolla ilman rautamuutoksia. Ainakaan en keksi mitään syytä miksi Kawasaki olisi jättänyt ne käyttämättä mikäli tarjolla olisi.

Veikkaan, että ECU:lla on ohjelmoitu joku kiva ramppi tuolle ahtopaineen nousulle kierrosten mukaan.

[mikkoyli]

Mitä jos se on vaan rajoitettu niin ettei kaasuläpät tai luistit aukea täysin vaikka kierrokset nouseekin? Ei mulla Corvetessakaan välttämättä ahtopaineet nouse, jos ei paina kaasua syvemmälle vaikka onkin kierroksia. Semmoinen rajoitin olisi varmaan helppo tehdä ride-by-wire vaikka kuski kuin painaa kaasua.

[Nitrous]

Mitä jos se on vaan rajoitettu niin ettei kaasuläpät tai luistit aukea täysin vaikka kierrokset nouseekin? Ei mulla Corvetessakaan välttämättä ahtopaineet nouse, jos ei paina kaasua syvemmälle vaikka onkin kierroksia. Semmoinen rajoitin olisi varmaan helppo tehdä ride-by-wire vaikka kuski kuin painaa kaasua.

Kyllähän tuokin on mahdollista, mutta jos siellä tuollainen on niin insinörtti on kyllä menny siitä missä aita on matalin. Mutta mikä rajoitus se sitten onkaan, ei mene kauaa, että markkinoilla on purkki tahi ohjelma, jolla sen voi kiertää.

[m12r]

Lisää lontoota
The H2 engine makes 8.5:1 compression and we can only assume that’s the same for the H2R. Some information not yet revealed on the H2R is shown at this unveiling, while some remains a mystery, like power. Come on Kawasaki, we need to know!

[UPDATE: We sent Kawasaki a list of questions about the H2, to which they only gave limited answers. The press release states 35 psi of boost, but according to a Kawasaki rep via email, the H2 makes 20.5 psi of boost. Was Kawasaki referring to the H2R when they wrote 35 psi?]

Since we don’t know the specs of the H2R’s supercharger configuration and boost levels for sure, we can’t make assessments as to the H2’s power. The H2’s propeller like the H2R is a 5-axis CNC milled gear that spins at 130,000 rpm when the bike reaches its 14,000 rpm redline. The supercharger will produce 35 psi pressure at redline [read above].
https://rideapart.com/articles/25000...-specs-details

[Talttapää]

Oliko jossain tietoa, että ahtopainetta jotenkin rajattaisiin kummassakaan versiossa? Mun silmään nuo käyrät viittaisi siihen, että ahtopainetta käytetään ihan kaikki mitä ahdin tuottaa ja siten ahtopaine nousee jatkuvasti kierrosten mukana. Tässä tapauksessa sitten ahtoja ei myöskään nosteta ihan noin vaan, vaatisi ahtimen välityssuhteen muutosta tai koko ahtimen vaihtamista.

Ainakin tässä linkissä vihjataan, että ahtimella olisi kaksi eri välitystä jonkinmoisen vaihteiston avittamana.

http://www.motorcyclistonline.com/ne...inja-confirmed

"Also interesting is a description of a two-speed supercharger drive gearbox that would allow the charger to operate at different speeds relative to the crankshaft, giving two distinct power curves."

Ei kylläkään mainita vaihtaako välitystä kesken samaa karttaa, vai onko tuo joku parkissa nysvättävissä oleva rain / full power -moodinvaihto.

[Poistettu]

Kyllähän tuo mopo on jotakin uutta. Mutta ihan kuin piru raamattua en lukisi amerikkalaisen kiihdytyskuskin tarinoita. Vahvasti Kawan, Dynojetin jne sponssaama kaveri. Harvoinpa sitä on itsekään sponssien kamaa tullut haukuttua silloin joskus kun niitä oli.

Ainakin tämä mopo herättää selvästi täälläkin kiinnostusta ja tunteita. Monestakaan uutuudesta ei oo montaa postia kirjoitettu ja näitä on nyt 26 sivua. Ja olikos se niin että 5 tulee Suomeen? Harvojen herkkua.

[Ytsför]

Lisää lontoota
The H2 engine makes 8.5:1 compression and we can only assume that’s the same for the H2R.

Samat kuin Suzuki Savagessa

[markketo]

Ainakin tässä linkissä vihjataan, että ahtimella olisi kaksi eri välitystä jonkinmoisen vaihteiston avittamana.

http://www.motorcyclistonline.com/ne...inja-confirmed

"Also interesting is a description of a two-speed supercharger drive gearbox that would allow the charger to operate at different speeds relative to the crankshaft, giving two distinct power curves."

Ei kylläkään mainita vaihtaako välitystä kesken samaa karttaa, vai onko tuo joku parkissa nysvättävissä oleva rain / full power -moodinvaihto.

Tuo kaksvaihteinen välitys ahtimelle oli vissiin jonkin lehden uutisankka, vaikka se tuollaisella planeettavaihteistolla olisikin suht "yksinkertainen" toteuttaa.

[mikkoyli]

Se bypass-valve kuulemma päästää paineita ulos kun päästää kaasun eli varjelee ahdinta kun se ei hidasta yhtä äkkiä. Muuttuva välitys ja todennäköisesti sama niissä on molemmissa H2 ja H2R:ssä. Ei kai se planeettavaihteistoa ilman muuttuvaa välitystä tarvisi?

Yksi juttu on vielä H2R dynovideoissa nähdyt lieskat ja hehkuminen pakoputkesta. H2:n kattimötikkä ei varmasti kestäisi sitä eli joko sytkäennakko tai nokat vaikuttaa siihen. Mun Corvetessakin (ja monessa muussa kuulemma) oli katit palaneet kun tehoa otetaan riittävästi ja sytkä on tarpeeksi myöhäsellä. Vaikka oli "kisakatit". Eli katin korvaamiseen putkella pitää varautua, jos rajoitusten poistokeinoja löytyy. Ruma ja painavakin varmaan se mötikkä on. Joku viripaja siihen varmasti tekee palikat tai softan. Eikä se iso homma ole vaihtaa nokkiakaan, mutta ei sen tarvi H2R ollakaan. Oletettujen H2 ja H2R puoliväliin riittää.

No ehkä 4 kk kuluttua ollaan viisaampia ja testattu peliä. Vaikka onhan se mukava näin talvella arvailla millainen se on. Täysi floppi tai kunkku, otan vastaan kumpaa tulee.

[suizaki]

Kesäpäivien alustaklinikalle noin hurjasti pystyyn pomppivat mopot ja kuskille liivit päälle ja kurssille. Samaa vöyhäämistä ja vaahtoamista sai lukea ekoista K1 tonnisista tai vaikka siitä ekasta H2 kawasta.

[m12r]

Kesäpäivien alustaklinikalle noin hurjasti pystyyn pomppivat mopot ja kuskille liivit päälle ja kurssille. Samaa vöyhäämistä ja vaahtoamista sai lukea ekoista K1 tonnisista tai vaikka siitä ekasta H2 kawasta.

Ilman muuta nyt pistät tuolle herralle viestiä, että mopo alustaklinikalle Eihän tuo vetänyt varttimailin kuin vaivaiseen 8,213 oman alusta operaation jälkeen Vielä ilman liiviä

[TommoKe]

ei kauhea ihme, ihmiset räjäyttäisi koneen ja vaihtaisi orggisekun takaisin ja vinkuisivat takuun perään.

Sama kuin bemarin kit ecussa. Se vaatii rekkauksen ja tieto menee johonkin... Koneen takuu loppuu just samalla.

[Nitrous]

Tuo kaksvaihteinen välitys ahtimelle oli vissiin jonkin lehden uutisankka, vaikka se tuollaisella planeettavaihteistolla olisikin suht "yksinkertainen" toteuttaa.

Tuo muuttuva välitys on kuvattu tuossa kawan ahdinta koskevassa patentissa. Se on tosin mullekin epäselvää, että miten tuo on käytännössä toteutettu tuotantomallissa.

[Kauriinmetsästäjä]

Taitaa jäädä aika usealla tämä uusi Ninja vain kuolaamisen varaan. Uusimman Moottorilehden mukaan MP15 näyttelyssä esillä ja hinta tulee olemaan 33 800€. No toivottavasti jatkavat konstruktion kehittelyä ja muutaman vuoden päästä jalkautus halvempiin malleihin.

K A R K E A S T I arvioiden Kawan mekaanisen ahtimen hinta n 4... 6k € ehkä enemmänkin kun otetaan huomioon että noin kovilla kierroksilla pyörivään ahtimeen joudutaan jo käyttämään todella kaalliita erikoismetalleja ja puhutaan ehkä jopa jollakintavoin kokonaan uudentyyppisestä ahtimesta uudessa käyttötarkoituksessa.

Varmasti ainakin teoriassa osaamista ahtimen rakentamiseen löytyy Kawasaki konsernista, helikopteridivisioonan "autorotaatio miesten" kautta, mutta vaikka olisi kuinka hyvin suunniteltu ja toteutettu, niin uusi tuote on aina ongelmallinen lastentautien kanssa. Vahva veikkaus on että varsinkin ratakäytössä noita ahtimia tulee paukkumaan ja nimenomaan menevät rikki moottorijarrutuksissa. Ei ehkä ole kovinkaan vaikea rakentaa 20- 30 000 rpm kiertävää mekaanista ahdinta, mutta on vaikeaa saada kestämään se moottorijarrutuksissa.

Jos uuden H2 Kawan hinta tuntuu korkealta perheelliselle perus duunarille, niin miksipä et ostaisi Ebay:de kautta suht kevyttä, "pienikokoista" ja pienillä kierroksilla heräävää mekaanista G60 spiraaliahdinta, 600-1000€ ja löisi sitä Z tai ZX sarjan Kawan kylkeen, niin varmasti kepittäisi mennentullen katuversio H2 Ninjan.

btw. jos tuo postattu Akra H2 vääntökäyrä pitää paikkansa, niin uuden H2 vääntökäyrä todella iso pettymys.
Mielenkiintoista olisi tietää tarkempia speksejä tuosta ahtimen rakenteesta.

[ArttuH]

Tuo muuttuva välitys on kuvattu tuossa kawan ahdinta koskevassa patentissa. Se on tosin mullekin epäselvää, että miten tuo on käytännössä toteutettu tuotantomallissa.

Ainakaan itse en ole huomannut mitään viitteitä muuttuvasta välityksestä koneesta julkaistuissa pressikuvissa tai videoissa. Ja Kawan mainosbrosyyrikin puhuu vaan yhdestä kiinteästä välityssuhteesta ja vielä siihen sävyyn, että se olisi sama kummassakin mallissa.
http://www.kawasaki.com/Press/Download/58

Planeettavaihteisto nyt vaan on yleisesti käytetty ja kompakti tapa toteuttaa suuria välityssuhteita, mitä tuossa ahtimen pyörittämisessä tarvitaan. Eli se ei mitenkään välttämättä tarkoita muuttuvaa välitystä.

[Ytsför]

Jos uuden H2 Kawan hinta tuntuu korkealta perheelliselle perus duunarille, niin miksipä et ostaisi Ebay:de kautta suht kevyttä, "pienikokoista" ja pienillä kierroksilla heräävää mekaanista G60 spiraaliahdinta, 600-1000€ ja löisi sitä Z tai ZX sarjan Kawan kylkeen, niin varmasti kepittäisi mennentullen katuversio H2 Ninjan.

Siinähän on köyhän miehen setti: http://www.aaperf.com/zx10r-kit.html

[mikkoyli]

Ainakaan itse en ole huomannut mitään viitteitä muuttuvasta välityksestä koneesta julkaistuissa pressikuvissa tai videoissa. Ja Kawan mainosbrosyyrikin puhuu vaan yhdestä kiinteästä välityssuhteesta ja vielä siihen sävyyn, että se olisi sama kummassakin mallissa.
http://www.kawasaki.com/Press/Download/58

Planeettavaihteisto nyt vaan on yleisesti käytetty ja kompakti tapa toteuttaa suuria välityssuhteita, mitä tuossa ahtimen pyörittämisessä tarvitaan. Eli se ei mitenkään välttämättä tarkoita muuttuvaa välitystä.

Joo, ei ole muuttuvaa välitystä tuon mukaan vaan kiinteä 9,2x.