Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

[KylymäLehtoMC]

Jos on vastakkain kyykkypyörä & vaikkapa madallettu leveerenkainen alustasarjalla oleva BMW? kummalla pystyy vetämään kovemmin?

[Tisha]

Autolla.

[Murina]

Periaatteessa auto, jo ihan fysiikan lakien takia. Mutta tosielämässä ei ole ihan niin yksinkertaista. Tästähän nyt aina kiistellään tasaisin väliajoin.

http://www.youtube.com/watch?v=EeP0_aLvc0I

http://www.youtube.com/watch?v=Man0X0bf8vk

[JMH]

Vai pitäisikö kysymyksen olla yksinkertaistamisen vuoksi, että kummalla saavutetaan suurempi sivuttaiskiihtyvyys?

[OOWEE]

Moottoripyörässä rajoittava tekijä lienee renkaan pitopinta,
autossa taasen huomattavasti suurempi paino. Normaali katuautoon
ei yksistään maavaravaatimusten takia pysty rakentamaan sellaista
aerodynaamista pitoa että sillä olisi mitään merkitystä tässä.
MotorCyclistissä testattiin takavuosina kahtenkin kertaan radalla
tätä asiaa, ZR1-Corvetella oli n 10% korkeampi mutkanopeus kuin
sen aikaisella FZR1000 Yamahalla, uudemmalla Corvetella ja 1000-Suizalla
(testaajana K.Schwanz) kaarernopeudet olivat suurinpiirtein samat.
Corvette jäi muistaakseni Suzukille n. 3sek/kierros.

[JMH]

Moottoripyörässä rajoittava tekijä lienee renkaan pitopinta,
autossa taasen huomattavasti suurempi paino. Normaali katuautoon
ei yksistään maavaravaatimusten takia pysty rakentamaan sellaista
aerodynaamista pitoa että sillä olisi mitään merkitystä tässä.
MotorCyclistissä testattiin takavuosina kahtenkin kertaan radalla
tätä asiaa, ZR1-Corvetella oli n 10% korkeampi mutkanopeus kuin
sen aikaisella FZR1000 Yamahalla, uudemmalla Corvetella ja 1000-Suizalla
(testaajana K.Schwanz) kaarernopeudet olivat suurinpiirtein samat.
Corvette jäi muistaakseni Suzukille n. 3sek/kierros.

Tämä "nopeus mutkassa"- keskustelu ei ole ihan yksioikoinen, joten tuo sivuttaiskiihtyvyys ja/tai aika ympyrän muotoisella radalla antanee vastauksen aloittajan kysymykseen, mikäli ymmärsin rivien välistä oikein.

Radalla auto pääsääntöisesti jää.

[battaglin]

Auton sivuttaispitohan voidaan lisätä siivekekeillä, jolloin saadaan niillä downforcea renkaille ja siis pito jonkinverran paranee.. Mitä loivempi kaarre, sitä kovempi nopeus ja siivekkeistä siis suurempi hyöty. Pienemmällä säteellä ja siis hitaamassa kaarteessa sitten ei ole niin paljon tuota etua.
Kait sitä kuitenkin käytännössä parisataaheppainen kyykky oikein säädettynä tavallisen rataauton päihittää, formula ykkönen sitten on jo toinen juttu

[Nitrous]

Scuuba varmaan osais kertoo tähän, että millasia sivuttaiskiihtyvyyksiä ihan tavan rataharrastajat saa aikaseks. Ite muistan sen verran, että jarrutuksissa meikäläisen tasoinen harrastelija saa parhaillaan jotain 1,2-1,3g hidastuvuuksia aikaseksi ja osaavat kaverit jarruttaa vielä pahimmillaan yli 50 metriä meikäläistä myöhemmin. Äkkiseltään vois luulla, että kaarteessa pääsee ainakin lähelle tasoihin jarru-g:n kanssa, mutta en lähde tän enempää spekuloimaan ennen kun saa datasta varmistuksen.

[shyhander]

Toisaalta tavanomaisessa tilanteessa tienpäällä (kuskit plus kalustot) autolla on hyvin paljon paskamaisempaa ajaa mutkia kun mp:llä. tavallisen auton penkin sivuttaistuet yms. ei juuri auta ja kuski on helposti kroppa C-kirjaimena, kun motoristiin kurvatessa ei kohdistu käytännössä sivuttaisvoimia (suhteessa selkärankaan) lainkaan.

[vetomies]

Toisaalta tavanomaisessa tilanteessa tienpäällä (kuskit plus kalustot) autolla on hyvin paljon paskamaisempaa ajaa mutkia kun mp:llä. tavallisen auton penkin sivuttaistuet yms. ei juuri auta ja kuski on helposti kroppa C-kirjaimena, kun motoristiin kurvatessa ei kohdistu käytännössä sivuttaisvoimia (suhteessa selkärankaan) lainkaan.

Johtunee siitäkin, että mutkat ovat moottorpyörällä loivempia, koska se on kapeampi. Ääriesimerkki on tietysti pujottelu keilojen välistä, jossa käytännössä kaikilla pyörillä uskaltaa haastaa käytännössä auton kuin auton.

[shyhander]

Johtunee siitäkin, että mutkat ovat moottorpyörällä loivempia, koska se on kapeampi. Ääriesimerkki on tietysti pujottelu keilojen välistä, jossa käytännössä kaikilla pyörillä uskaltaa haastaa käytännössä auton kuin auton.

Ehhehhe... Aika harva kakspyöräisellä ajaa mutkat selkä 90° kulmassa "tangentin suuntaan" kuten autossa tapahtuu. Mp:llä voit vetää mutkat "lujaa" pitämättä mistään kiinni (ratatouhuista en tiedä), mutta autoilla et pysy vastaavassa vauhdissa penkillä.

Kyykyllä kuvittelen olevan vielä helpompaa, kun keskipakokiihtyvyyden paine ei tule suoraan berseen kautta selkärankaan pituusuuunnassa.

[GuessWho]

Jos otetaan ihan keskiverto sporttipelit, sanotaan vaikka kusiais-gixxeri ja vaikkapa GTI golf niin aika vetomies saa olla että tulee rampin mopolla perässä kun lataa autolla kanttiin. Nostetaan panoksia ja otetaan vaikkapa rytkönen palikoilla ja kunnon alustalla, ja vaikkapa Subarun wrx sti, orggis potenzan kumeilla, niin alkaa jo olla vedon paikka ettei kalle-keskiverto aja pyörällä ramppia samalla vauhdilla kuin kalle-keskiverto kaaramies. Miten tilanne muuttuu kun kuskeiksi laitetaan pro-tason heput onkin toinen stoori.

[Tsc]

http://www.youtube.com/watch?v=rploiW80r_M

3.30 alkaa tapahtua. Pyörä on vaativampi kuskin suhteen. Oikeissa käsissä M3 jää toiseksi.

[SamiN]

Niin ei kai tässä mistään kuskien vertailusta ollut kyse.

Pikaseen googlettamalla "sport" autoilla näyttäis lateral g:t pyörivän 1.1 tuntumassa.
http://www.modified.com/tech/0805_sccp_benchracing/

[GuessWho]

http://www.youtube.com/watch?v=rploiW80r_M

3.30 alkaa tapahtua. Pyörä on vaativampi kuskin suhteen. Oikeissa käsissä M3 jää toiseksi.

Kunnon inttämisketjun sais tästä mutta jos tohon M3:seen istutetaan myös kunnon kuski niin ei toi ihan tolta näytä enää autonkaan meno

[vetomies]

Jos otetaan ihan keskiverto sporttipelit, sanotaan vaikka kusiais-gixxeri ja vaikkapa GTI golf niin aika vetomies saa olla että tulee rampin mopolla perässä kun lataa autolla kanttiin. Nostetaan panoksia ja otetaan vaikkapa rytkönen palikoilla ja kunnon alustalla, ja vaikkapa Subarun wrx sti, orggis potenzan kumeilla, niin alkaa jo olla vedon paikka ettei kalle-keskiverto aja pyörällä ramppia samalla vauhdilla kuin kalle-keskiverto kaaramies. Miten tilanne muuttuu kun kuskeiksi laitetaan pro-tason heput onkin toinen stoori.

No se on tietysti aivan eri tilanne, jos ympyrärataa vedetään. Esimerkiksi 5 kierrosta liikenneympyrän läpi voi mennä miten päin vain, mutta suoraan liikenneympyrän läpi pääsee parhaimmillaan esim mp 180 km/h vs auto 60 km/h. Toisella ei tarvitse kääntyä käytännössä lainkaan ja toisella tarvitsee (riippuu tietysti ympyrän geometriasta).
Muuten homma on melko yksinkertainen:

ympyrärata: autolla saa suuremman sivuttaiskiihtyvyyden
pujottelu: mp vie 6-0
moottorirata: katulaillinen pyörä pärjää katulailliselle autolle (Suomen radoilla). Vapaassa luokassa auto vie 6-0.

[-JuhaK-]

Ketjun aiheesta päätellen alkaa ajokelit olemaan jo ohi.
http://www.moottoripyora.org/keskust...%C3%B6r%C3%A4)

[vetomies]

http://www.youtube.com/watch?v=rploiW80r_M

3.30 alkaa tapahtua. Pyörä on vaativampi kuskin suhteen. Oikeissa käsissä M3 jää toiseksi.

Ei se, että auto ja mp ajavat peräkkäin tarkoita, että ne ajavat kilpaa.

[GuessWho]

Ihan totta. Tässä vertailussa on niin monta muuttuvaa tekijää että asiaa vois validisti vertailla vain laboratioriomitauksilla. Itse lähestyin asiaa siten että otetaan vaikkapa hyvällä superpyörällä 10 vuotta katuja kaahaillut ns. Vetomies ja 10 vuotta katuja raapinut rattimies, suhteessa saman tason autolla niin kyllä silti uskon että mopopoika ottaa leukaan oikeelta ja vasemmalta. Hiukan muna vai kana tyyppinen topicci.

[vetomies]

Ihan totta. Tässä vertailussa on niin monta muuttuvaa tekijää että asiaa vois validisti vertailla vain laboratioriomitauksilla. Itse lähestyin asiaa siten että otetaan vaikkapa hyvällä superpyörällä 10 vuotta katuja kaahaillut ns. Vetomies ja 10 vuotta katuja raapinut rattimies, suhteessa saman tason autolla niin kyllä silti uskon että mopopoika ottaa leukaan oikeelta ja vasemmalta. Hiukan muna vai kana tyyppinen topicci.

Tuo "suhteessa samantasoinen auto" onkin sitten jo vaikeampi määriteltävä. 10s varttimailin autoja on huonosti tarjolla ja niistäkin suurin osa on suunniteltu viivasuoralle tielle.

[kuusysi]

Toisaalta tavanomaisessa tilanteessa tienpäällä (kuskit plus kalustot) autolla on hyvin paljon paskamaisempaa ajaa mutkia kun mp:llä. tavallisen auton penkin sivuttaistuet yms. ei juuri auta ja kuski on helposti kroppa C-kirjaimena, kun motoristiin kurvatessa ei kohdistu käytännössä sivuttaisvoimia (suhteessa selkärankaan) lainkaan.

Tavallisella autolla radalla joutu kyllä nojaan oveen tai pitään ovenkahvasta kii, mutta ei se ny niin paskamaista ollu. Voidaan lähtee kokeileen mutkanopeuksia vaikka hervannan ja motarin ramppeihin, mä voin tulla autolla..

[sky]

Täytyy todeta, että kyllä jokainen täysjärkinen uskaltaa ajaa autolla kusipäisemmin pimeisiin mutkiin yleisellä tiellä kuin MP:llä Tämä jo ihan siitä syystä että autolla on helpompi jarruttaa, se ei ole niin herkkä irtohiekalle ja savelle, plus ulos ajossa on suuremmat mahdollisuudet selvitä hengissä

[shyhander]

Noo ei varmaa.. Mutta ei noita mutkasia teitä kukaan jaksa jollain "corollalla" painaa vaikka sataa kilsaa, mopolla taas menee åelkästään ajamisen riemusta, vaikka oliskin tollanen "xj" esimerkiksi...

[sky]

Todettakoon tähän myös että jos on yhtään huonompi pito, niin esim. nelivedolla pääsee nopeammin ulos mutkasta kuin MP:llä, koska sillä kärsii siirtää enempi tehoa tienpintaan mutkasta ulostullessa

[tl72]

tais olla ensimmäinen vuosi isommalla mp:llä 600gsxf kun kisasin jonkun madalletun kipon kanssa ja kyllähän se pari mutkaa voitti puhtaasti

[fayout]

Mites jos verrataan vaikka Silverstonen ennätyksiä. Tänä kesänä superstock1000 kellottivat 2:10 aikoja (lähde) ja Fifth gearissa Jason Plato vetäs sen Noble M600 autolla 2:22 (wikipedia)

Toi 12sek on aika iso ero. Ja nää tulokset pitäis olla nyt edes vähän sinne päin koska kyseessä kuitenkin ammatti ratakuski ajamassa tehokasta katuautoo ja sitten prätkä kuitekin verrattavissa siihen mitä katupelilläkin voi ajaa. MotoGP pyörät vetää vielä tosta ajasta muutamia sekunteja pois (2:02 taitaa olla ennätys).

Harrastetasolla toi ero voi olla kyl aika pahasti toiseen suuntaan.

[-JuhaK-]

^Kierrosaika ei hirveästi kerro kummalla pääsee mutkat kovempaa, vai kertooko?

[GuessWho]

Avauksen kysymys taisi kuitenkin käsitellä vain mutkan ajamista, eli suorakiihtyvyyksien ja huippujen saavuttamisen nopeudella ei liene sijaa tässä vertailussa ?

[Tsc]

Tavallisella autolla radalla joutu kyllä nojaan oveen tai pitään ovenkahvasta kii, mutta ei se ny niin paskamaista ollu. Voidaan lähtee kokeileen mutkanopeuksia vaikka hervannan ja motarin ramppeihin, mä voin tulla autolla..

Yx Nääsvillen ramppi nyt ei todista mitään.

http://www.youtube.com/watch?v=iGsTcmLG7dU aika 7.50 mp:llä

http://www.youtube.com/watch?v=2To_5XjIaMk aika 7.55 autolla

Subaru kuitenkin aika yleinen näky liikenteessä ja Mäkinen on joskus rattia pyöritellyt.

[-JuhaK-]

Avauksen kysymys taisi kuitenkin käsitellä vain mutkan ajamista, eli suorakiihtyvyyksien ja huippujen saavuttamisen nopeudella ei liene sijaa tässä vertailussa ?

Niinpä, tosta auto vs mp rata-ajossa on jo reilu 80 sivua vääntöä täällä http://www.moottoripyora.org/keskust...%C3%B6r%C3%A4).

Tässä video ko. tapahtumasta.