ZZR 600

[tompa]

Se pötkylä on ilmansuodatin...

Jotain perin kummllista täällä tapahtuu, nyt otin teipinpalan tukkimasta tota putkea ja kävin testiajolla niin ei rötää yhtään. Vähän aikaa sitten täysin samalla kokooonpanolla niin ei sietänyt yhtään kaasua... mitä helkkaria

[Maaorava]

Gaagamel: Sullakun on samanlainen patteri niin mikä sen harmaan putken virka on mikä tulee kaasareitten letkuihin yläpuolelle, kuvassa oikealla keskellä nro 321518


http://www.partzilla.com/parts/searc...NER/parts.html

Muutkin saa tietty vastata jos tiedätte :lol:

Eikös nuo ole kohokammioiden huohotinputket ja uudemmissa malleissa ne menee kaiketi saastemääräysten takia jonnekin. Vanhemmissa malleissa (<92) huohottaa suoraan pihalle ilmansuodatinkotelon päältä. Eli ei niitä kannata tukkia.

[shyhander]

edit2 kuva putkesta:

https://drive.google.com/file/d/0B09...ew?usp=sharing

Tuo on ainakin mun susukin mikuneissa "kalvojen paineletku", eli kun kaasua avatessa kaasariin tulee alipaine, niin ilmanpaine päsee tuota letkustoa pitkin kalvojen alle ja nostaa kalvot+luistit. Yleensä tuossa on joku erillinen suodatin vaahtomuovi ettei mene skämää kalvoille. En ole varma/tiedä että ilmeisesti kohokammiotkin saa paineen tuota kautta, eli kun kaasarissa sisällä on kaasua avattaessa alipaine, niin ilmanpaine kohokammioissa painaa bensaa suuttimien läpi imukurkkuun.

[shyhander]

Kaasarien toimintaa pohtiessa kannattaa muistaa, että maailmankaikkeudessa ja luonnonlaeissa ei ole olemassa imua, mitään imuvoimaa ei ole olemassa, vaan on pelkkää plusmerkkistä painetta jota on enemmän tai vähemmän. Esimerkiksi sylinteri ei ime, vaan ilmakehän paine painaa ilmaa kohti sylinteriä ja mäntää. Kaikki perustuu nimenomaisesti tuohon positiiviseen paineeseen ja sylinteri-kaasarin imutahdin aikaiseen pienempään paineeseen, mutta ei mihionkään imuun. Toki imua käytetään puhekielessä, mutta kaasarin toiminnan ymmärtämisen kannalta imua ei ole, on vaan isompaa tai pienempää painetta.

[MrWilson]

Kyllä ne reunimmaiset kohot on luultavasti tarkoituksella eri korkeudella. Luultavasti on tarkoituksena, että keskimmäiset sylinterit olisivat aavistuksen rikkaammalla jäähtyäkseen paremmin. Kannattaa tosiaan kokeilla kasata ilmanputsari koteloineen täydellisesti koekäyttöä varten. Säädöissään oleva kampe ei toimi kunnolla ilman imuvastusta. Paraneeko käynti keskikierroksilla ryypyn kanssa?

18056 kysymykseen vastaten, MUTUA.

[tompa]

Pyörä kasattu, ja sama *aska jatkuu, laihalla mennään ja kovaa.. Tyhjäkäyntiä mennään ihan ok, ajossa ei kestä yhtään kaasua ja tehot hukassa. Ei ymmärrä,

Voiko imu tai pakonokan pykälän pielessä oleminen tehdä näin, tai kampuran?

Tuokin että se välillä tuntuu toimivan paremmin johtuu näköjään siitä etten ole käyttänyt konetta lämpimäksi asti, ensimmäinen kiihdytys menee aina ihan ok ja sitten kautoaa puhti, lämpimänä ei kierrä vapaallakaan korkealle rötäämättä..

[specka]

Pyörä kasattu, ja sama *aska jatkuu, laihalla mennään ja kovaa.. Tyhjäkäyntiä mennään ihan ok, ajossa ei kestä yhtään kaasua ja tehot hukassa. Ei ymmärrä,

Voiko imu tai pakonokan pykälän pielessä oleminen tehdä näin, tai kampuran?

Tuokin että se välillä tuntuu toimivan paremmin johtuu näköjään siitä etten ole käyttänyt konetta lämpimäksi asti, ensimmäinen kiihdytys menee aina ihan ok ja sitten kautoaa puhti, lämpimänä ei kierrä vapaallakaan korkealle rötäämättä..

Ookko varma että menee laihalla? Se että käy paremmin kylmänä viittais mun mielestä rikkaaseen seokseen. Laihalla käy paremmin kuumana.

Tosin voipi olla noi nokkien ajotuksetkin.

[ts18056]

Pyörä kasattu, ja sama *aska jatkuu, laihalla mennään ja kovaa.. Tyhjäkäyntiä mennään ihan ok, ajossa ei kestä yhtään kaasua ja tehot hukassa. Ei ymmärrä,

Voiko imu tai pakonokan pykälän pielessä oleminen tehdä näin, tai kampuran?

Tuokin että se välillä tuntuu toimivan paremmin johtuu näköjään siitä etten ole käyttänyt konetta lämpimäksi asti, ensimmäinen kiihdytys menee aina ihan ok ja sitten kautoaa puhti, lämpimänä ei kierrä vapaallakaan korkealle rötäämättä..

Jos se kylmänä "toimii OK", niin ei kait siellä jako lämmetessään muutu
Taikka sitten se ei toimi kylmänäkään. Neljäpuokki Suzukista kun oli jako poskellaan, niin ei se käynyt ilman kaasua tyhjäkäyntiäkään, saatika olisi tehoja ollut. Tuohan löytyy puristus- ja ohipainemittauksella (puristukset alhaalla, ohivuotoja ei ole -> jako sekaisin).

[tompa]

Vedot paranee kun laittaa ryypyn täysille ja tulpat on valkoiset..

edit, kun kaikkea mahdollista on kokeiltu, ja kaasarin säätöihin ei ole koskettu lukuunottamatta että synkat on säädetty ja seosruuveja väänsin puoli kierrosta enemmän auki..

Vajaalämpöisenä se kumminkin ottaa kierroksia, parinsadan metrin ajon jälkeen katoaa voimat, ja röpellys alkaa

[tompa]

Ei näköjään ajatus kulje kunnolla viikonlopun jäljiltä vieläkään, vähän joudun syömään sanojani.

Tuo ryypyllä jeesaaminen auttoi sillon paripäivää sitten kun tein testilenkit ilman putsaria, silloin myös tarkistin tulpat ja olivat valkoiset.

Nyt pyörä kasattuna kävin äsken sellasella 10km lenkillä niin tuo ryypyllä rikastaminen vain pahentaa oireita, eli voisiko sittenkin käydä rikkaalla, lämmettyään rupeaa pintakaasu tökkimään, eli kaasun asennoissa n.1/8- n.1/3 välillä, kone oikeastaan sammuu kokonaan kun tarjoaa kaasua tuolla alueella, ryypyn käyttäminen pahentaa tätä, aloittaa sellasen älyttömän nykymisen.

Kumminkin moottorijarru paukuttaa putkessa eikö se kerro enemmänkin laihasta kuin rikkaasta tyhjäyntiseoksesta?

Miten päin tuo seosruuvi nyt vaikuttaa, avattaessa laihentaako vai rikastaako

[specka]

Ei näköjään ajatus kulje kunnolla viikonlopun jäljiltä vieläkään, vähän joudun syömään sanojani.

Tuo ryypyllä jeesaaminen auttoi sillon paripäivää sitten kun tein testilenkit ilman putsaria, silloin myös tarkistin tulpat ja olivat valkoiset.

Nyt pyörä kasattuna kävin äsken sellasella 10km lenkillä niin tuo ryypyllä rikastaminen vain pahentaa oireita, eli voisiko sittenkin käydä rikkaalla, lämmettyään rupeaa pintakaasu tökkimään, eli kaasun asennoissa n.1/8- n.1/3 välillä, kone oikeastaan sammuu kokonaan kun tarjoaa kaasua tuolla alueella, ryypyn käyttäminen pahentaa tätä, aloittaa sellasen älyttömän nykymisen.

Kumminkin moottorijarru paukuttaa putkessa eikö se kerro enemmänkin laihasta kuin rikkaasta tyhjäyntiseoksesta?

Miten päin tuo seosruuvi nyt vaikuttaa, avattaessa laihentaako vai rikastaako

Putkessa paukkuminen tarkoittaa sitä että sinne menee palamatonta/osinpalanutta polttoainetta, joko syttymisen heikkouden tai liian polttoaineen määrän takia.-> sit löytää happea ja kipinää niin paukahtaa.

tyhjäkäynnillä ja pienellä kaasullahan tuo seos ruuvi ratkaisee eniten.
Yleensä kai on niin että avaamalla (vastapäivään) lisää polttoaineen virtausta.

tuolta alhaalta jetting chart: http://www.jba.bc.ca/Bushmans%20Carb%20Tuning.html
ja vähän yksinkertaisemmin, hitusen eri painotuksin:http://www.salocal.com/sohc/tech/car...s/jetgraph.htm

Tuon ylemmän mukaan säädettävistä osista seos ruuvit ja neulan korkeus vaikuttaa noilla sanomillasi kaasun asennoilla.
tosin jos neulaputki tai neula(straight dia) on kulunut niin voi olla että saa liikaa ja ruuvilla kompensoimalla vain hyytyy tyhjäkäynnillä/ihan pintakaasulla. Isolla kaasulla sitten kuitenkin yleensä menee kun pääsuutin on se joka rajottaa bensan kulkua.

[tompa]

Kokeilin niin seosruuvit oli alunperinn.n.2,25 kierrosta auki, väänsin kiinni yhteen kierrokseen niin lähti heikosti käymään ja kone oli tunkkasen puoleinen, sama rötääminen tuolla alkukaasun asennolla

käänsin 3 kierrosta lisää, eli yhteensä 4 auki, niin koneen luonne muuttui todellapaljon parempaan suuntaan, kierrosherkempi käynti paljon parempi, mutta tuo alkukaasu meni nyt ilmeisesti niin rikkaalle että rupesi tasakaasu nykimään

Tohon kuolleeseen kohtaan 1/8-1/3 ja pätkimiseen tasakaasulla tolla seosruuvin vääntelemisellä ei ollut juurikaan vaikutusta

[specka]

Kokeilin niin seosruuvit oli alunperinn.n.2,25 kierrosta auki, väänsin kiinni yhteen kierrokseen niin lähti heikosti käymään ja kone oli tunkkasen puoleinen, sama rötääminen tuolla alkukaasun asennolla

käänsin 3 kierrosta lisää, eli yhteensä 4 auki, niin koneen luonne muuttui todellapaljon parempaan suuntaan, kierrosherkempi käynti paljon parempi, mutta tuo alkukaasu meni nyt ilmeisesti niin rikkaalle että rupesi tasakaasu nykimään

Tohon kuolleeseen kohtaan 1/8-1/3 ja pätkimiseen tasakaasulla tolla seosruuvin vääntelemisellä ei ollut juurikaan vaikutusta

sit alkaa jumppa noiden neulan korkeuksien kans - ja mahollisesti putkien/neulojen uusiminen.
Pätkiminen/nykiminen voi kyllä johtua sytytspuoleltakin mut ihan hihasta veikkaan että saa liikaa ja sen takia temppuaa.

[tompa]

Samoin veikkaan itsekin koska tuo pätkiminen on vain tuolla tietyllä kaasukahvan alueella, neuloja tässä ei voi säätää, eli neulojen vaihto, ja neulaputkien vaihto.

Sittenkun joku kertoo miten nuo neulaputket lähtee irti, viimeksi nuo oli mulla pöydällä enkä ymmärtänyt miten ne puretaan, kaasarit Keihin CVK

[shyhander]

Mun avaamissa mikuneissa neulaputket on lähtenyt kun alakautta kohokammiosta avaa mutterin tai ruuvin tms. mikä pitää neulaputken paikallaan (ja myös kappaleen missä on muut suuttimet kiinni) ja sitten taputtelee yläkautta ulos.

[tompa]

Tässä ei ollut ainakaan mitään ylimääräisiä ruuveja tai muttereita, enkä löytänyt räjäytyskuvistakaan

edit; tuossa näkyy neulan kanssa tommonen kikkare, "needle and needle jet" ilmeisesta needle jet on tämä putki. koitin työnnellä ja väännellä sitä viimeksi niin ylä kuin alakauttakin mutta en saanut liikahtamaankaan....

Edit2; perhana kun en tajunnut panna ylös mitkä neulat siellä oli.. sen muistan että reunimmaiset oli erineulat kuin keskimmäiset

[tompa]

Niinkuin tuohon jo äsken muokkasin niin reunimmaisten kaasareitten kohot oli vähän syvemmällä kuin keskimmäisten, kun kaasarit väärinpäin pöydällä.. sitä en tiedä miten kuuluu olla..

Kyllä kaasareissa kaikki vaikuttaa kaikkeen! Bensapinta liian korkealla, käy rikkaalla, pinta liian alhaalla käy laihalla. Ei tuota bensapinnan korkeutta turhaan ole määritelty.

Ja tompan kyssäriin, jos ylösalaisin käännetyssä kaasaripaketissa on kaksi kohoa alempana, niissä bensapinta on ylempänä kuin noissa kahdessa muussa, käyvät siis rikkaammalla.

Voisiko tämä nyt kumminkin vaikuttaa tähän rötäämiseen ja kuolleeseen kohtaan, Miten paljon tuo bensanpinta vaikuttaa seoksiin, ja millä alueella

edit; lontoota en ole koskaan oikein opetellut niin mitä tarkoitetaan kuvassa tuolla "throttle valve cut away" palkilla mikä näyttäisi vaikuttavan seoksiin saman verran suunilleen kuin tuo neulan halkaisija

http://www.jba.bc.ca/JBCycle/Resources/jet-chart.jpg

edit;2 eikös throttle valve ole kaasuläppä? eli mikä liikkuu kun väännetään kahvasta, voiko tämä nyt liittyä synkronointiinkin kun siinähän juuri säädetään tuota kaasuläpän asentoa

[ts18056]

Se on sen luistin vinoleikkaus:



Muuten, onhan sulla orkkis pääsuuttimet, niiden reikäähän essonbaarilla kasvatetaan järestään, ja kun tuota kaaviota katsot, niin pääsuuttimellahan noi saa kaikkein helpoimmin totaalisen sekaisin.

[tompa]

Pitäsi olla orkkikset, itse en ole niitä ainakaan vaihtanut, 135sia kaikki neljä, ei kuulosta ainakaan omaan korvaan järjettömän isolta.

Mites toi kohojen asento sitten vaikuttaa? Tietääkö joku siihenkin jotain nyrkkisääntöjä tai diagrammia miten ne vaikuttaa seoksiin

edit; mulle tuo kuva ei kerro kyllä yhtään mitään :lol:

[ts18056]

Pitäsi olla orkkikset, itse en ole niitä ainakaan vaihtanut, 135sia kaikki neljä, ei kuulosta ainakaan omaan korvaan järjettömän isolta.

Mites toi kohojen asento sitten vaikuttaa? Tietääkö joku siihenkin jotain nyrkkisääntöjä tai diagrammia miten ne vaikuttaa seoksiin

edit; mulle tuo kuva ei kerro kyllä yhtään mitään :lol:

Lisää viistettä, niin menee laihemmalle Näitähän tuskin on viilattu.

Suuttimet, samoin kuin ne seosruuvit ja kohot (=bensapinnan korkeus) katsotaan tehtaan huoltomanuaalista, ei niihin ole syytä kajota, jollei koneelle tehdä samalla jotain muutakin radikaalia.

Manuaalin mukaan seosruuvit taisi olla 1,5 kierrosta auki (ja neillähän ei taaskaan hanat auki ole hevon humpan merkitystä). Ei ole enää käsillä, kun on tuolla kotiin jääneellä työkoneella (nyt jussin vietossa mökillä).

[tompa]

Ajatus olikin kun nuo kaksi reunimmaista kohoa oli selvästi alempana kuin keskimmäiset että voiko se laittaa tuon alkukaasun asennot noin rikkaalle että pätkii, vai käynkö suosiolla ostamassa uudet neulat ja putket vaikka niissä ei silmämääräisesti ollutkaan mitään kulumaa.

edit, ja hanat auki tässä ei mitään ongelmaa olekaan, vaan kuollut kohta juurikin tuolla pintakaasusta n.1/3 kaasunasentoon

[Maaorava]

Pitäsi olla orkkikset, itse en ole niitä ainakaan vaihtanut, 135sia kaikki neljä, ei kuulosta ainakaan omaan korvaan järjettömän isolta.

Mites toi kohojen asento sitten vaikuttaa? Tietääkö joku siihenkin jotain nyrkkisääntöjä tai diagrammia miten ne vaikuttaa seoksiin

edit; mulle tuo kuva ei kerro kyllä yhtään mitään :lol:

Bensapinnan korkeus vaikuttaa aika paljonkin kulkuun, eli ne kannattaa säätää tehtaan arvoihin. Ja kaikki säädetään samalle korkeudelle. Seoksen säätöä varten on oma säätöruuvi vaikka tuo seokseen vaikuttaakin. Säätämiseen tarttet muutaman sentin alumiiniputken, joka on taivutettu 180 astetta ja sen putken toiseen päähän noin 3 cm sekä toiseen päähän noin 15 cm läpinäkyvää letkua (olisko sisähalkaisija ollut 5-6 mm). Pelkällä letkullakin säätö onnistuu mutta tuo alumiiniputki helpottaa letkun oikeassa asennossa pysymistä. Säätö tapahtuu kohon metallikielekkeen asentoa muuttamalla (kyse on millin kymmenyksistä ja sekin erittäin varovasti), eli sen lärpäkkeen, joka pitää/ohjaa neulaventtiiliä. Eli tuo letkuhässäkkä kiinni kohokammion tyhjennysputkeen ja avaat tyhjennysruuvin. Bensapinta pitäis olla muistaakseni 2-4 mm alle kaasarin rungossa olevasta merkistä. Heiluttele sitä letkua myös, että bensanpinta liikkuu letkussa. Muuten pinta jää liian alas kun siellä letkussa voi olla ilmaa.
Ja eiks siinä neulaputkessa ole kierteet? Muistelisin, että siihen käy 8 mm hylsy tai lenkki.
Seosruuvia ei kierretä enempää kuin 3 kierrosta auki ja sillonkin kaasarit on vielä tukossa jos pitää olla 3 kierrosta auki. Tehtaan ohjearvo on muistaakseni jossain 1,5-2,5 välillä. Itse tappelin noitten kaasareitten kanssa myös ja kun pesin ne ultraäänipesurissa, niin sitten vasta pääsi lähelle ohjearvoja. Nuo osat mahtuu pieneenkin pesuriin (Motonetin pienin ja halvin) kun purkaa kaasarit. Runkoa piti käännellä tosin useammalle kantille, että sai kokonaan pestyä. Nyt oman mopon kulku onkin hiukan erilaista, mitä ennen vaikka ei mulla samanlaisia ongelmia ollutkaan, mitä sulla. Pesuaineena oli vesi ja nestemäinen käsienpesuaine. Ei tavallista vaan sellasta, joka irrottaa mm. rasvan hiukan paremmin. Astianpesuainekin kelpaa. Mp-korjaamolla ultraäänipesu ei kaiketi maksa montaa kymppiä ja ne pystynee pesemään ne purkamatta kaikkea atomeiksi.
Kaasarien puhdistamisessa ja säätämisessä ei sitten tarvita viilaa tai poraa.

[ts18056]

Ajatus olikin kun nuo kaksi reunimmaista kohoa oli selvästi alempana kuin keskimmäiset että voiko se laittaa tuon alkukaasun asennot noin rikkaalle että pätkii, vai käynkö suosiolla ostamassa uudet neulat ja putket vaikka niissä ei silmämääräisesti ollutkaan mitään kulumaa.

edit, ja hanat auki tässä ei mitään ongelmaa olekaan, vaan kuollut kohta juurikin tuolla pintakaasusta n.1/3 kaasunasentoon

Toi linkittämäni tehdasmanuaali antaa kaksi tapaa, toinen kaasarit pöydällä, kohojen korkeus 11mm+-2mm.

Joko imuroit tuon manuaalin, ei tarvii arpoa, mihin ne laitetaan?

[tompa]

Ja eiks siinä neulaputkessa ole kierteet? Muistelisin, että siihen käy 8 mm hylsy tai lenkki.

Hetkonen, onko neulaputki nyt tuo missä on pääsuutin kiinni, se aukeaa 8mm hylsyllä, mikäs kikkare tuo sitten on mikä näkyy kurkusta käsin mihin neula menee, näkyy alla kuvassa


ja tässä läpileikkaus missä tuo näkyy
http://rs879.pbsrc.com/albums/ab351/...RETOR.jpg~c200

tuo ylempi kökkäre sieltä ei ole ikinä irronnut vaikka olen yrittänyt, kuuluuko sitä edes vaihtaa?

edit, latasin juu manuskan, ja tulkitsen sitä parhaan englannin taitoni mukaan

[shyhander]

Eiköhän se ole, jos siellä asuu luistin neula jolle pääsuutin antaa soppaa. Ja mahdollisesti ilmasuutin vielä ilmaa että pisaroituu kunnolla.

[tompa]

Oolrait, tämähän helpotti jo paljon kun tiedetään mistä osasta puhutaan, ebayssa tota myydään nimellä main jet holder niin ajattelin sen tehtävän olevan vain kannatella pääsuutinta...
Mikä virka tolla "collar"illa on? Kuluuko sekin ja kuuluu vaihtaa samalla?

[Mikeyx]

Pari kommenttia: moottorijarrutuksessa paukkuminen on oire laihasta seoksesta - ei rikkaasta.

Seosruuvin rikastava tai laihentava vaikutus riippuu siitä, onko ruuvi kaasarin keskiviivaan nähden moottorin vai ilmanputsarin puolella. Moottorin puolella oleva ruuvi säätää polttoaineen määrää (enemmän auki antaa rikkaamman seoksen) ja ilmanputsarin puolella oleva ruuvi säätää ilman määrää (enemmän auki antaa enemmän ilmaa ja siis laihentaa seosta).

Collarilla ei ole vaikutusta seoksiin eikä sitä kannata käydä vaihtamaan.

[tompa]

Onko reunimmaiset neulat tarkoituksella eri kuin keskellä, mites teidän vehkeissä on ollut? Siitä ei tuossa manuaalissa sanottu sanallakaan..

[Mikeyx]

Monesti keskellä on eri neulat ja myös eri emulsioputket kuin reunoilla.

[shyhander]

Oolrait, tämähän helpotti jo paljon kun tiedetään mistä osasta puhutaan, ebayssa tota myydään nimellä main jet holder niin ajattelin sen tehtävän olevan vain kannatella pääsuutinta...
Mikä virka tolla "collar"illa on? Kuluuko sekin ja kuuluu vaihtaa samalla?

Toi main jet holderr ei taida olla kuitenkaan neulaputki, tai no ainakaan Mikuneissa ei ole… En nyt muista oliko se pääsuuttimessa (taisipa olla) vai tyhjäkäyntisuuttimessa missä Mikunissa on tuollainen main jet holder jonkä päässä pääsuutin on ja joka edelleen ruuvataan sinne neulaputken uumeniin…