kahdenlaisia motoristeja

[Bone]

Tai sisälukutaitoa? Tässä oli kyse siitä mitä tapahtuu kun mennään sen rajan ylin. Tavallisella hamsterilla se abs pyörä voi olla vielä jopa hieman ohjattavissa?

Alemmista ketjuista löytyy varmaan niitäkin kokeneita r.i.p. motoristeja jotka kuitenkin yllätti kuuluisa hartialukko ja se abs raja tai lukkojarrutus ilman niitä. Vittuilu on kumma taiteenlaji ja sieniä syntyy sateella

Eikös PoS kannustanut opettelemaan täysjarrutuksia ilman että ABS aktivoituu ?

Totesit itse, että siinä onkin harjoittelemista jos ja kun se paniikki........

Elikäpä, jos ja kun on ABS:t, niin kannattaa silti harjoitella tiukkoja jarrutuksia siten, ettei ala "raksuttaa".

Homma on juuri näin ja niin yksinkertainen kun se sanotaan.

Mikä on homman juju ? Tuntuma, tuntuma ja tuntuma. Pinnan ja pidon arviointi, "lukeminen".... ja tähän
oppiminen on yksi niitä kaksipyöräisellä selviytymisen peruspilareita. Sama millä pinnoilla liikutaan.

ABS toimii loistavana "laskuvarjona" haettaessa ja harjoiteltaessa sen pidon rajan hakemista.... eikö vaan?

Mihin ja miksi tarvitset tämän harjoittelussa "autenttisia jännäkakkatilanteita" ?

Ilman ABS vehkeitä liikuttaessa tuo tärkeän rajan hakeminen on helvetin paljon haastavampaa ja
riskialttiimpaa. Silloin asiaa on lähestyttävä kärsivällisyydellä.... ja pienin askelin.

Tuntuma, tuntuma ja tuntuma..... Mikä ihme tuon perusasian tärkeyden ymmärtämisessä.....
noin yleisemmin.... on niin vitun vaikeaa?

[Pet_M]

Eikös PoS kannustanut opettelemaan täysjarrutuksia ilman että ABS aktivoituu ?

Totesit itse, että siinä onkin harjoittelemista jos ja kun se paniikki........

Elikäpä, jos ja kun on ABS:t, niin kannattaa silti harjoitella tiukkoja jarrutuksia siten, ettei ala "raksuttaa".

Homma on juuri näin ja niin yksinkertainen kun se sanotaan.

Mikä on homman juju ? Tuntuma, tuntuma ja tuntuma. Pinnan ja pidon arviointi, "lukeminen".... ja tähän
oppiminen on yksi niitä kaksipyöräisellä selviytymisen peruspilareita. Sama millä pinnoilla liikutaan.

ABS toimii loistavana "laskuvarjona" haettaessa ja harjoiteltaessa sen pidon rajan hakemista.... eikö vaan?

Mihin ja miksi tarvitset tämän harjoittelussa "autenttisia jännäkakkatilanteita" ?

Ilman ABS vehkeitä liikuttaessa tuo tärkeän rajan hakeminen on helvetin paljon haastavampaa ja
riskialttiimpaa. Silloin asiaa on lähestyttävä kärsivällisyydellä.... ja pienin askelin.

Tuntuma, tuntuma ja tuntuma..... Mikä ihme tuon perusasian tärkeyden ymmärtämisessä.....
noin yleisemmin.... on niin vitun vaikeaa?

Niin, olisi pitänyt varmaan mainita myös että jarrutusmatkoissa ei ole niin suurta eroa absit tai ilman eli luultavasti jotain tuntumaa on.
Mun ajotapani ei ehkä edusta tämän foorumin yleistä linjaa, joten en ala tässä enempää avaamaan harjoittelua tai ajamistani.

[shyhander]

Sulta saa varmaan tähänkin asiaan oppia?

Ei kai tuo nyt ole sen vaikeempaa kun että pikkuhiljaa rauhoittaa jarrua kunnes ei absi rytkää? Toisaalta pitää aloituksen lujana.

[jaket]

virheet:
1. kissojen takia ei jarruteta
2. Eturengas vaihdetaan jos se on 5v vanha
3. Eturengas vaihdetaan jos siinä on 1mm pintaa
4. Lukkojarrutusta harjoitellaan kunnes jarrun päästö on refleksi.
5. Jos etujarrussa havaitaan kulmikkuutta, niin se korjataan ennenkuin ajetaan lisää.
6. Pyörällä ajetaan vain +10 ylemmissä lämpötiloissa, mielellään +20

[vetomies]

7. virhe. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, eli tässä tapauksessa "jouduin kissan vuoksi tekemään hallitun kaadon".

[HondaCebari]

Kyllä tarvii vihata eläimiä paljon jos ei kissan takia jarruta.

[jaket]

Kyllä tarvii vihata eläimiä paljon jos ei kissan takia jarruta.

eläinten väistely on siitä vaikea, että kun ne väistää kanssa. voi ajaa päälle jos alkaa väistelemään.

[A59]

On kahdenlaisia motoristeja.
Niitä, jotka ei ole vielä kaatuneet.
Niitä, jotka ovat kaatuneet.

niin eikös meille oikein liputeta toukokuun kolmas sunnuntai..... vai miten se on
rajojaan kuuluu etsiä niin ei sitten ylläty

[Iisiraireri]

Joo-o.Mä en tarvinnu eres etujarrua.Vattummaises vesisatehes ettiin hotellia ja käännin sarvet linkkuhun ku luulin hotellin oikialla nähänehin.Sattuu vaan olemahan ratikkakisko alla ja vauhtia kolokytä tunnis.Hitsin vitsi ku reflekist pelas ja ehiriin puristaa täysillä kahavaa ku lähärin kaatumahan,peukalo ei pitele liki yhyreksänkytäkiloosta mätisäkkiä ku se korkkas.Hyvää säkää oli notta vatutti niin lujaa notta nostin eka pyörän pystyhyn ja sitte kurkkasin peukalua.Totesin notta äkkiä hanska takaasi kätehen viä ku sopii.Hotelli ku löyty lopuuksi niin sielä tehtihin aka kans arvio notta palijoko sillon särkylääkkeehiä selekää varte,ja kuinka niitä tasatahan.Peukalo ilmimastointiteipillä kiinni muihin sormihin,Assenihin kisat kattomahan ja kotia.Lekuri sanoo notta kuukauren pitää vartua ennen ku se peukku rauhoottuu ja pystyy leikkaamahan.

Kaikkia pystyy ennakoomahan,ku vaan tietääs mitolis tulolla.Tuola Brittien rupisella saarella ajelles ku ei pelaa irea notta kytkin pohojahan jarrua kehiin ja oikialle reunahan turvahan.Silloon on kakskaistaasella rekan noukas huonolla säkällä.

[PoS]

Sulta saa varmaan tähänkin asiaan oppia?

Tarvittaessa joo. Viime vuosina ei ole tullut ihmeemmin kouluteltua, mutta eiköhän se vielä lähde. Eipä siinä muuta kummallista ole kuin että riittävästi toistoja, joissa eturengas lukkiutuu tai sortaa, niin oppii hoksaamaan, miltä se tuntuu. Jossain vaiheessa optimaalinen jarrutus rupeaa tulemaan selkäytimestä, myös äkkitilanteessa. Kouluttajavetoisuudesta on oikeasti se hyöty, että saa välittömän palautteen suorituksestaan ja voi saman tien korjata tekemistään. Itsekseen voi pahimmassa tapauksessa treenata koko ajan väärin, kun jotakin jää oivaltamatta.

Jos jengi ei olisi osannut jarruttaa ennen ABS-jarruja, niin nehän olisi olleet koko ajan kumollaan. Toisaalta ABS-jarrujen vaikutus näkyi tuossa reilu 10 vuotta sitten, kun autokoulupyöriin niitä alkoi ilmestymään, eikä asiaa osattu huomioida riittävällä vakavuudella. Kun oli opittu jarruttamaan lukkiutumattomilla ja kortin saamisen jälkeen hypättiin sen vm. 95 CBR600:n puikkoihin, olikin se ekassa hätäjarrussa turvallaan.

[qeanu]

Tulipa mieleen omien kokemusten perusteella, että ei kannata liian sokeasti luottaa maagisiin kirjaimiin...ABS.

On ABS:eja ja ABS:eja. Kaipa se malli-ikä on määräävä tekijä ja uudet vehkeet varmaan toimii kaikilla hyvin? Luulisi.

Oma edellinen pyörä oli ABS:illinen vm. 2004. Nyt 2013. Ero ABS toiminnassa on TODELLA iso. Eli kannattaa tosiaankin kokeilla/harjoitella omalla vehkeellä, miten ABS toimii eri lailla pitävillä pinnoilla. Itse olen noilla kahdella (2004/2013) vehkeellä useat kerrat harjoitellut radalla jarrutuksia "maksimitehoilla". Kun uudemmalla voi kohtuu rauhassa pitää painetta, vaati vanhempi vehje kyllä melkoisesti enemmän kuskin "säätöä" hallittuun jarruun. Yllättävimpiä hetkiä tuli itse asiassa erittäin hyvällä pidolla...oletettavasti ABS toiminta oli liian hidasta tietyissä tilanteissa.

[Nitrous]

Sulta saa varmaan tähänkin asiaan oppia?

Eiköhän tuolta suunnalta ainakin kohtuullinen osaaminen tuon opettamiseen löydy. Aikanaan opetti mua ajamaan ja osittain niillä perusopeilla ajellaan ens kaudella Superbike aata SM-sarjassa.

[fredi]

Meitä on kahdenlaisia kuskeja.
Toiset ajaa. Toiset osaavat ajaa.
Ensimmäinen laji voi selviytyä liikenteestä ilman kolaria koko ajouransa aikana. Sitä kutsutaan tuuriksi.
Toinen laji voi jopa kaatua välillä, mutta ei toista virhettään.

[J-PS]

Joo-o.Mä en tarvinnu eres etujarrua.Vattummaises vesisatehes ettiin hotellia ja käännin sarvet linkkuhun ku luulin hotellin oikialla nähänehin.Sattuu vaan olemahan ratikkakisko alla ja vauhtia kolokytä tunnis.Hitsin vitsi ku reflekist pelas ja ehiriin puristaa täysillä kahavaa ku lähärin kaatumahan,peukalo ei pitele liki yhyreksänkytäkiloosta mätisäkkiä ku se korkkas.Hyvää säkää oli notta vatutti niin lujaa notta nostin eka pyörän pystyhyn ja sitte kurkkasin peukalua.Totesin notta äkkiä hanska takaasi kätehen viä ku sopii.Hotelli ku löyty lopuuksi niin sielä tehtihin aka kans arvio notta palijoko sillon särkylääkkeehiä selekää varte,ja kuinka niitä tasatahan.Peukalo ilmimastointiteipillä kiinni muihin sormihin,Assenihin kisat kattomahan ja kotia.Lekuri sanoo notta kuukauren pitää vartua ennen ku se peukku rauhoottuu ja pystyy leikkaamahan.

Kaikkia pystyy ennakoomahan,ku vaan tietääs mitolis tulolla.Tuola Brittien rupisella saarella ajelles ku ei pelaa irea notta kytkin pohojahan jarrua kehiin ja oikialle reunahan turvahan.Silloon on kakskaistaasella rekan noukas huonolla säkällä.

Varmaan tässäkin yritettiin sanoa jotain kirjoittajan mielestä tähdellistä, en vaan ymmärtänyt enkä jaksa alkaa googlettaa moista mongerrusta suomeksi. Täähän on vähän kun se yksi jeesusratsastaja lumihangesta: varmaan jotain asiaa mutta kun ei vaan jaksa yrittää tulkkaa...

-jp-

[seppo02]

Meitä on kahdenlaisia kuskeja.
Toiset ajaa. Toiset osaavat ajaa.
Ensimmäinen laji voi selviytyä liikenteestä ilman kolaria koko ajouransa aikana. Sitä kutsutaan tuuriksi.
Toinen laji voi jopa kaatua välillä, mutta ei toista virhettään.

Eiku taitava kuski selvityy tilanteesta jota minäminäkuski ei koskaan edes huomaa

[marko.fzs]

Niin, olisi pitänyt varmaan mainita myös että jarrutusmatkoissa ei ole niin suurta eroa absit tai ilman eli luultavasti jotain tuntumaa on.
Mun ajotapani ei ehkä edusta tämän foorumin yleistä linjaa, joten en ala tässä enempää avaamaan harjoittelua tai ajamistani.

En muista pyöristä tiedä, mutta tossa 1290 dukessa ero on 80kmh 6 metriä. Eli kannattaa harjoitella sitä ettei absit aktivoidu jarrutuksessa.
Mä ainakin tykkään pysähtyä auton taakse kuin että vetää 45 Kmh päin.

[HondaCebari]

En muista pyöristä tiedä, mutta tossa 1290 dukessa ero on 80kmh 6 metriä. Eli kannattaa harjoitella sitä ettei absit aktivoidu jarrutuksessa.
Mä ainakin tykkään pysähtyä auton taakse kuin että vetää 45 Kmh päin.

En muista tie mut ite tykkään pitää turvaväliä vaikka turvaliiveistä en välitä.

[Pet_M]

Tarvittaessa joo. Viime vuosina ei ole tullut ihmeemmin kouluteltua, mutta eiköhän se vielä lähde. Eipä siinä muuta kummallista ole kuin että riittävästi toistoja, joissa eturengas lukkiutuu tai sortaa, niin oppii hoksaamaan, miltä se tuntuu. Jossain vaiheessa optimaalinen jarrutus rupeaa tulemaan selkäytimestä, myös äkkitilanteessa. Kouluttajavetoisuudesta on oikeasti se hyöty, että saa välittömän palautteen suorituksestaan ja voi saman tien korjata tekemistään. Itsekseen voi pahimmassa tapauksessa treenata koko ajan väärin, kun jotakin jää oivaltamatta.

Otan yhteyttä jos eksyn pyörän kanssa joskus lahden toiselle puolelle ja tarjoan oluet

[Bone]

En muista pyöristä tiedä, mutta tossa 1290 dukessa ero on 80kmh 6 metriä. Eli kannattaa harjoitella sitä ettei absit aktivoidu jarrutuksessa.
Mä ainakin tykkään pysähtyä auton taakse kuin että vetää 45 Kmh päin.

On se hyvä, että joku "täyspäinenkin" , heittää tiskiin ihan ajamisien aapisen perusasioita

Tuolla aiemmin joku töräytti, että harjoittelee vaikka siten, että runtaa ensin kunnolla ja sitten keventelee.

Voidaan tietysti kysyä.... Miksi näin päin?

Löytyisikö "rajan lähestymisessä" toisesta suunnasta enemmän ns. hyödyllisiä elementtejä???

Ihan vaan sellaisen 55v:n aikana kaksipyöräisten etujarrujen kanssa ties missä ja millaisilla värkeillä huolella ryönäämisen pohjalta on jo aika kauan ollut sellainen tunne.... että löytyy.... ja useita .

Onhan hommassa kuin hommassa jo lähtökohtaisesti jotain pahasti pielessä, jos asioita lähestytään siten,
että tuppi nurin, lämä tiskiin jne. ja sitte katsotaan kuinka käy.... ja mihin saakka mahdolliset
apupyörät auttaa .

On vaan sellainen vahva tunne..... ja paljon erilaisia kokemuksia.... että asioiden lähestymissuunta
ratkaisee aika paljon.
Vähän kuin siinä perinteisestä tyvestä latvaan.... ja kumpi pää edellä .

[Batmanninja]

Eiköhän tuolta suunnalta ainakin kohtuullinen osaaminen tuon opettamiseen löydy. Aikanaan opetti mua ajamaan ja osittain niillä perusopeilla ajellaan ens kaudella Superbike aata SM-sarjassa.

Sorry OT mutta vaihtuuko Nitrolla kalusto kun luokkakin muuttuu?

[Harald Hirmuinen]

Hyvä alku. Seuraavaksi opettele tekemään täysjarrutuksia silleen, että ABS ei aktivoidu.

Miksi? mitä olen autolla moisia jarrutellut, niin abseilla pysähtyy lyhyempään kuin jos lähtee kikkailemaan ettei ne menisi päälle. Se raja kun riippuu monesta tekijästä ja sen hakemiseen menee aikaa, etenkin jos ajattelee että jarruttaa vain sen verran ettei se absi mene päälle. Silloin jarruttaa vähemmän ja jarrutusmatka kasvaa. Selitä mitä hyötyä moisesta on ja missä tilanteessa.

[JMH]

Miksi? mitä olen autolla moisia jarrutellut, niin abseilla pysähtyy lyhyempään kuin jos lähtee kikkailemaan ettei ne menisi päälle. Se raja kun riippuu monesta tekijästä ja sen hakemiseen menee aikaa, etenkin jos ajattelee että jarruttaa vain sen verran ettei se absi mene päälle. Silloin jarruttaa vähemmän ja jarrutusmatka kasvaa. Selitä mitä hyötyä moisesta on ja missä tilanteessa.

Riippuen abseista saa sen raksuttamaan ennen kuin putket ovat kokonaan alhaalla ja renkaassa maksimipito. Sitten se naksuu, eikä rengas ikinä kunnolla pureudu asfaltin pintaan. Kannattaa kokeilla, että kuinka äkäisellä vs. progressiivisemmalla jarrujen aloituksella jarrutusmatka muuttuu. Noissa systeemeissä on varmasti eroja, koska verrattain uutta tekniikkaa, ja kehitystä on paljon ihan viimeisen kymmenen vuoden aikana. Sitten on vielä karvalakki absit vs. paremmat raceabsit, mutka-absit jne.

Ei oo abseja mulla, mutta kun tuollaisen Gen1 1290 Duken kanssa verrattiin jarrutusmatkoja, niin ei kummoista suoritusta tarvittu, että Fiat pysähtyi aikaisemmin, versus raivopäinen veto kahvasta absien kanssa.

En muista vauhtia, mutta oli joko 80 tai 100. Alla keväinen viileä maantieasfaltti. Taidettiin Duken kohdalla kokeilla takajarrulla ja ilman.

Siltikin Duken absit ovat ihan pätevä turvavaruste. Idea on, että kuski hieman hahmottaa, miten jarrut toimivat.

[Sippe]

Miksi? mitä olen autolla moisia jarrutellut, niin abseilla pysähtyy lyhyempään kuin jos lähtee kikkailemaan ettei ne menisi päälle. Se raja kun riippuu monesta tekijästä ja sen hakemiseen menee aikaa, etenkin jos ajattelee että jarruttaa vain sen verran ettei se absi mene päälle. Silloin jarruttaa vähemmän ja jarrutusmatka kasvaa. Selitä mitä hyötyä moisesta on ja missä tilanteessa.

Jäällä tai jäisellä pinnalla omat kokemukset puhuvat sen puolesta että se absien aktivoituminen pidentää matkaa, asfaltilla vähän se ja sama kun hidastuvuudet on niin kovaa luokkaa ettei vielä ole ollut havaittavissa absien aktivoitumista. Tämä siis autolla.

[Pet_M]

Lainaan vähän ehkä ei etiketin mukaan aiheeseen liittyvästä ketjusta vuodelta 2013, mutta tässä on mielestäni osuva päätelmä lopussa.

Kyllähän tuo orgin kesäpäivälläkin nähtiin, että ABS pyörä pysähtyy heikommin kuin tehokkaasti perinteisillä jarruilla jarruttamalla. Tässä on vain kaksi ongelmaa:
a) Testitilanteessa pito on hyvä ja ennalta-arvattava
b) Tehokasta jarrutusta oli tekemässä kuski, joka jarruttaa paremmin kuin n. 99% moottoripyöräilijöistä

Väitän, että jos otetaan arvalla 10 motoristia tien päältä tekemään jarrutusta, heistä 9 pysähtyy testitilanteessa abseilla paremmin kuin perinteisillä jarruilla. Äkkitilanteessa liukkaalla pinnalla väittäisin luvun olevan tasan kymmenen.

[JMH]

^
Ei toi varmaan oo miksikään muuttunut.

Kannattaa silti testata abseilla, että mikä toimii. Voi vahingossa jäädä jotain selkärankaan.

Märällä tai muuten liukkaalla asfaltilla en todellakaan pyssää laitettani samalla tehokkuudella kuin absillista, koska ei ole niin hyvä tuntuma. Jos asfaltti on kuiva, niin sitten tuskin jään. Jos ollaan mutkassa veikkaan, että mutka-abs vie meikäläistä taas kuin litran mittaa.

[Bone]

^
Kannattaa silti testata abseilla, että mikä toimii. Voi vahingossa jäädä jotain selkärankaan.
.

Näin se vaan menee.... voi jäädä hommista selkärankaan jotain muutakin kuin titaania ja
murskaantuneita luita & ytimiä.

[Nitrous]

Sorry OT mutta vaihtuuko Nitrolla kalusto kun luokkakin muuttuu?

Meinasin vaihtaa, mutta tulin järkiini ja jatkan samalla. Välirahalla ostaa aika ison läjän renkaita.

[Sukke]

siirrynpä sitten luokasta toiseen. vauhtia joku 70-80. ajoin mutkasta suoralle, näin kissan, jarrutin etusen altani. tie kuiva, mielestäni ei hiekkaa tai öljyä, lämpöä n. 9 astetta. etunen n. 5v vanha metukka, pintaa vielä yli milli mutta aioin talvella vaihtaa.

käy muuten tosi äkkiä tuo kaatuminen...

saldona kipeät polvet ja 3 murtunutta sormea, leikataan huomenna. siksi ei isoja kirjaimia.

olen tässä nyt miettinyt mitä oikein tein väärin. jotta ei toista kertaa kävisi.

yksinkertaisin selitys tietty on kauhukahmaisu. jotenkin on vaikea uskoa tuohonkaan, koska kissa oli vielä kaukana. kauempana kuin monasti tänä vuonna väistetyt peurat. ei sitä pois voi silti sulkea.

toinen mikä tulee mieleen on jotta muistinko painaa kytkintä. se toki tulee niin automaatilla ettei siitä jää muistikuvaa - mutta silti.

kolmas on aiemmin havaittu etujarrun kulmikas toiminta. rasvasin vivun nivelen ja mielestäni toiminta parani. vaan jos kumminkin satula kanitti ? omaksi mokaksi tämä on silti laskettava. en yritä siirtää syyllisyyttä.

voitte vaihtaa kissan tilalle peuran tai lapsen - tossa kohdassa kumpikin olisi ollut mahdollinen. kaipa kissaankin törmätessä saa mopon nurin...

nyt vain ihmettelen että mitä oikein tein väärin. kyseessä piti olla ihan tavallinen jarrutus. nimim. siirryn absien puolestapuhujaksi.

Ensiksi pikaista paranemista ja selkä suorana kohti uusia vastoinkäymisiä.

Heti pisti silmään tuo mitä kerroit eturenkaasta, viisi vuotta vanha kumi millin kuviolla on kaikkea muuta, kuin turvallinen. Kumi, tai mitä ne renkaat nykyään onkin, kovettuu ajan myötä, kun pehmentimet haihtuvat. Lisäksi kilometrit kovettavat niitä myös, tässä milli pintaa, joten kilometrejä on myös takana jo jonkin verran. Kannattaa oikeasti vaihtaa niitä renkaita useammin, ei ne niin kalliita ole.

Pikku kolhut kuuluu lajin luonteeseen, mullekki aamupäivällä porattiin solisluuhun pari piikkiä, kun Tiikeri päätti puolitoista viikkoa sitten heittää kuskin selästään ja laskeutuminen meni tällä kertaa vähän pieleen.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[PoS]

Miksi? mitä olen autolla moisia jarrutellut, niin abseilla pysähtyy lyhyempään kuin jos lähtee kikkailemaan ettei ne menisi päälle. Se raja kun riippuu monesta tekijästä ja sen hakemiseen menee aikaa, etenkin jos ajattelee että jarruttaa vain sen verran ettei se absi mene päälle. Silloin jarruttaa vähemmän ja jarrutusmatka kasvaa. Selitä mitä hyötyä moisesta on ja missä tilanteessa.

Tuossa aiemmin Marko kertoi esimerkin Superduken jarrustusmatkasta ABS:llä ja ilman. Ihan kaikki kokeilemani ABS-prätkät pysähtyy ilman ABS:ää lyhyemmällä matkalla kuin ABS-järjestelmään nojaten. Trumpan ja Bemarin race-ABS pääsee lähimmäs perinteistä annostelua.

[vetomies]

No, abs on automaattinen jarrupaineen rajoitin. Sanoohan sen järkikin, ettei jarruvoimaa leikkaamalla kovin paljon parempia tuloksia tule. Tietenkin kauppias muuta väittää.