Kawasaki menettää tehoja maantiellä

**Mikeyx** · 30.07.2023, 14:23

Taitaapi olla pick-up coilin vika.

Asiaa voisi haarukoida ajamalla heti sinne maantievauhtiin ilman taajama-ajoa.

**Kakkukalle** · 30.07.2023, 14:26

Sekö oireilee näin? Voiko sitä jotenkin testata?

Hankala ajaa kotoa maantielle ilman taajamaa

Mietin, että seuraavaksi alkaisi alipaineletkujen vuotoja seulonmaan kaasarin puhdistusaineella. Sais ne suljettua pois kokonaan.

**Mikeyx** · 30.07.2023, 14:28

Vanhemmiten oireilevat lämmittyään. Sinun pyörässä saattaisi olla mahdollista ottaa koppa pois, jolloin komponentti pysyisi 'viileänä'.

**Kakkukalle** · 30.07.2023, 15:59

Mikeyx kirjoitti

Vanhemmiten oireilevat lämmittyään. Sinun pyörässä saattaisi olla mahdollista ottaa koppa pois, jolloin komponentti pysyisi 'viileänä'.

Eikös silloin vika olisi myös matalammissa nopeuksissa? Pyörällä voi ajella iloisesti 60km/h vaikka tunnin, mutta motarilla hyytyy eikä lähde sitten käyntiin

**sami1024** · 30.07.2023, 16:10

Kakkukalle kirjoitti

Eikös silloin vika olisi myös matalammissa nopeuksissa? Pyörällä voi ajella iloisesti 60km/h vaikka tunnin, mutta motarilla hyytyy eikä lähde sitten käyntiin

Tuleeko tuossa taajamanopeudella käytettyä yhtä korkeita kierroksia kuin vian ilmetessä? Kipinään liittyvä elektroniikka voi oireilla ja lämmetä erilailla kierrosluvun mukaan.

En nyt jaksa kelata ketjua takaisinpäin läpi eikä muisti pelaa, mutta olihan tankin korvausilma tsekattu? Kun pyörä hyytyy, jos vika on korvausilmassa, niin ongelman pitäisi kadota heti bensakorkkia avaamalla.

**Kakkukalle** · 30.07.2023, 16:48

sami1024 kirjoitti

Tuleeko tuossa taajamanopeudella käytettyä yhtä korkeita kierroksia kuin vian ilmetessä? Kipinään liittyvä elektroniikka voi oireilla ja lämmetä erilailla kierrosluvun mukaan.

En nyt jaksa kelata ketjua takaisinpäin läpi eikä muisti pelaa, mutta olihan tankin korvausilma tsekattu? Kun pyörä hyytyy, jos vika on korvausilmassa, niin ongelman pitäisi kadota heti bensakorkkia avaamalla.

Tulee, matalilla nopeuksilla ei ongelmaa vaikka kierrokset ois korkeat.

Korvausilmat tankista tarkastettu ja vika ilmenee, vaikka ajaisi korkki auki.

Pumppu on uusi, mutta testaan vielä tänään virtausta ottamalla letkun kaasarista irti. Uskon että tulee ainetta riittävästi. Sitten selvittelen nuo vakuumit spreiaamalla kaasarin puhdistusainetta mahdollisiin vikakohtiin. Jos vika ei ole niissä, niin sitten vika varmaan löytyy itse kaasarista...?

**Eroz** · 30.07.2023, 17:21

Vielä yksi kohde tähän tutkintaan arvotaan.

Oma Gpz900, noin 10 vuotta sitten, eli samanikäisenä, kärsi kovista käyntihäiriöistä lämmettyään. Ei jaksanut enää mennä. Kaasarit katsoin kolmesti ja olin okin valmis työntämään laitteen järveen.

Vika oli puolassa. Lämmetessään ei enää antanut kipinää kunnolla. Oli siis kaksi pyttyä varsin vajaalla kun tämä oire iski. Muka kiersi nätisti kytkin pohjassa mutta vetoja ei ollut. Puolat vaihdettua alkoi kulkemaan ja käytös muuttui kokonaan, näissä on kuitenkin tehoreserviä sen verran että on helppo kuvitella pyörän kulkevan muka normaalisti vaikka polleja olisikin kateissa kautta linjan.

En tiedä onko tuossa vielä sama vanha hukkakipinäsysteemi eli 2 puolaa ja kumpikin hoitaa kahta pyttyä. Kannattaa tutkia vaikka onkin hankalaa diagnosoida vaihtamatta niitä, kun oireet voivat olla epämääräisiä.

Itse vaihdoin modernit coil on plug-tulpanhattupuolat saman tien.

**Kakkukalle** · 30.07.2023, 17:46

Eroz kirjoitti

Vielä yksi kohde tähän tutkintaan arvotaan.

Oma Gpz900, noin 10 vuotta sitten, eli samanikäisenä, kärsi kovista käyntihäiriöistä lämmettyään. Ei jaksanut enää mennä. Kaasarit katsoin kolmesti ja olin okin valmis työntämään laitteen järveen.

Vika oli puolassa. Lämmetessään ei enää antanut kipinää kunnolla. Oli siis kaksi pyttyä varsin vajaalla kun tämä oire iski. Muka kiersi nätisti kytkin pohjassa mutta vetoja ei ollut. Puolat vaihdettua alkoi kulkemaan ja käytös muuttui kokonaan, näissä on kuitenkin tehoreserviä sen verran että on helppo kuvitella pyörän kulkevan muka normaalisti vaikka polleja olisikin kateissa kautta linjan.

En tiedä onko tuossa vielä sama vanha hukkakipinäsysteemi eli 2 puolaa ja kumpikin hoitaa kahta pyttyä. Kannattaa tutkia vaikka onkin hankalaa diagnosoida vaihtamatta niitä, kun oireet voivat olla epämääräisiä.

Itse vaihdoin modernit coil on plug-tulpanhattupuolat saman tien.

Kaksi puolaa siellä näyttää olevan. Voiskohan vika olla niissä, kun kuitenkin hitaalla toimii, nopealla ei.

**oili** · 30.07.2023, 18:33

Laitan tähän oman CBF 1000:n bensaongelman, jos siitä on jollekin apua.

Siis meteliä pitänyt pumppu kilahti lopullisesti ja tietenkin kaukana kotoa, mutta vaikka moottori ei kestänyt kaasua, niin sillä pystyi ajamaan, mutta vika pahentui sitä mukaa, kun bensapinta väheni. Kysehän on nyt ruiskukoneesta.

Ostin sitten Ebaysta sopivalta näyttäneen pumpun ja asensin sen paikoilleen ja toimihan se, paitsi kone alkoi hyytyä 140:n vauhdissa (radalla tietenkin) ja en uskaltanut jättää sitä sellaiseksi, koska joku uusi omistaja olisi saattanut huomata tehovajeen ohituksessa. Ostin sitten Hollannista uuden käytetyn alkuperäisen vai katso, pyörä toimii kuten pitääkin.

Tarvikepummpu kyllä sylki bensaa iloisesti, mutta ei vaan riittänyt.

**shyhander** · 30.07.2023, 21:14

Ruiskukoneessa tosiaan tianne on aivan eri, koska painetta tarvitaan että suuttimet toimii. Kaasarikoneessa ei muuhun pumppua tarvita kun bensan siirtämiseen, jos esim. pystykaasarit on jopa tankin pohjan yläpuolella. Periaatteessa ehkä jossain nopeassa kiihdytyksessä pumppu saattaa hetrkessä pitää kohokammioissa paremmin pintansa mutta tuskinpä silläkään merkitystä on. Esimerkiksi mun RF900:ssa jos kaasarit on täysin tyhjät, niin saa aivan huolella sahata laitetta käyntiin akun hyytymisen rajalle ennenkun bensapumppu saa tarpeeksi kaasareihin bensaa että alkaa käymään.

Olihan tossa Kawassa tsekattu että tankki saa jostain korvausilmaa, että bensaa pääsee ulos isommalla syötöllä (maantie).

Kaasarien kohokammioiden täytyy tosiaan saada ilmakehän (tai ram-air -kanavan?) painetta, muuten paine-ero imukaulassa ja kohokammiossa ei riitä siihen että bensaa alkaisi suihkuta tyhjäkäyntipiiristä (pintakaasuajo) tai pääsuuttimen/neulan+neulaputken kautta (kaasu enempi/täysin auki). Näissä rivinelkkukaasareissa ne on aina kahden reunimmaisen kaasariparin välistä ilmapuolelta tulevat letkut tai tötteröt, eli 2 kpl. Ne pitää olla kunnossa ja oikeassa paikassa. Niissä on yleensä jokin suodatin, XJ-yammussa oli pienet suodatintatit, RF900 suitsassa taas ilmanputsarikotelossa on pieni kolo vaahtomuovipalalle jonne letkut tulee. Missään nimessä noi ei saa tulla ilmanputsariokotelon sisään (paitsi ehkä turbohommat?) missä on ihan väärä paine.

**speedheadshot** · 30.07.2023, 23:41

Ainakin olet oppinut paljon tämän projektin aikana ja varmaan moni muukin täällä

Ja kun tämä aikanaan selviää, niin sitten olet muuten tehnyt kaiken muunkin jo

Mitenkäs sitten tällainen juttu? Sanokaa joku tähän jotain, joka ymmärtää näistä. Jos imukaulat on kovettuneet? Mitä se voisi tehdä?

**IsoTwin** · 31.07.2023, 00:29

Sen verran lisäinfoa että bensapumpun pitäs pysähtyä 0,11-0,16 bar paineessa. Ois hyvä testata paljonko se syöttää vapaasti letkusta esim 30 sekunnissa.

Epäilen että vika löytyy alipainejärjestelmästä. Korjausoppaita löytyy englanniksi Googlella jos niistä sais käsityksen miten letkut menee

**oili** · 31.07.2023, 10:14

speedheadshot kirjoitti

Ainakin olet oppinut paljon tämän projektin aikana ja varmaan moni muukin täällä

Ja kun tämä aikanaan selviää, niin sitten olet muuten tehnyt kaiken muunkin jo

Mitenkäs sitten tällainen juttu? Sanokaa joku tähän jotain, joka ymmärtää näistä. Jos imukaulat on kovettuneet? Mitä se voisi tehdä?

Ei mitään, jos ne eivät vuoda. En nyt muista mikä oli sopiva aine jota olisi paras niiden päälle ruiskuttaa, jotta kuulee muuttuuko koneen käynti.

**speedheadshot** · 31.07.2023, 14:10

oili kirjoitti

En nyt muista mikä oli sopiva aine jota olisi paras niiden päälle ruiskuttaa, jotta kuulee muuttuuko koneen käynti.

bräkkäri?

**Kakkukalle** · 31.07.2023, 14:40

IsoTwin kirjoitti

Sen verran lisäinfoa että bensapumpun pitäs pysähtyä 0,11-0,16 bar paineessa. Ois hyvä testata paljonko se syöttää vapaasti letkusta esim 30 sekunnissa.

Epäilen että vika löytyy alipainejärjestelmästä. Korjausoppaita löytyy englanniksi Googlella jos niistä sais käsityksen miten letkut menee

Tänään oli tarkoitus katsoa koko se alipainelinjojen sotku lävitse. Sellaisen huomasin eilen illalla, että punaisella ympyröidyssä kohdassa on jonkin verran halkeamia.

halki.jpg

Voisiko se vaikuttaa, tuohan ei varsinaisesti taida tyhjiön puolella olla, vaan siitä menee letku tuohon ilmanottoaukkojen luokse (punaisella reitti)? En ole ihan vielä päässyt sisälle sielunelämään

reitti.jpg

Muutenkin tarkastan nuo letkut että missä kunnossa ovat ja suihkuttelen brakecleaner/kaasarin puhdistusaineella imukaulat yms. Silmämääräisesti näyttivät

Pumppu pöydällä testattuna puski tavaraa pihalle useamman desin 30s aikana, en usko että siitä kiinni.

Tässä näkyy, mitä tuon tötsän alta löytyy, sen venttiilin alapuolelta lähtee vakuumilinja:

vakuumi.jpg

Se mua mietityttää tuossa vakuumivian teoriassa, että miksi pyörä ei lähde enää käyntiin sen jälkeen, kun se on yskinyt ja sammunut? Ja kun lähtee, niin käy useasti kolmella pytyllä. :o

Tosin tässä keskustelussa: http://www.moottoripyora.org/keskust...Alipaineletkut todetaan seuraavaa:

Skimi kirjoitti

Oli joku näppäräsorminen joskus laittanut ostamaani vanhaan boxeri Bemariin bensaletkut silikoniletkusta. Ihmettelin kun rupesi meno hyytymään kovemmassa vauhdissa - tuntui kuin ei saisi bensaa. Ihmettelin aikanii, putsasin kaasarit ym. kunnes huomasin syyn (vahingossa). Letkuihin oli jätetty liikaa pituutta ja kovemmassa vauhdissa ajoviima otti niihin sillä seurauksella, että painoi letkut mutkalle ja lyttyyn ja bensan tuleminen tyrehtyi. Vaihdoin normaalia bensaletkua tilalle ja rupesi sen jälkeen pelittämään.

Oireet kuulostaa tuota starttaamisen vaikeutta lukuunottamatta aika samalta ja vika oli vakuumissa.

Kuvat löydetty täältä: http://themcdonalds.net/zx-6r-mainte...e-spark-plugs/ jos joku haluaa tutkia kuvista vähän miten letkut yms kulkee ja minne.

Toisaalla mun viasta sanottiin seuraavaa:

"Check the secondary air system to the cam cover, there are a couple of vacuum pipes that come from the back of cylinder 1 connected to cylinder 4 and then to the secondary air system valve, if there are any holes or damage you can get the symptoms you are describing. "

Tuo ympyröity halkeillut osa on manuaalin mukaan "Inlet Silencer" ja liittyy juurikin tuohon Secondary Air System.

systeemi.jpg

**Ouzi** · 31.07.2023, 15:12

Onhan tsekattu että tankki saa korvausilmaa, eli ettei mene alipaineelle pikku ajon jälkeen
jolloin ei mene tavaraa kaasuttimille asti?

Kakkukalle kirjoitti

Pitääkö tässä uusi kaasari ostaa?

Suodatin vaihdettu, tällä hetkellä kokonaan pois välistä
Bensapumppu vaihdettu uuteen
Bensalinjat katsottu että menee esteettä
Kaasari puhdistettu. Luistit liikkuu vapaasti ja bensaliittimen verkkosuodatinkin putsattu kunnolla
Hana tarkastettu, ekalla sivulla video miten hyvin tulee tavaraa
Tulpat vaihdettu

Nyt äsken testatessa toimi hyvin siihen asti, että meni maantielle. Siellä rupesi yskimään ja sammui jälleen tien varteen. Ryyppy ei auttanut ajossa, mutta käyntiin ei lähtenyt ilman sitä. Hetken odottelun jälkeen pyörä tosiaan starttasi, mutta kävi vaan kolmella pytyllä eikä pysynyt käynnissä ilman ryyppyä.

Kyllä se nyt vaikuttaa siltä että bensaa ei tule tarpeeksi syystä tai toisesta. Eniten ihmetyttää tuo, että ei lähde kunnolla käyntiin sen jälkeen kun sammunut.

**Kakkukalle** · 31.07.2023, 15:16

ouzi kirjoitti

Onhan tsekattu että tankki saa korvausilmaa, eli ettei mene alipaineelle pikku ajon jälkeen
jolloin ei mene tavaraa kaasuttimille asti?

On, ja ajettu myös korkki avoinaisena. Esteettä tulee korvaavaa ilmaa.

**Kakkukalle** · 31.07.2023, 15:49

shyhander kirjoitti

Ruiskukoneessa tosiaan tianne on aivan eri, koska painetta tarvitaan että suuttimet toimii. Kaasarikoneessa ei muuhun pumppua tarvita kun bensan siirtämiseen, jos esim. pystykaasarit on jopa tankin pohjan yläpuolella. Periaatteessa ehkä jossain nopeassa kiihdytyksessä pumppu saattaa hetrkessä pitää kohokammioissa paremmin pintansa mutta tuskinpä silläkään merkitystä on. Esimerkiksi mun RF900:ssa jos kaasarit on täysin tyhjät, niin saa aivan huolella sahata laitetta käyntiin akun hyytymisen rajalle ennenkun bensapumppu saa tarpeeksi kaasareihin bensaa että alkaa käymään.

Olihan tossa Kawassa tsekattu että tankki saa jostain korvausilmaa, että bensaa pääsee ulos isommalla syötöllä (maantie).

Kaasarien kohokammioiden täytyy tosiaan saada ilmakehän (tai ram-air -kanavan?) painetta, muuten paine-ero imukaulassa ja kohokammiossa ei riitä siihen että bensaa alkaisi suihkuta tyhjäkäyntipiiristä (pintakaasuajo) tai pääsuuttimen/neulan+neulaputken kautta (kaasu enempi/täysin auki). Näissä rivinelkkukaasareissa ne on aina kahden reunimmaisen kaasariparin välistä ilmapuolelta tulevat letkut tai tötteröt, eli 2 kpl. Ne pitää olla kunnossa ja oikeassa paikassa. Niissä on yleensä jokin suodatin, XJ-yammussa oli pienet suodatintatit, RF900 suitsassa taas ilmanputsarikotelossa on pieni kolo vaahtomuovipalalle jonne letkut tulee. Missään nimessä noi ei saa tulla ilmanputsariokotelon sisään (paitsi ehkä turbohommat?) missä on ihan väärä paine.

Eli kyseessä keltaisella merkattu. Kuulemma halkeamat punaisella osoitetussa putkessa, joka tulee kaasareille, on aika yleisiä. Kotiin päästessä tarkastan tuon koko linjan ja varmuuden vuoksi uusin alipaineletkut.

kaasari-ilma.jpg

**Kakkukalle** · 31.07.2023, 18:37