Mutta käsittääkseni tässä puhuttiin vakiovaimentimista, missä yhden tai kahden naksun eroa on vaikea huomata. Jos säätö tehdään siten, että valmistajan asetuksista laitetaan esimerkiksi keulan paluuvaimennusta 4 naksua lisää, ajetaan ja tunnustellaan ja sen jälkeen perusasetuksesta vähennetään 4 naksua, huomataan nopeammin eroja että mihin suuntaan pitäisi mennä perusasennosta ja oliko kenties perussäätö parhaimman tuntuinen. Nämä asiat ovat kovin pyöräkohtaisia ja iskunvaimenninkohtaisia ja kuljettajakohtaisia. Joku saa pyörän helpommin itselle hyvän tuntuiseksi kuin toinen... Ajamalla ja tunnustelemalla pyörää asia selviää.(parjan_fin @ Touko. 03 2006,11:54) kirjoitti
Tuo kertomasi esimerkki keulan pakkaantumisesta kuvastaa juuri sitä miten hankalaa sellaiselle, joka on vasta tutustumassa säätöruuveihin, on jousituksen analysointi. Pitäisi pystyä ajamalla huomaamaan mitä jousitus tekee ja miksi. Vaikka säätäisit 1 tai 4 kliksua kerrallaan aloittelijan ei ole ihan helppo huomata mikä säädöistä meni oikeaan suuntaan ja mikä ei.
Monessa vakiopyörän iskarissa säätöalue ei ainakaan omien kokemusteni mukaan ole kovin laaja ja säädön vaikutus on kuitenkin melko pieni.
Jos kyseessä on pyörä jossa on etuhaarukassa vaikka Öhlinsin tms venttiilisarja niin vaimennussäädön vaikutus on suurempi ja silloin 4 naksua voi olla jo aivan liian suuri porras. En tiedä miten asian laita on uudessa R6R-mallissa jo vakiona...?
Puhutaan vaan vakiovaimentimista tai ihan mistä tahansa.(Jyri @ Touko. 03 2006,12:50) kirjoitti
Noista valmistajan arvoistakin jos neljä naksua muutetaan suuntaan tai toiseen niin se saattaa oikeasti olla liikaa ja tulee tehtyä se väärä diagnoosi sen perusteella. Tähän kun todellakin vaikuttaa esim. kuskin paino, ajotyyli, pyörä, keli, rengaspaineet yms. Muuttujia on vaikka huru mycket.
Nykypyörissä tuo yhden naksun säätö jo vaikuttaa ja sen eron kyllä huomaa. Näin ainakin R6R:ssä.
Itse suosittelen edelleenkin sitä että naksu, korkeintaan kaksi, kerrallaan säätöä ja paljon sitä ajamista. Sitä kautta sen eron saa parhaiten esille ja itse oppii ymmärtämään ja analysoimaan alustan toimintaa. Toki jokainen saa tehdä, kuten haluaa.
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Turha tästä nyt on sen kummemmin vääntää, loppupeleissä idea on pystyä analysoimaan pyörää ja mikä säätö vaikuttaa mihinkin. Tapa millä sen tekee ei ole yksiselitteinen. *Hyvät vinkit olit kuitenkin kirjoitellut sivuillesi.kirjoitti
kirjoittiSe on yksi tapa, toinen tapa on edellä kuvaamani. Loppupeleissä molemmilla menetelmillä on varmasti ihan yhtä paljon ajamista, säätöä ja ajamista. Jos tuntuu, että ei pyörässään huomaa eroa yhden kahden naksun muutoksella, kannattaa kokeilla radikaalimpaa ja tulla siitä pienemmin portain takaisinpäin.kirjoitti
Öhlinsin säätömanuaalissa neuvotaan käyttämään juuri tuota 4 kliksua kerrallaan ja sitten 2 takaisin tarvittaessa.. Säätöalue on kuitenkin lähes 40 kliksua.. Vakiopumpussa jos on vaikka 10 kliksua, niin lienee selvää että 4 kliksua on aika radikaali muutos, sikälimikäli säätö vaikuttaa mihinkään.
Kawasaki ZXR400 -> Honda SP-1 -> Yamaha R6R -> Yamaha FZS600 Fazer -> Fazer myyty 25.9.2012
Tietääkseni Öhlinsin iskunvaimentimessa (siis takaiskarissa), joita minulla on ollut kahdessa pyörässä, säätöalue on 40 kliksua, mutta se varsinainen alue jolla on jotain vaikutusta on pienempi kuin tuo 40 kliksua. Vaikuttava alue on tietty määrä kliksuja perussäädöstä kumpaankin suuntaan.(Earthend @ Touko. 03 2006,13:48) kirjoitti
Monessa vakiopyörän iskarissa muuten on paljon kliksuja, joissakin sitten taas kovin suppea alue... Totta on, että jos säätöalue on kokonaisuudessaan vaikka 6 kliksua niin paha siitä on kahteen suuntaan muuttaa 4 kliksua. Järjen käyttö sallittua tässä...
Säädin esijännitykset kohdalleen ja päätin kokeilla tota erästä ohjetta jossa ajetaan pätkä kerrallaan radikaaleilla säädöillä siis edestä comp max kaikki muut min ja sitten rebound max muut min.. vaikka säädöt olivatkin noin "kovia" niin silti oli vaikea tulkita mitä mikin oikeasti vaikutti toisaalta saman pätkän vetäminen julkisella tiellä tasan samalla lailla on myöskin vaiketa. kyllä nyt jotain hajua sai mutta silti.
Tällä hetkellä vaimenukset ovat vakiot ja ensi viikonloppuna jatketaan pähkäilyä *
- XT 660 R
Itse suosin tapaa, että säädetään riittävästi, ja otetaan takaisin jos meni yli.
Tuohon toiseen yllä olleeseen kommenttiin linkuston vaikutuksesta säätöön. On sillä vaikutusta. Esim Kawan ZX-10R:ssä ja monessa Hondassa sagin pitää olla huomattavasti pienempi kuin Suitsassa ja Yampissa. Öhlins suositteli 10R:ään 0-5mm. Itse jätin sen 5-10mm:iin. Niissä on kaksimäntäinen paluuvaimennus, eräänlainen hydraulilukko, joka suojaa hieman highsidereilta, mutta ainakin henk.koht. minulla oli Kawan kanssa etenkin ekana kesänä todellisia ongelmia perän säädössä ja sen tunnokkuudessa. Jouduin menemään pehmeämpään jouseen, vaikka en mikään keijukainen olekaan.
- JAM Racing Team -
Kawan vakiojouset ovat niin kovat, että varsinkin sisäänmenovaimennuksella on koht. vähän vaikutusta normiajossa. En muista tarkalleen, mutta jouset taisivat olla luokkaa kympit. Rata-ajossa vaimennuksen erot kyllä huomaa.(Xxx^ @ Touko. 03 2006,14:12) kirjoitti
- JAM Racing Team -
Bitubo suosittelee, että Ducati 749/999/S staattinen painuma on takapäässä 5-10 mm. Jousi on 9.5 kg. Bitubon venttiilisarja keulassa on siitä hauska, että sillä saa kyllä säädettyä keulan lähestulkoon hydrauliseen lukkoon... eli ei hyvä jos ei tiedä mitä tekee...(johtaja @ Touko. 03 2006,15:52) kirjoitti
Ihan vertailun vuoksi kirjoittelen... tosiaan eri malleissa eri iskareilla todellakin noita säätöjä joutuu muuttelemaan ja jousia ihmettelemään...
Asiaa voi yksinkertaistaa jos ei aja kilpaa vaan haluaa kadulle vain toimivan jousituksen. Muistaa vaan, että pyrkii välttämään aivan puuroksi säädettyä pyörää, liika vaimennus ei ole hyvä pyörän tuntuman kannalta. Toki tämäkin on vain makuasia ja varmasti joku noista kisamiehistä voi korjata...
En pidä itseäni minään alustaguruna vaikka kilpaa ajankin, mutta juurikin noin kuin Jyri sanoi. Alustan tulee aina olla niin pehmeä kuin mahdollista. Silloin se seuraa rataa/tietä parhaiten. Sitä kovennetaan pääasiassa vain siksi, ettei se pohjaisi ja/tai geometria muuttuisi liiaksi. Hienosäätö ajettavuuden ja kääntyvyyden kontrolloimiseksi on erikseen.
Mitä paremmin keula käyttää liikeradan hyväksi sitä parempi (siinä voi hienosäätää progressiivisuutta vaimennuksella ja öljypinnalla, mutta periaatteessa). Perän tulee käyttää normaaliajossa 1/3-2/3 liikeradasta riippuen linkuston progressiivisuudesta. Jos se ei tee näin, se on liian kova. Jos se pohjaa/niiaa liian helposti, se on löysä.
- JAM Racing Team -
Kawan vakio jousilla sain tämmöset arvot
Edestä
Staattinen * * *26mm (kaksi viivaa näkyvissä)
Kuskin kanssa *35mm
Takaa
Staattinen * * *10mm (20mm kierettä näkyvissä)
Kuskin kanssa *30mm
Sinänsä jännä että vakio jouset on jo noinkin kohdallaan sillä kuskilla on massa reilu 100kg ja ohjekirja sanoo että alusta on vakiona tehty 68kg kuskille ..niin toki edestä sai ruuvata esijännitystä reilusti mutta takaa ei tarvinnut koskea ollenkaan.
- XT 660 R
Jos porukasta löytyy GSX-R 600 vm.04-05 ajelijoita, olisi mukava kuulla minkälaisia säätöjä jousitukselle olette tehneet. (Esijännitykset, sisään ja ulosmenovaimennukset).
Noissa alustan säätämisissä ei ole vain yhtä oikeaa suuntaa ja ohjetta. Tiedän kuskeja jotka tykkäävät ajaa kovemmalla alustalla ja siten ottavat myös riskin että takanen alkaa luistelemaan helpommin, mutta kun sen tietävät niin yleensä pienessä luisussa mutkat mennään. Toinen koulukunta taas ajaa mahdollisimman pehmeällä jolla saadaan maksimaalinen pito ja sitten kun rengas lähtee alta niin se on kyytiä se... Itse olen kokeillut molempia ja tuo jäykempi tuntui sopivan mulle paremmin... Pienet luistot pystyy hallitsemaan ja ei tule niin pahoja supermies elkeitä kuin pehmeällä loppuun asti pitävällä alustalla. Toisaalta kovaa ajettavissa mutkissa alusta ei saisi painua liikaa koska silloin geometria muuttuu ja mopo saattaa muuttua hieman heijaavaksi... (tämän tekee myös ihan liian kova alusta jolloin kumet alkavat toimimaan jousituksena liikaa). Eli pyhyesti, alusta ja sen toiminta on paljon kiinni kuskin tottumuksista ja moposta ja vielä renkaista. Perus setti kohdalleen ja siitä sitten pienillä, mutta riittävillä jotta muutosta huomaa säätelemään kohdalleen. Itsellä pitäisi viedä Jammun keula modaukseen, nyt kun tuo konekkin paukahti ja osia joutuu odottelemaan pari viikkoa...
Onko toi keula tosiaan noin?(Xxx^ @ Touko. 08 2006,22:25) kirjoitti
Yli sadan kilon kuski aiheuttaa vain 9 millin painuman. Sillä suunnittelun 68 kg:lla tuo tarkottais 5-6 milliä. Täytyy olla perkeleen kova ton keulan.
TL1000R
Itsellänikin on ZX6R ja esijännitys oli yllättävän hyvin kohdallaan vaikka painankin kanssa tuon 100kg.(Xxx^ @ Touko. 08 2006,22:25) kirjoitti
Oma ongelmani on Kawan kanssa kun ajaa mutkissa jotka voi ajaa täysiä läpi esim: kemorassa niin keula täristää niin pirusti.. Eri säätöjä koittamalla en ole päässyt vielä tuosta eroon. Renkaissa on tasapainotus kohillaan kyllä..
Yamaha R6R -07
Todennäköisesti keulasi pohjaa.(janne-ki @ Touko. 10 2006,21:44) kirjoitti
Eli se mitä teet on se että koitat säätää kaulen menovaimennusta tiukemmalle (löytyy keulan alapäästä) ja vastaavasti tarkistat paluuvaimennuksen (yläpäästä) että se ei ole missään nimessä kiinni kokonaan. Mielummin kierroksen tai kaksi auki (eli 4 - 8 naksua). Noilla pääsee jo alkuun.
Jos keulan paluuvaimennus on liian raju, keula pakkaa pohjaan ja silloin on ihan sama minkä verran siellä on menovaimennusta niin se keula ei pääse mutkan aikana nousemaan sieltä ylöspäin ollenkaan. Ja tuosta seuraa se että keula pohjaa hydraulistopparia vasten ja siitä ilmenee tuo ravistus mutkassa.
Ja laitapa vaikkapa nippusitoja jompaan kumpaan liukuputkeen niin näet kuinka alhaalla keulasi oikeasti käy ajossa. Voi olla niinkin että keulasi on aivan liian jäykkä ja siksi täryttää (mitä kyllä noilla painoilla ja Kawan vakiokeulalla kovasti epäilen).
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Kun tätä säiettä olen seurannut niin vaikuttaa siltä, että moni on sillä kannalla että säätöjen tulisi olla niin pehmeät kuin _mahdollista_.
Jos oletetaan, että jousten jäykkyys edessä ja takana sattuisi kuskille kohdalleen ihan vakioalustalla, onko mitään järkeä lähteä laittamaan mitään WP/Öhlins kamoja alle?
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että melkein kaikissa kisapeleissä on juurikin joku WP/Öhlins tms alusta. Miksi näitä laitetaan, mikä on tarkalleen ottaen se hyöty joka näillä saadaan verrattuna vakio kamoihin, jos nyt oletetaan, että ne jouset olisivat kohdallaan?
Jotenkin ymmärrän sen, että keula saattaa kovissa jarruissa pohjata eikä vakioetupäähän saa mahdollisesti riittävästi vaimennusta, mutta miksi esim. taakse laitetaan usein se aftermarket iskari? Eikö sillä vakiolla muka pärjää?
.
Hommanhan voi tehdä myös niin että vaihtaa sinne keulaan ja taakse omalle painolla sopivat jouset ja modaa sen keulan muuten sopivaksi. WP ja Ohlshit vain nyt tekevät vaimentimia joissa nuo asiat ei ole kompromisseja radalle ja kadulle vaan ne on suuniteltu ratakäyttöön. Esim. yksi nyt PM kisakuski on tehnyt keulan vakiosta (shimmattu ja männät muutettu) ja ei kuulemma missään vaiheessa ole parempaa keulaa ollut (vaikka WP:n kamoilla ennen ajanut). Sitten kun taitoa on ihan oikeasti niin voi sanoa onko noilla valkosilla tai kultaisilla oikeasti eroa vakioon... Ajoihan eräs (Virolainenko se nyt oli) Gixun vakio alustalla kisaa ja kiusasi Kesseliä kovastikkin (Kesseli voitti, mutta ei suurella marginaalilla). Yksi mikä on auttanut ainakin minulla on pehmeys ajolinjaan.... Silloin ei ole alusta muodostunut vielä ainakaan ongelmaksi, toisaalta olen sellainen vässykkä ettei se varmaan minun vauhdeilla tulekkaan olemaan ongelma. Itselläni oli suurempi ongelma takajousitus... Kemoran pääsuoran jälkeinen taitto tuntui pitkään todella pahalta ajaa kun perä heijasi levottoman oloisesti.. Jousipainetta pienemmälle jotta perä vajosi hieman alemmas ja paluuvaimennusta lisää niin sillä helpotti...(pr0gram @ Touko. 11 2006,08:23) kirjoitti
Itse tykkään kyllä ennemmin pikkasen kovasta alustasta kuin pehmeästä. Jotenkin tulee sellainen "epätarkka" fiilis pehmeällä alustalla.(pr0gram @ Touko. 11 2006,08:23) kirjoitti
Makuasioitahan nää on kuitenkin! Kunhan pääperiaatteet on hallussa, niin säätää sitten alustan itseään miellyttäväksi.
Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.
*** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
Syy miksi kovin usein noita aftermarket kamoja sinne laitetaan on se että orginaalit ei aina ole huollettavia (takapampuista kun puhutaan) ja öljyt on mitä on. Ne alkavat vaahtoutua ja keräävät niin paljon lämpöä itseensä että menettävät ominaisuuksia jo jokusen ajetun kierroksen jälkeen. Aftermarket pumput tuota harvemmin tekevät.(pr0gram @ Touko. 11 2006,08:23) kirjoitti
Orginaaleissa on myös säätöjen tarkkuudet tyyliin "hehtaarilla", eli ei mitään kovin tarkkoja. Suurin osa kuljettajista kuitenkin vaatii sitä tarkkuutta.
Nykypyörissä on kyllä jo vakiona loistavia ja erittäin hyvin toimivia sekä huollettavia pamppuja, kuten esim. Yamahan R6R:ssä.
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Pintakova vai kova, joka kuitenkin käyttää koko jouston hyväksi? Ihan mielenkiinnosta kyselen.(Tylyttäjä @ Touko. 11 2006,09:02) kirjoitti
Meinaan että alusta voi olla kova, vaikka siitä käytettäisiinkin koko joustoalue hyväksi.
Itse pidän kovasta alustasta, mutta en pintakovasta. Alustan pitää olla herkkä ja tunnokas. Huojuminen ja vaappuminen on sitten vaimennuksista kiinni ja pyrinkin käyttämään niin vähän vaimennusta kuin vain on suinkin mahdollista.
Ei varmaan kertonut taas mitään... kunhan höpötän.
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Todennäköisesti pelkkä paluuvaimennuksen lisääminen olisi auttanut.(JP_445 @ Touko. 11 2006,08:52) kirjoitti
Kuten on jo moneen kertaan todettu niin jousipaine (esijännitys) laitetaan kohdalleen kerran ja jos ei kuskin paino muutu niin ei ole mitään tarvetta koskea esijännitykseenkään.
Se että onko esijännitys ollut sinulla kohdallaan alkujaan, en osaa sanoa.
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Jousipaine oli ollut hieman liian suuri... Ennen kuin paremmasta tiesi niin tuli ajettua liian kovalla alustalla...(parjan_fin @ Touko. 11 2006,09:23) kirjoitti
Kuivailisin sitä niin, että pyörän pitää tuntua mahdollisimman "kiinteältä", ehkä tuo sana kuvaa sitä hyvin. Ennemmin kovanpuoleinen kuin pehmeä.. Pieninkin ylimääräinen liikehdintä alustassa ei sovi meikäläiselle.(parjan_fin @ Touko. 11 2006,09:20) kirjoitti
Sitä minäkin olen pitänyt ohjenuorana, että säädän vaimennuksen just niin jäykäksi, että vaappuminen ja huojuminen loppuu, mutta ei enempää, liika on liikaa, ja tulee vittumaisen kovaksi vaikkapa katukäytössä.
En esimerkiksi tykkää ollenkaan, jos keula sukeltaa kauheen syvälle jarrutuksessa..
En ymmärrä miksi joku haluaisi pelkästään pintakovan alustan? Siis meinaatko sellaista, joka on vittumainen pikkutöyssyissä ja kaikki tuntuu läpi, mutta kuitenkin antautuu kovemmassa ajossa.. Tuskin on kenelläkään kauheen korkeella listalla tuollaiset ominaisuudet
Kirjoitukseni ja mielipiteeni ovat henkilökohtaisia. En edusta kirjoituksillani mitään yritystä tai organisaatiota.
*** Suzuki GSX-R 1070 K5, +200mph Motorcycle Club Edition ***
[QUOTE= (parjan_fin @ Touko. 11 2006,08:01)]Yleisimmin tärräys johtuu liian kovasta keulasta, mutta parjanin pohjaus on myös vaihtoehto. Tärräys aiheutuu siitä, että keula ei pääse joustamaan alaspäin, ja rengas lähtee hyppimään. Katso toki tuo pohjaus, mutta jos ei pohjaa, niin ota sisäänmenovaimennusta pois.janne-ki,Touko. 10 2006,21:44Oma ongelmani on Kawan kanssa kun ajaa mutkissa jotka voi ajaa täysiä läpi esim: kemorassa niin keula täristää niin pirusti.. Eri säätöjä koittamalla en ole päässyt vielä tuosta eroon. Renkaissa on tasapainotus kohillaan kyllä..[/quote kirjoitti
Kova rebound voi myös pakata keulaa alas, jolloin se painuu pohjiin, vaikka sisäänmeno olisi kohdallaan.
- JAM Racing Team -
Mitenkäs tuo pintakova oikein määritellään?
Itsehän en paljoa tiedä pyörällä ajosta (vasta 4 kesä menossa) ja vielä vähemmän alustan säädöstä jota myös opettelen. Nythän säädin nuo Millen 00-malli jousituksen aikalailla standariasetuksiin kadulle. Aiemmin asetukset näyttäisivät olleen rata-asetuksissa.
Muistivihkoon kirjasin että tunne aiempaan verrattuna on että kuin ajaisi amerikkalaisella letukalla ja ohjaus ei enää tuntunut niin nopealta (hmm aika huvittavia termejä varmaankin ) . Eli tuntui että jousitus souti edestakaisin erityisesti etupäässä ja sukelsi muutenkin jarrutuksissa suht.syvälle.
En vielä kokeillut laittaa nippusidettä että kuinka alas oikein menee. No ruuvasin menovaimennusta 1/4 kierroksen kiinni ja vaikuttaa huomattavasti paremmalta, täytyy jatkaa muisvihkon kanssa tuota testailua.
Se yleisin virheluulo kait tuossa alustassa on että luullaan että "kovempi" jousitus on automaattisesti parempi?
<br />
Periaatteessa, mutta itse otan keulan esijännitystä yhden viivan pois sateella, tarvittaessa myös perästä. Vaikka vähennän vaimennusta, en siltikään saa käytettyä koko keulan liikematkaa tehokkaasti. Näin pyörä kääntyy paremmin, kun keula ui syvemmällä. Keula seuraa myös avauksissa paremmin.(parjan_fin @ Touko. 11 2006,09:23) kirjoitti
- JAM Racing Team -
Juu, noinhan sitä sateelle tehdään koska kyseessä on n. 10 sekkaa hitaammat kierrosajat ja sateella pitää muutenkin ajaa pehmeämmin kuin kuivalla.(johtaja @ Touko. 11 2006,14:26) kirjoitti
Ja käsitykseni mukaan tässä nyt kuitenkin puhuttiin katumotoristien moottoripyörän alustan säätämisestä radalle sopivaksi?
"Starvin' Marvin"
Tylsimpinä hetkinä poikkea osoitteessa: http://www.janipartanen.com
Ei tarvitse vilkkua käyttää, jos oot jo ojassa....
Juuri niin, halusin vaan painottaa, että voi sitäkin hieman hienosäätää. En tarkoittanut, että olisit mitenkään väärässä. Päinvastoin. Yleensä tuota esijännitystä ropataan turhankin kanssa.(parjan_fin @ Touko. 11 2006,14:51) kirjoitti
Vaikka itse ottaisin kyllä kadulle mieluummin sadekelisäätöni kuin ratasäädöt. Saa meinaan ajaa hieman rajoitusten tuolla puolen, ennen kuin alusta alkaa toimimaan. Ja minulla sadekeli on +15s/kierros.
- JAM Racing Team -
Mahtaako löytyä semmosta kaveria ketä olis halukas auttamaan alustan-/painumansäätämisessä? Yksin se ei oikein taida onnistua eikä ole kyllä tietoa/taitoa siihen hommaan. Pyöräni on Honda cbr 1000rr