Sähkön tulevaisuus liikkumisessa

[speedheadshot]

https://www.iltalehti.fi/autouutiset...5-ff44e102c689

[artoodetoo]

Kovin sähköautokiima alkaa olla ohi ja heräillään todellisuuteen. Moni valmistaja lopettelee tai vähentää sähköautojen tuotantoa koska kauppa ei käy.

Kannattaa tsekata esim. seuraavat:
https://www.youtube.com/@MGUYTV/videos
https://www.youtube.com/@TheMacMaster/videos

[HiTec]

No totuus lienee että akkujen ja sähkötekniikan hintojen lasku ei olekaan ollut ihan niin rajua mitä alkuun kaavailtiin. Kukaan ei ole vieläkään tuonut sellaista ns. koko kansan sähköautoa markkinoille, autoa joka olisi hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan vertailukykyinen nykyisiin polttiksiin nähden. Eron pitäis olla korkeintaan luokkaa mitä on bensa vs. diesel ollut perinteisesti. Tuosta kun mennään yli niin porukalla alkaa pinkka loppumaan kesken ja autoon ei haluta sijoittaa niin paljoa, pöytään kun haluttaisiin varmaan muutakin kun vain makaronia ja hernekeittoa.

[Mikeyx]

No totuus lienee että akkujen ja sähkötekniikan hintojen lasku ei olekaan ollut ihan niin rajua mitä alkuun kaavailtiin.

Asiasta on jokaisella oma mielipiteensä. Minusta hinnat ovat laskeneet selvästi odotuksia(ni) nopeammin ja enemmän. Siksi veikkaisin, että ostajat ovat tulleet varovaisemmiksi ja odottavat uusia alennuksia.

[artoodetoo]

Minusta hinnat ovat laskeneet selvästi odotuksia(ni) nopeammin ja enemmän.[/B].

Sehän se, ostat tänään Tessun niin huomenna Muskin poika (taas) tiputtaa hintaa useita tonttuja ja yhtäkkiä sinulle on autostasi huomattavasti enemmän velkaa kuin mitä auton arvo on. Sähköautoilulla ei ole säästöpotentiaalia, se on enemmänkin harrastus ja harrastuksilla on hintalappu, kuten moottoripyöräilylläkin. Jos on valmis hyväksymään nopean arvonaleneman niin ei muuta kuin kaupoille.

[Mikeyx]

^Noin yleisellä tasolla, niin auto on varsin monelle omistajalleen jotain ihan muuta kuin pelkkä ajoneuvo. Autolla halutaan viestiä muille ihmisille jotain omistajastaan - jotain tarvetta mitä en itse tajua ollenkaan. Kallis auto viestii varallisuudesta, sähköauto siitä samasta + ehkä jostain edistyksellisyydestä.

Oma autoni on vajaat 1% kokonaisvarallisuudestani - enkä sillä yritä viestiä ulospäin yhtään mitään.

[HiTec]

Noin yleisellä tasolla, niin auto on varsin monelle omistajalleen jotain ihan muuta kuin pelkkä ajoneuvo.

Jaa-a, mitäköhän minäkin tuolla Berlingo XL viestin. No toki ainahan se auto jonkinlaisen viestin ilmaisee, vaan onko se omistajansa haluama onkin sitten jo toinen juttu. Jopa se että omistaja itse paskat välittää moisista "viesteistä", on sekin itsessään jo eräänlainen viesti muille.

Toki jos auto on vain "viestintäväline" onkin sitten jo ihan kokonaan oma maailmansa, josta ainakaan minä en ole koskaan mitään välittänyt. Auto on minulle käyttöesine, josta toki huolehditaan jo ihan senkin vuoksi koska se on kuitenkin varsin arvokas hankinta, jonka haluan hoitavan hommansa joka ainut kerta mukavasti ja moitteetta.

[speedheadshot]

Itse ajattelin tuon kertovan siitä, että polttis pyörillä ajetaan ehkä vielä pitkäänkin

[B12]

No totuus lienee että akkujen ja sähkötekniikan hintojen lasku ei olekaan ollut ihan niin rajua mitä alkuun kaavailtiin. Kukaan ei ole vieläkään tuonut sellaista ns. koko kansan sähköautoa markkinoille, autoa joka olisi hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan vertailukykyinen nykyisiin polttiksiin nähden. Eron pitäis olla korkeintaan luokkaa mitä on bensa vs. diesel ollut perinteisesti. Tuosta kun mennään yli niin porukalla alkaa pinkka loppumaan kesken ja autoon ei haluta sijoittaa niin paljoa, pöytään kun haluttaisiin varmaan muutakin kun vain makaronia ja hernekeittoa.

Suomessa henkilöauton keskihinta on muutamia tonneja. Ts täällä on vähän uusia autoja ja hyvin paljon vanhoja. Keski-ikä ja romutusikä ovat myös korkeita. Omasta tahdostaan tai olosuhteiden pakosta muutaman tonnin autolla ajavat eivät ryntää ostamaan "halpaa" 30-50k€ sähköautoa ihan tuosta vaan.

Itsellä on myös vaikeuksia ymmärtää akun taloudellisuutta kestoiän ja auton arvonaleneman kannalta.

[jaulis]

Sähköautot ovat vielä pitkään aivan liian uusia enemmistöön kuuluvalle tuulipukucorolla kansalle. Suomalaiselle juntille on tärkeää viestittää naapureille omaa "järkevyyttään" ja ajaa sillä corollan paskalla, vaikka kuinka mieli tekisi samanlaista mersua kuin sillä työpaikan leuhottajalla.

[Nitrous]

Sähköautot ovat vielä pitkään aivan liian uusia enemmistöön kuuluvalle tuulipukucorolla kansalle. Suomalaiselle juntille on tärkeää viestittää naapureille omaa "järkevyyttään" ja ajaa sillä corollan paskalla, vaikka kuinka mieli tekisi samanlaista mersua kuin sillä työpaikan leuhottajalla.

Auton hankinnan pääasiallinen tarkoitushan on tehdä naapuri kateelliseksi. Siksi esim. Audit ja mersut on hyviä valintoja, kun ne näyttää ihan samalta jostain vuosituhannen alusta asti. Eli parilla tonnilla joku 500tkm ajettu saksalainen alle ja nautiskelee naapurin kateuden kihinää kuunnellessa.

P.S. En kyl oikeesti ymmärrä, että miks v*tussa jengi miettii auton valinnassa, että mitä muut tästä ajattelee? Eiköhän tuo nelipyöränen ruumiin liikutin ole fiksumpi valita ihan vain oman käyttötarpeen, mielihalujen ja maksukyvyn mukaan?

[skuikka]

Autot liikkuu meidän taloudessa varmaan jatkossakin nestemäisellä poltsikalla kun sopivia nyt vaan saa muutamalla tonnilla. Yksi bensapyöräkin tulee olemaan mutta voi hyvinkin olla että pikkuenska muuttuu seuraavassa vaihdossa sähköiseksi. Starkki on törkeän hyvä peli lukuunottamatta kytkimen puuttumista mutta saan varmaan sille sähköisen korvikkeen teetettyä.
Hard enduro-touhuihin riittää akku hyvin ja sitten isoin juttu eli treenimahdollisuudet. Voi ajaa vaikka rivarin takapihalla tekniikkatreeniä ja suhailla paikoissa mistä tulisi heti huuto meluavalla polttiksella.
Sama vika trialien osalta, Electric Motionin peliä pari päivää testasin, uutta trilua en enää polttiksena hankkisi.
Ymmärrän että pakokauhuun alttiimmalla luonteenlaadulla kokee jokaisen muutoksen uhaksi mutta kannustan myös tarkastelemaan mahdollisia hyötyjä.
Pitkiä kovavauhtisia kisoja noilla ei hetkeen ajeta mutta mitä sitten, kaupasta saa polttiksia sitä varten.

[lario]

Sähköautoja on saanut ostaa reilu kymmen vuotta, joten taival on vasta ihan alussa.
Siitä syystä tekninen kehitys on ollut aika huimaa ja hinnat heitelleet.
Nyt eletään samaa aikaa sähköautojen suhteen kuin oli kännykät 20 vuotat sitten tai tietokoneet ekan Pentiumin aikaan.


Kaksi asiaa, mihin läntinen autonvalmistaja ei ollut varautunut.
Elon Musk ja kiina.

Kun Musk lähettää X:n, niin Teslan hinta muuttuu tuhansia euroja.

kiina voisi halutessaan tuhota koko läntisen autoteollisuuden tuuppaamalla tänne 10 000€ hintaisia uusia sähköautoja. kiinan kun ei tarvitse välittää markkinataloudesta yhtään mitään.
Jos Xi sanoo kiinalaisille autotehtaille, että nyt halpoja autoja Eurooppaan, niin autotehtaat tekee halpoja autotehtaita Eurooppaan. kiinan valtio maksaa välirahan tehtaille.

Elämme autoilun suurta muutosvaihetta, joka vaikuttaa myös tapaamme elää ja kuluttaa.
Leasing on nousussa yksityispuolella ja moni uuden sähköauton haltija on päätynyt yksityisleasingiin ihan siitä syystä, että ei tiedä mitä on kahden vuoden päästä. Toki leasing ei ole halvin, mutta ei välttämättä kallein vaihtoehto. Lisäksi moni haluaa tietää kulut nyt, eikä kahden vuoden päästä.


Sähköautoista vielä sananen.
Sähköautokeskustelussa huvittaa se, että moni tulee kertomaan miksi sähköauto ei ole sovelias auto juuri hänelle.
Hieno juttu, että tietää mitä ei halua ja ostaa sitten sellaisen auton, mikä sopii omiin käyttötarkoituksiin, mutta se ei mielestäni riitä syyksi haukkua sähköautoja.

Silloin kun meidän taloudessa oli kaksi autoa, niin toinen olisi voinut olla oikein hyvin esim. datsun Leaf 36kWh akulla. Silloisen ajosuoritteen perusteella sen range olisi ollut vallan riittävä.
Monen talouden kakkosautoksi riittäisi vallan hyvin sähköauto.
Toki ymmärrän pelot siitä, että sähköauton akku tuhoutuu takuun päättymisen jälkeisenä päivänä.
Datsun Leaf on hyvä esimerkki siitä, että myös akkuja voidaan korjata ja ala kehittyy koko ajan.

Joten ollaan avoimen ja positiivisen uteliaita uuden huomisen suhteen, kuten oltiin silloin kun bensasta vietiin lyijy pois tai auton virranjakajasta katosi kärjet...

[JMH]

Kiina sähkötuotannon voittaa. Kontrolloi valtaosaa akkumineraaleista, ja käytännössä päättävät länkkäreiden tuotantokustannukset.

[TIJ]

asiakirjoitus Lariolta ^

Sähkökulkineet ovat tulleet jäädäkseen.
Mutta ehkä monen automerkin ulostulot "kaikki mallit sähköisiä vuonna XX" olleet ainakin osittain markkinointia panikoivien osakkeenomistajien, EU:n päättäjien ja yleisen mielipiteen suuntaan. Valmistajat ovat investoineet valtavia summia sähköistykseen, joten sen on "pakko" tapahtua, mutta varmaan jonkinlaista takaporttia polttiksille on koko ajan pidetty auki.

Koska tosiasiat esim. akkumateriaalien saatavuudesta, eettisyydestä, ympäristöongelmista tekevät niistä rajoitetun hyödykkeen ja sen on lopulta näyttävä hinnassa. Ennenkuin jotain uutta taas keksitään.

[qeanu]

kiina voisi halutessaan tuhota koko läntisen autoteollisuuden tuuppaamalla tänne 10 000€ hintaisia uusia sähköautoja. kiinan kun ei tarvitse välittää markkinataloudesta yhtään mitään.

Kyllä Kiina saattaa hyvinkin pyyhkäistä länsimaisia autonvalmistajia historiaan, mutta ei toi maailman valloitus ihan noin toimi. Kiinalaiset sähköauot on jo nyt suurennuslasin alla, ja moinen alihintaan myynti aiheuttaisi ilman muuta välittömän vastareaktion tullien muodossa.

https://tulli.fi/yritysasiakkaat/tuo...tasoitustullit

"Polkumyynnin vastaisiin toimiin voidaan ryhtyä silloin, jos alihintainen tuonti aiheuttaa EU:n teollisuudelle olennaista vahinkoa tai vaaran vahingon syntymisestä, ja kun vastatoimet ovat EU:n edun mukaisia."

[jjjjj]

Sähköautoja on saanut ostaa reilu kymmen vuotta, joten taival on vasta ihan alussa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...ectric_vehicle

sähköautoja on ollut markkinoilla noin 130 vuotta.

[speedheadshot]

Kiina sähkötuotannon voittaa. Kontrolloi valtaosaa akkumineraaleista, ja käytännössä päättävät länkkäreiden tuotantokustannukset

Keltainen vaara tulee, tasaisen varmasti... Niillä on aikaa ja kärsivällisyyttä, eivät ole tällaisia hötkyilijöitä, kuin me länsimaalaiset.

[JMH]

Keltainen vaara tulee, tasaisen varmasti... Niillä on aikaa ja kärsivällisyyttä, eivät ole tällaisia hötkyilijöitä, kuin me länsimaalaiset.

Kaikki on hetkellistä. Sielläkin alkaa omat ongelmat muutaman vuosikymmenen päästä, kun väestöpyramidi menee katolleen.

[Kotarikuski]

Kaikki on hetkellistä. Sielläkin alkaa omat ongelmat muutaman vuosikymmenen päästä, kun väestöpyramidi menee katolleen.

Väestöpyramidista, jos väestön lisääntyvyys pysyy nykyisellään niin 90 vuoden kuluttua meitä perusjuntteja on noin miljoona, eli noin viidesosa nykymäärästä. Helpottaa varmaan ilmastoasioita. Kunpa muutkin maat toimisivat samoin niin maapallon resurssit riittäisi jo aika hyvin.

Pyramidiin palatakseni, pitäisi alkaa viritellä keinoälyä hoivarobotteihin ettei meitä tai seuraavaa sukupolvea tarvi poistaa muonavahvuudesta loputtomilla kuljetuksilla sairaalasta toiseen.

[lario]

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...ectric_vehicle

sähköautoja on ollut markkinoilla noin 130 vuotta.

Niin on ja vielä kun kerrotte minkä sähköauton pystyi Suomesta ostamaan ja rekisteröimään liikenteeseen esim. vuonna 1969 tai 1984...

[lario]

Kyllä Kiina saattaa hyvinkin pyyhkäistä länsimaisia autonvalmistajia historiaan, mutta ei toi maailman valloitus ihan noin toimi. Kiinalaiset sähköauot on jo nyt suurennuslasin alla, ja moinen alihintaan myynti aiheuttaisi ilman muuta välittömän vastareaktion tullien muodossa.

https://tulli.fi/yritysasiakkaat/tuo...tasoitustullit

"Polkumyynnin vastaisiin toimiin voidaan ryhtyä silloin, jos alihintainen tuonti aiheuttaa EU:n teollisuudelle olennaista vahinkoa tai vaaran vahingon syntymisestä, ja kun vastatoimet ovat EU:n edun mukaisia."

YLE uutisoi tänään aiheesta:
Tänä vuonna kiinalaisten sähköautojen markkinaosuuden uskotaan nousevan yli 25 prosenttiin. Se tarkoittaa, että pian joka neljäs Euroopassa ostettu sähköauto on kiinalainen.

Kiinalaisten sähköautojen vyöryminen Euroopan markkinoille on herättänyt myös huolta.

Euroopan komissio aloitti viime vuonna tutkinnan, jossa selvitettiin, tuoko Kiina autoja Eurooppaan keinotekoisen halvalla. Komission arvio oli, että kiinalaiset sähköautot ovat noin 20 prosenttia edullisempia kuin eurooppalaiset mallit.

Kiinan valtion tuet ovat EU:n mukaan vääristäneet kilpailua ja vahingoittaneet eurooppalaisia autonvalmistajia. EU onkin väläytellyt kiinalaisautoille tullimaksuja.
https://yle.fi/a/74-20081531

Voihan sitä tulleilla pelotella, mutta entäs jos kiina tekee samoin.
Ei enää tilata ali babasta mustekyniä 0,6snt kappalehintaan vaan niistä joutuu maksamaan 1,2snt kappale...

[speedheadshot]

Kaikki on hetkellistä. Sielläkin alkaa omat ongelmat muutaman vuosikymmenen päästä, kun väestöpyramidi menee katolleen

Voi olla, että muutos on paljon nopeampi... Suomessa on pulaa lääkäreistä 5-7 vuodessa ja kuka täysjärkinen lääkäri tänne tulisi muualta? Eipä tartte muutaman kymmenen vuoden päästä enää ainakaan väestönvaihtoteorioista puhua, kun ei ole väestöä mitä vaihtaa. Tosin siihen mennessä maanpuolustus on flopannut ja moni muukin asia, luultavasti puhumme silloin venäjää, joten loppu hyvin, kaikki hyvin.

[B12]

Euroopan komissio aloitti viime vuonna tutkinnan, jossa selvitettiin, tuoko Kiina autoja Eurooppaan keinotekoisen halvalla. Komission arvio oli, että kiinalaiset sähköautot ovat noin 20 prosenttia edullisempia kuin eurooppalaiset mallit.

No pitää kyllä ollakin halvempi. En minä ainakaan maksaisi Zonghuangista samaa hintaa kuin vanhasta tunnetusta merkistä. Miten sitten laatu, varaosaien saatavuus, huoltoverkosta jne tuossa Kiinalaisten vyöryssä? Ja onko koko merkkiä olemassa enää x vuoden päästä?

[HiTec]

En minä ainakaan maksaisi Zonghuangista samaa hintaa kuin vanhasta tunnetusta merkistä.

Ikävä kyllä monesta nimenomaan wanhasta, perinteikkääsät merkistä on tullut lopulta kiinalainen kun ovat ostaneet tuon merkin itselleen. Myöskään prätkien puolella tuolta merkkien kaappaukselta ei olla säästytty

[vstrom]

P.S. En kyl oikeesti ymmärrä, että miks v*tussa jengi miettii auton valinnassa, että mitä muut tästä ajattelee? Eiköhän tuo nelipyöränen ruumiin liikutin ole fiksumpi valita ihan vain oman käyttötarpeen, mielihalujen ja maksukyvyn mukaan?

Ei kyse ole vain auton hankinnasta, vaan pätee yleisesti kulutustavaramarkkinointiin.

Myyntipsykologiaa ja ihmisten kaupallista käyttäytymistä on tutkittu ja hyödynnetty liike-elämässä ainakin noin 100 vuotta.

Moottoripyörämarkkinointi on länsimaissa keskimäärin vielä enemmän tunteisiin perustuvaa kuin autokauppa, koska kyse on useimmiten harrastuksesta, eikä osa arjen välttämättömyyksiä.

Kawasaki käytti jenkeissä jossain vaiheessa tonnarikyykyn myyntisloganina tokaisua, että tien päällä olet millä ajat ja kuvassa haalarihemmo muuttui teiden kuninkaaksi töistä kotiin tonnarikyykyllä lähtiessään.

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

PS eräs esimerkki on autokaupassa konsernimerkkien kirjo, esim VAG:lla. Kohtalaisen samalla rakenteella, mutta näyttävillä kosmeettisilla ja osin teknistä edelläkävijyyttä korostavilla muutoksilla samasta peruskonstruktiosta monet kuluttajat ovat valmiita maksamaan jopa kolmanneksen enemmän. Ja kauppa käy hyvällä katteella vuosikymmenestä toiseen.

[speedheadshot]

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

No muista merkeistä en tiedä, mutta Bandiitti kuskien on hankala järkisyillä mitään perustella, kyllä sen kaikki heti arvaa, että kyse on tulenpalavista, suurista tunteista <3 Minkä takia kukaan muuten Bandiittia ostaisi?

[HiTec]

No muista merkeistä en tiedä, mutta Bandiitti kuskien on hankala järkisyillä mitään perustella, kyllä sen kaikki heti arvaa, että kyse on tulenpalavista, suurista tunteista <3 Minkä takia kukaan muuten Bandiittia ostaisi?

On se vaan kumma kuinka itsekin tuota prätkien Toyota Corollaa karsastin, vaan kun laittoi eurot jonoon, ynnäsi siihen vak.maksut sekä huolto-osat ja kun kyse on kuitenkin 1250cc pyörästä niin ... No järki voitti ja Bandu tuli taloon, vieläpä täyskatettu GT luonnollisestikin 3x Suzuki-laukuin

[jaulis]

Ei kyse ole vain auton hankinnasta, vaan pätee yleisesti kulutustavaramarkkinointiin.

Myyntipsykologiaa ja ihmisten kaupallista käyttäytymistä on tutkittu ja hyödynnetty liike-elämässä ainakin noin 100 vuotta.

Moottoripyörämarkkinointi on länsimaissa keskimäärin vielä enemmän tunteisiin perustuvaa kuin autokauppa, koska kyse on useimmiten harrastuksesta, eikä osa arjen välttämättömyyksiä.

Kawasaki käytti jenkeissä jossain vaiheessa tonnarikyykyn myyntisloganina tokaisua, että tien päällä olet millä ajat ja kuvassa haalarihemmo muuttui teiden kuninkaaksi töistä kotiin tonnarikyykyllä lähtiessään.

Kysyttäessä kuluttajalta perustuiko hankinta järki- vai tunnesyihin nyrkkisäännön mukaan noin 80% kertoo tehneensä valinnan vain järkiperustein.
Kun hankintaprosessia aletaan avaamaan tarkemmin lopputulos on keskimäärin tuo sama 80%, mutta erilaisten tunnesyiden kohdalla.

PS eräs esimerkki on autokaupassa konsernimerkkien kirjo, esim VAG:lla. Kohtalaisen samalla rakenteella, mutta näyttävillä kosmeettisilla ja osin teknistä edelläkävijyyttä korostavilla muutoksilla samasta peruskonstruktiosta monet kuluttajat ovat valmiita maksamaan jopa kolmanneksen enemmän. Ja kauppa käy hyvällä katteella vuosikymmenestä toiseen.

Monesti miettinytkin että kenellehän ne kaikki hurjat lähes 200-heppaiset RS-Skodat on suunnattu, mutta nehän onkin tietysti Corollakuskin tunnevalinta kun päätetään pistää elämä risaiseksi oikein isosti, muttei haluta alentua kuitenkaan naapurin Audi-leson tasolle.

[Pete2]

Uusien autojen haluttavuuden määrittelee pääasiassa muoti. Joskus piti ostaa tila-autoja, sitten farmareita ja nyt kaupunkimaastureita. Kaikkia yritetään sitten perustella sopivilla järkisyillä. Sama pätee voimanlähteeseen. Nyt halutaan sähköautoja ja niiden ostoa perustellaan sillä että sähkö on halvempaa kuin bensa. Unohdetaan sujuvasti hankintahinta, jälleenmyyntiarvo sekä lataukseen liittyvät kysymykset. Ne kun eivät tue oman investoinnin järkevyyttä. Pitäisi tunnustaa vain ylpeästi että ostaa ison kaupunkimaasturisähkärin vain siksi että se on makee ja trendikäs.

Mielenkiintoista on että Saksan markkinoilla eniten kasvaa bensa-kevythybridien myynti. Suomessa kun autonmyyjät tyrkyttävät lataushybridiä tai sähkäriä. Aika näyttää mitä markkina sanoo. Henkilökohtaisesti pidän bensa-auton murinasta sekä sen tuomasta fiiliksestä. Enkä halua suunnitella reissua lataustaukojen perusteella. Uskon että en ole yksin.