Kawasaki menettää tehoja maantiellä

[Kakkukalle]

Moi taas, kiitos ja anteeksi.

Kawasaki ZX6R 1998 vm.

Testattu kaverin kanssa ja todennut itsekin saman:

Alle 60km/h nopeuksilla ei esiinny (ei kierroksista riippuvaa, ei esiinny kaupunkiajossa), mutta yli sen eli maantienopeuksissa pyörä välillä tuntuu menettävän tehoja. Vauhti hidastuu vaikka kaasu olisi samassa asennossa kuin aiemmin eikä tien nousukulma ole muuttunut. Parhaimmillaa vauhti tippuu sataesta kahdeksaankymppiin ja kun kaasua laittaa lisää, niin kone herää viiveellä. Meno siis aika epätasaista.

Kaasutinta veikattiin. Tulpat vaihdettu, ja vika sama ennen ja jälkeen niiden vaihdon. Saako kone liian vähän ilmaa vai pitääkö kaasutinta lähteä putsaamaan? Aiemman omistajan sanojen mukaan putsattu kauden alussa...

[mh jkl]

Moi taas, kiitos ja anteeksi.

Kawasaki ZX6R 1998 vm.

Testattu kaverin kanssa ja todennut itsekin saman:

Alle 60km/h nopeuksilla ei esiinny (ei kierroksista riippuvaa, ei esiinny kaupunkiajossa), mutta yli sen eli maantienopeuksissa pyörä välillä tuntuu menettävän tehoja. Vauhti hidastuu vaikka kaasu olisi samassa asennossa kuin aiemmin eikä tien nousukulma ole muuttunut. Parhaimmillaa vauhti tippuu sataesta kahdeksaankymppiin ja kun kaasua laittaa lisää, niin kone herää viiveellä. Meno siis aika epätasaista.

Kaasutinta veikattiin. Tulpat vaihdettu, ja vika sama ennen ja jälkeen niiden vaihdon. Saako kone liian vähän ilmaa vai pitääkö kaasutinta lähteä putsaamaan? Aiemman omistajan sanojen mukaan putsattu kauden alussa...

putsaa kaasari ja jos bensa suodatin niin vaihda. tasakaasu 60kmh ja tasakaasu 90kmh on aivan eri polttoaineen tarve jotenkin ounastelisin että nyt joku bensan tulo puoli tukkeessa.

[speedheadshot]

jotenkin ounastelisin että nyt joku bensan tulo puoli tukkeessa

Yhdyn edelliseen. Katsoisin myös, että bensaletku ei ole mennyt mutkalle ja toimii suodattimen kanssa siten, jotta bensaletku pysyy "suorana". Voi olla esim. että ex omistaja on vaihtanut suodattimen, mutta ei ole käynyt koeajamassa, kuin lähistöllä jolloin vika on realisoitunut vasta sinun käytössä.

[Kotarikuski]

Yhdyn edelliseen. Katsoisin myös, että bensaletku ei ole mennyt mutkalle ja toimii suodattimen kanssa siten, jotta bensaletku pysyy "suorana". Voi olla esim. että ex omistaja on vaihtanut suodattimen, mutta ei ole käynyt koeajamassa, kuin lähistöllä jolloin vika on realisoitunut vasta sinun käytössä.

Tämä! Mut kato vielä että tankki saa ilmaa. Tyypillisesti korkissa on ilmareikä tai sitten täyttöreiän kyljestä lähtee letku. Se voi jäädä puristuksiin jos tankkia on nosteltu.

[1340R86]

Ja jos on mallia missä nakustelva sähköpumppu
tarkista se välillä hajoava niin että ei jaksa naksutella kunnolla
Muutamassa vanhassa kawassa tullut vastaan

[Kakkukalle]

Vika mystistyy...

Taustatarinaa:

Vika: moottori menetti todella hetkellisesti tehoja maantienopeuksissa. Sammui myös yhtenä kertana ajellessa alaspäin vaihtaessa, kun nostin kytkimen ylös niin moottori oli sammunut. Lähti starttaamalla käyntiin.

Korjaus: vaihdoin tulpat, ei vaikutusta. Paitsi että ilta-ajelulla pyörä sammui eikä lähtenyt käyntiin vaikka miten starttasi. Kuitenkin yön yli odottaessa pyörä starttasi mainiosti eikä mitään ongelmia käynnissä, paitsi edelleen tuo maantienopeuksien aikana tapahtuva tehon humppaaminen.

Vaihdoin sitten polttoainesuodattimen, koska aiempi omistaja oli vaihtanut pumpun ja putsannut kaasarin, mutta suodatin oli hyvin vanhan näköinen.

Nyt eilen se kävi oikein iloisesti parkkipaikalla. Liikkeelle lähtiessä pyörä sammui, eikä tahtonut startata millään, ennenkuin oli odottanut hetken aikaa ja starttasi pitkään.

Laitoin polttoaineletkun paremmalle reitille, ja sen jälkeen suodatin täyttyi polttoaineesta kunnolla, kun aiemmin se oli ollut vaan puolillaan.

Tämän jälkeen pyörä toimi hetkellisesti hyvin taajamanopeuksilla, mutta moottoritiellä pyörä alkoi humppaamaan tehoja todella pahasti ja sammui heti, kun kaasun päästi ylös. Hetken odottelun jälkeen lähti käyntiin vaivaisesti ja pääsi kilometrin pätkän kerrallaan eteenpäin, kunnes sammui jälleen. Kotona sain pyörän käyntiin ja kuulosti käyvän kolmella pytyllä. Ei pysynyt käynnissä enää edes taajamanopeuksilla.

Nyt otin kaasarin irti ja sieltä tuli hyvin polttoainetta pihalle altaista, eli sinne asti tuntuu kulkevan. Kaasari näyttää todella puhtaalta sisältä eikä kellukkeissa(?) ole halkeamia, joten pitäisi toimia? Tulpat kyllä näyttivät aavistuksen tummilta, joten ei ainakaan laihalla seoksella pitäisi käydä?

Ihmettelyä herätti myös polttoainepumpussa oleva nippa, jossa ei ole kiinni mitään. Pitäisikö siinä olla tyhjiölinja kiinni? Kuvassa ympyröitynä.

pumppu.jpg

Summa summarum:

Kone ei tahdo pysyä enää edes käynnissä matalillakaan nopeuksilla, vaikka polttoainetta löytyy kaasarien altaista saakka. Vaihdettu polttoaineensuodatin ja tulpat.

Vika sytytyksessä, vaikka lähteekin käyntiin ja tyhjäkäynnillä ei mitään ongelmia suuren osan ajasta?

EDIT: Tankki saa ilmaa. Letku ei puristuksissa ja korkkikin päästää ilmaa lävitse. Testattu myös siten, että kun kone sammuu, niin tankin korkki auki -> ei vaikutusta ja ilmaa ei ryntää sisälle.

[Kakkukalle]

Yhdyn edelliseen. Katsoisin myös, että bensaletku ei ole mennyt mutkalle ja toimii suodattimen kanssa siten, jotta bensaletku pysyy "suorana". Voi olla esim. että ex omistaja on vaihtanut suodattimen, mutta ei ole käynyt koeajamassa, kuin lähistöllä jolloin vika on realisoitunut vasta sinun käytössä.

Vai oiskohan kyseessä sellainen vika, että letku ei ole suorassa vaan aavistuksen pitkä jottei tule liian jyrkkiä mutkia? Osa letkusta käy alempana mitä pumpussa kiinni oleva letkun pää. :o Voisko olla ihan sellainen vika, että letkussa ilmaa ja pumppu ei siksi jaksa pumpata tarpeeksi polttoainetta, ja se aiheuttaa kaiken tämän? Tuntuu tyhmältä jos näin yksinkertainen vika, koska vaihdoin letkua vähän pidemmäksi, kun aiempi oli tiukalla mutkalla...

linja.png

Ennen tuota letkun uudelleen reititystä suodatin oli täysin vaakatasossa ja siitä menevä letku oli vaakasauorassa pumpulle. Mutta suodattimen ja tankin välissä oleva letku oli tiukalla mutkalla. Nyt suodattimelta tuleva letku käy alempana mutkan verrattuna pumppuun. Ilmakuplaa..?

[IsoTwin]

Onko ryypyllä mitään vaikutusta? Eihän se jumita?

Pumpun jännite ja johdot tarkistettava. Etenkin maajohto. Siinä on varmaan myös rele välissä. Tuleeko releen napoihin 12V? Voi kokeilla ottaa koko pumpun pois välistä ja laittaa letkun suoraan kaasariin jos ei muuten toimi. Silloin tehoja puuttuu kyllä mutta pitäs toimia muuten normaalisti.

Jos naksuttava pumppu, epäselvää muuttuuko pumpun tuotto kierrosten mukaan? Voi kokeilla testata paljonko sylkee letkusta astiaan kun samalla starttaa.

[1340R86]

Vai oiskohan kyseessä sellainen vika, että letku ei ole suorassa vaan aavistuksen pitkä jottei tule liian jyrkkiä mutkia? Osa letkusta käy alempana mitä pumpussa kiinni oleva letkun pää. :o Voisko olla ihan sellainen vika, että letkussa ilmaa ja pumppu ei siksi jaksa pumpata tarpeeksi polttoainetta, ja se aiheuttaa kaiken tämän? Tuntuu tyhmältä jos näin yksinkertainen vika, koska vaihdoin letkua vähän pidemmäksi, kun aiempi oli tiukalla mutkalla...

linja.png

Ennen tuota letkun uudelleen reititystä suodatin oli täysin vaakatasossa ja siitä menevä letku oli vaakasauorassa pumpulle. Mutta suodattimen ja tankin välissä oleva letku oli tiukalla mutkalla. Nyt suodattimelta tuleva letku käy alempana mutkan verrattuna pumppuun. Ilmakuplaa..?

Tarkist pumppun tuotto
vaikka kasrien kohokamiot olis täynnä tyhjäkäynnin jäljiltä
niin saatta olla että kulutksen kasvaessa
tuotto loppuu

ja joko tarkisti korvus ilman saaniin
helppo tarkistta ajamalla korkki aukki

E: listaa mitäs tähän menessä jo tehty/testttu,
mitä mikin on vaikuttanut

[IsoTwin]

Alipaineletkuilla on myös suuri merkitys. Ne pitäs katsoa ettei ole hajalla tai irti. Esim. Kaksi letkua tulee ilmanottobokseilta Y liittimen kautta yhdistyen kaasareille. Jossain oli juttua että tehot häviää jos tämä vuotaa. Alipaineventtiili myös.

[Kakkukalle]

Onko ryypyllä mitään vaikutusta? Eihän se jumita?

Pumpun jännite ja johdot tarkistettava. Etenkin maajohto. Siinä on varmaan myös rele välissä. Tuleeko releen napoihin 12V? Voi kokeilla ottaa koko pumpun pois välistä ja laittaa letkun suoraan kaasariin jos ei muuten toimi. Silloin tehoja puuttuu kyllä mutta pitäs toimia muuten normaalisti.

Jos naksuttava pumppu, epäselvää muuttuuko pumpun tuotto kierrosten mukaan? Voi kokeilla testata paljonko sylkee letkusta astiaan kun samalla starttaa.

Äsken kasasin vehkeen ja kierrosten noustessa nakutus tihenee, eli kyllä vaikuttaisi toimivan. Otan seuraavaksi välistä, jos ei nyt ala tokenemaan.

Suoristin tosiaan tuon letkun siten, ettei synny liitosten alapuolelle lenkkiä. Ainakin nyt tuntuu loogiselta, että jos siellä on pienikin ilmakupla niin pumppu ei jaksa pumpata ja täytyy odottaa että polttoainetta laskee alas asti, ennenkuin suostuu starttaamaan uudestaan.

EDIT: Ryyppy ei jumita, tarkistin kaasarin avauksen yhteydessä. Auttaa kylmäkäynnistyksessä kyllä ja aavistuksen uudelleen käynnistyksien yhteydessä. Nyt lähti iloisesti ilman.

Täytyy mittailla yleismittarilla jännitteet.

[Kakkukalle]

Tarkist pumppun tuotto
vaikka kasrien kohokamiot olis täynnä tyhjäkäynnin jäljiltä
niin saatta olla että kulutksen kasvaessa
tuotto loppuu

ja joko tarkisti korvus ilman saaniin
helppo tarkistta ajamalla korkki aukki

E: listaa mitäs tähän menessä jo tehty/testttu,
mitä mikin on vaikuttanut

Täytyy tarkistaa se ottamalla pois välistä jos ei nyt toi linjan suoristaminen auta. Korvausilmaa tulee kyllä niin että pihinä käy. Korkin avaamisella ei vaikutusta.

Tulpat vaihdettu, suodatin vaihdettu mutta paskalla polttoainelinjalla (alakautta lenkki pumpulle..). Nyt vedetty linja uusiksi ja ainakin (vaihteeksi) parkkiksella käy todella iloisesti verrattuna eiliseen ja pumppu nakuttaa niin perkeleesti kun kierroksia 4k

[Kakkukalle]

Alipaineletkuilla on myös suuri merkitys. Ne pitäs katsoa ettei ole hajalla tai irti. Esim. Kaksi letkua tulee ilmanottobokseilta Y liittimen kautta yhdistyen kaasareille. Jossain oli juttua että tehot häviää jos tämä vuotaa. Alipaineventtiili myös.

Silmämääräisesti vaikuttivat olevan kunnossa. Sammuuko kone, jos alipaineletkut vuotaa? Vai vaikuttaako ainoastaan tehoihin. Tarkistetaan seuraavaksi jos ei nyt tuolla lähde toimimaan. Sammumiset oman järjen mukaan johtuu nyt tuosta polttoainelinjasekoilusta, koska ennen sitä kone kyllä pysyi käynnissä, vaikka tehot välillä humppasi. Jos siihen pisteeseen saa takaisin, niin olen tyytyväinen

[IsoTwin]

Olen tyytyväinen kun ei oo tarvinnu kaasarivirityksiä ihmetellä. Oma ruiskuvehe hyyty niin ei tarvinnu muuta kuin laittaa testerillä pumppu päälle ja vilkasta tankkiin niin diagnoosi selvä. Letku irti.

Jos ne kaasarit on alipaineohjattuja niin voi aiheuttaa kaikenlaista jos ilmaa vuotaa jostain sisään. Onkos bensahanassa jotain alipainetta myös? Kokeiltu varatankilla? Itse vaan mittaisin bensan virtauksen ensin hanasta, pumpusta, suodattimen läpi ja kohokammiosta.

[Kakkukalle]

Ilokseni voin todeta, että olemme saaneet alkuperäisen vian takaisin, eli positiivisena muutoksena eiliseen on se, että kone pysyy iloisesti käynnissä ja käy kaikilla kolmella pytyllä. Letkun suoristaminen paremmaksi auttoi siihen.

Mutta. Edelleen maantienopeuksilla humppaa tehoja ylös ja alas eli vauhti ei pysy tasaisena. Kokeiltu ajaa bensakorkki auki - ei vaikutusta. Korvausilmasta ei ainakaan ole kiinni. Huomasin kuitenkin, että bensapumppu nakuttaa samaan tahtiin, oli vauhtia sitten 30km/h tai 70km/h. Ei pysy tahdissa mukana maantiellä? Aika jännä, kun tänä keväänä edellisen omistajan toimesta vaihdettu pumppu. Jos siihen uskoo, niin uutta on seuraavat osat:

Polttoaineensuodatin
Bensapumppu
Sytytystulpat
Ilmansuodatin

Seuraavaksi varmaan alettava ihmettelee tarkemmin sitä pumppua ja alipaineletkuja...

[speedheadshot]

Kokeilepa sellaista hommaa, että otat pelkästään sen bensan suodattimen pois eli kokonaan pois ja käyt sitten testaamassa.

[jjjjj]

Mites kaasarien kalvot? nouseeko luistit kun antaa kaasua ?
Tuskin menisivät kaikki kerralla, mutta voisko siinä olla joku heikompi tapaus...

[micco]

Mutta. Edelleen maantienopeuksilla humppaa tehoja ylös ja alas eli vauhti ei pysy tasaisena. Kokeiltu ajaa bensakorkki auki - ei vaikutusta. Korvausilmasta ei ainakaan ole kiinni. Huomasin kuitenkin, että bensapumppu nakuttaa samaan tahtiin, oli vauhtia sitten 30km/h tai 70km/h.

Jos pumppu nakuttaa kokoajan tiheään tahtiin on se merkki siitä että pumpulle ei tule bensaa.

[Kakkukalle]

Jos pumppu nakuttaa kokoajan tiheään tahtiin on se merkki siitä että pumpulle ei tule bensaa.

Ruuvaanpa suodattimen välistä ja testaan siten.

[Eroz]

Ilokseni voin todeta, että olemme saaneet alkuperäisen vian takaisin, eli positiivisena muutoksena eiliseen on se, että kone pysyy iloisesti käynnissä ja käy kaikilla kolmella pytyllä.
...

Tähän voi todeta vain, että mikäli yo. on paikkansa pitävä, vetojen puutteen syy lienee se, että joku oman elämänsä Allen Millyard on loppaissut koneesta neljännen sylinterin pois ja heivannut sen kuikkaan.

[Kakkukalle]

Tähän voi todeta vain, että mikäli yo. on paikkansa pitävä, vetojen puutteen syy lienee se, että joku oman elämänsä Allen Millyard on loppaissut koneesta neljännen sylinterin pois ja heivannut sen kuikkaan.

Neljällä, piti kirjoittaa

[Kakkukalle]

Jos pumppu nakuttaa kokoajan tiheään tahtiin on se merkki siitä että pumpulle ei tule bensaa.

Suodatin otettu välistä joten bensaa pitäisi virrata iloisesti. Kuulostaa nyt tältä:

[Tumppi]

Ota se pumppu kokonaan pois välistä, piuha siitä irti ja suora letku tankilta kaasareille. Tankki täyteen bensaa ja testaus ajamalla, täyden tankin paine riittää ilman pumppuakin.


Edit: oli toi toinenkin ketju missä pohdittiin sähkövikaa. Molemmat ongelmat vois johtua tuosta pumpusta.

[Kakkukalle]

Ota se pumppu kokonaan pois välistä, piuha siitä irti ja suora letku tankilta kaasareille. Tankki täyteen bensaa ja testaus ajamalla, täyden tankin paine riittää ilman pumppuakin.


Edit: oli toi toinenkin ketju missä pohdittiin sähkövikaa. Molemmat ongelmat vois johtua tuosta pumpusta.

Nyt on vedetty suora 8mm linja tankilla kaasarille. Käyn vähän illemmasta testaa tai sitten huomenna aamulla että vaikuttiko. Mutta kyllähän tuo pumpulta kuulostaa tai siltä, että pumpulle ei tule tarpeeksi polttoainetta hanasta

[Kakkukalle]

Nyt on kokeiltu ajaa siten, että tankilta menee suora letku kaasarille. Se nopeuden humppaus tapahtuu nyt aiempaa matalimmissa vauhdeissa, joten ilmeisesti voi todeta vian olevan siinä, ettei polttoainetta tule tarpeeksi koska oire sama.

Nyt pitääkin katsella, että onko pumppu rikki vai onko hana sen verran likainen ettei sieltä tule polttoainetta riittävällä vauhdilla edes täytenä.

[speedheadshot]

Nyt on kokeiltu ajaa siten, että tankilta menee suora letku kaasarille. Se nopeuden humppaus tapahtuu nyt aiempaa matalimmissa vauhdeissa, joten ilmeisesti voi todeta vian olevan siinä, ettei polttoainetta tule tarpeeksi koska oire sama.

Nyt pitääkin katsella, että onko pumppu rikki vai onko hana sen verran likainen ettei sieltä tule polttoainetta riittävällä vauhdilla edes täytenä.

Virtaukseen tuo jotenkin liittyy, koska ongelma esiintyy ilman suodatinta nyt matalissa vauhdeissa, jolloin virtaus on matalampi kaasareissa. Kun suodatin oli kiinni, niin ongelma esiintyi myös korkeammissa nopeuksissa virtauksen ollessa kaasareissa suurempi. Veikkaan hanaa.

[Kakkukalle]

Hanaa veikkasin minäkin ja kävin testaamassa että miten virtaa. Video alla, en jotenkin usko että hanasta kiinni.



Tuossa pohdin seuraavia:

1. Aiempi letku hanalta eteenpäin oli 8mm, tosi tiukasti meni hanaan kiinni. Nyt videossa näkyvä letku oli tuore 10mm letku.
a) Vaikuttaako se letkun halkaisijaan 2mm kriittisesti?
b) Jos vaikutaa, niin aiemmin letku oli tankilta suodattimen kautta pumpulle 8mm ja siitä eteenpäin myös
8mm, koska kaasarin liitin on 8mm.
b.1) Liittimet tankilta pumpulle taitaa olla 10mm. Voiko olla niin, että jos pumpun tulo ja meno on
molemmat 8mm (samaa mittaaa) niin ei saa tarpeeksi vauhdilla bensaa sisälle että saisi
pumpattua paineella ylös? 8mm letkun pinta-ala on kuitenkin vaan 64% 10mm letkun pinta-
alasta (0.50265cm^2 vs 0.7854cm^2)
2. Kaasari puhdas altaista ja suuttimista, mutta voisko olla niin, että paskaa löytyy nyt siitä polttoainelinjasta kaasarin sisäänmenoliittimestä eteenpäin?

Tässä pari mahdollista mitä mietin.

Teoriaa 1 testatakseni ja muutenkin vikaa haarukoidessa (painovoimainen virtaus samaa oiretta jo matalimmilla vauhdeilla) vois lähteä rakentelemaan linjaa 10mm letkusta pumpulle ja siitä eteenpäin sillä 8mm kaasarille. Jätän suodattimen toistaiseksi välistä. Katsotaan mitä käy, hiljeneekö pumpun tikitys

[Kakkukalle]

Kun katsoo ao. videon, niin pumppu tällä hetkellä kuulostaa tuolta mitä videon lopussa, eli ei tarpeeksi polttoainetta. Pitää ehkä ottaa pumppu ulos ja testailla tuolla tavalla miten toimii.

[sami1024]

Otetaas nyt maalaisjärki välillä mukaan peliin. Ihan vaan hatusta vedetty esimerkki joka toimii helpolla päässälaskulla. Pyörä kuluttaa normaalissa matka-ajossa 5l/100km, ja vaikka keskinopeudeksi otettaisiin laskuun mukaan raju 100km/h niin se tarkoittaa että letkusta pitäisi valua se 5 litraa tunnissa, josta saadaan 0,8 desiä minuutissa.

En nyt ole kokeilemalla kokeillut, mutta tuo vajaa kahvikupillinen todennäköisesti valuu minuutissa vaikka letkun sisähalkaisija olisi 1mm. Näin ollen on kyllä hyvin vaikea uskoa, että ongelma letkuja sorkkimalla ratkeaa.

Onkohan noissa kaasareissa kartiomaiset verkkosiivilät letkuliitoksessa, ne voisivat olla tukossa?

[Kakkukalle]

Otetaas nyt maalaisjärki välillä mukaan peliin. Ihan vaan hatusta vedetty esimerkki joka toimii helpolla päässälaskulla. Pyörä kuluttaa normaalissa matka-ajossa 5l/100km, ja vaikka keskinopeudeksi otettaisiin laskuun mukaan raju 100km/h niin se tarkoittaa että letkusta pitäisi valua se 5 litraa tunnissa, josta saadaan 0,8 desiä minuutissa.

En nyt ole kokeilemalla kokeillut, mutta tuo vajaa kahvikupillinen todennäköisesti valuu minuutissa vaikka letkun sisähalkaisija olisi 1mm. Näin ollen on kyllä hyvin vaikea uskoa, että ongelma letkuja sorkkimalla ratkeaa.

Onkohan noissa kaasareissa kartiomaiset verkkosiivilät letkuliitoksessa, ne voisivat olla tukossa?

Totta.. tein tuon aiemman tempauksen ja edelleen pumppu tikittää malliin trrrrrr. Pitää seuraavaksi napata kaasari irti ja aukoa täysin