R6R 2007 kolina lämpimänä

[Maakos]

Moi,

Pyörällä päästelty 58tkm. Nokkaketju vaihdettu 43tkm, samalla kun venttiilit tsekattu.

Tuli tuossa syksyllä ostettua -07 R6, oli ostaessa suoralla putkella, joten mökä oli aikamoinen.
Siinä sitten jonnin verran ajeltua, rupesi nokkaketju rallattamaan, niin laitettiin mekaaninen kiristin, sillä hiljeni.
Sen jälkeen laitoin katillisen putken paikoilleen, ja sen jälkeen huomasin että kun pyörä on lämmennyt, niin kun antaa hieman jengaa, n. 4k rpm ja alle, ja päästää kaasun, niin alkaa kolina, sama kuuluu moottorijarruttaessa, mutta myös tosiaan vapaalla paikalla ollessa.

Kokeilin myös laittaa tuon vanhan putken takaisin, ja nyt kun tiesi mitä etsii, niin kuuluu myös sen kanssa.

Sen verran tutkittu, että stetoskoopilla kuunneltu, ja koviten kuuluu kytkinkopasta, sekä öljypohjan takaanta.
Öljyt tiputettu ja katottu että mukana ei tullu metallia.
Käytetty pajalla(Koska ostettu liikkeestä, niin jos olisi jotain löytynyt niin helpompi saada heidän piikkiin) ja siellä avattu kytkin, ei löytynyt muuta kuin normaalia kulumaa kytkinkorista, tuolla avauksella ei tietenkään pysty sanomaan sata varmaksi johtuuko meteli siitä, pitäisi avata koko moottori..
-> Hain tämän jälkeen purkaamolta kytkinkorin ja uutena neulalaakerin.
-> Ei auttanut
-> Exup servo delete tämän jälkeen, ei johtunut siitäkään.

Mitä itse kuunnellut eri videoita, niin ei kuulosta kytkinkorin ääneltä, ja muutamat klipit mitkä löytänyt, niin eivät ole koskaan palanneet kertomaan mikä oli vikana..
Vika ei ainakaan toistaiseksi vaikuta mihinkään muuhun kuin kuulostaa siltä että räjähtää kohta..
Omasta mielestä kuulostaa laakerirohinalta 🤔

Laitan tähän linkin youtube klippiin minkä kuvasin.
https://youtu.be/RLb9zOHe6W4?si=IpI2UvldME9Q6kul

Olisko täällä joku kenellä olisi ollut edes saman tyylistä ääntä? Ideoita mistä voisi johtua?

Olen juuri irrottelemassa moottoria, mutta jos jollain olisi tullut samaa vastaan, niin osaisi yhtään ennakoida, että mitä sieltä olisi tulossa vastaan.

Mietinnässä vielä, että tiputanko vaan moottorin ja kiikutan pajalle, ei ole aikaisemmin moottoripyörien moottorien kanssa tullut touhuttua, aikaisemmin vain autojen.


Kiitoksia valmiiksi.

[speedheadshot]

Omasta mielestä kuulostaa laakerirohinalta 樂

No siltä tuo minustakin kuulostaa

[Tumppi]

Onko ääni samanlainen vaihde päällä kytkin pohjassa?

Silloin ei vaihdelaatikko pyöri, niin saisi rajattua vikapaikkaa. Itse moottorissa ei ole muuta kuin liukulaakeripintoja.

[finn]

Ahistaa, ei ota kierroksia. En minä ainakaan videon perusteella sanoisi, että laakerivaurio.

[speedheadshot]

Toisaalta myöskin kuulostaa hieman siltä, kuin jonkin kiinnitykset olisivat löysällä.

[Maakos]

Onko ääni samanlainen vaihde päällä kytkin pohjassa?

Silloin ei vaihdelaatikko pyöri, niin saisi rajattua vikapaikkaa. Itse moottorissa ei ole muuta kuin liukulaakeripintoja.

Joo, ei vaikuta kytkin ääneen.

Kierroksia ottaa kyllä, en vain tuossa vääntänyt enempää, toimii ja liikkuu niinkun kuuluu, on siellä punarajalla käyty vaikka tuo ääni kuulunut..

Ja tosiaan kuuluu ainoastaan kun päästää kaasun, ja vain tuossa matalilla kierroksilla, ei kuulu heti jos annan 10000rpm, vaan vasta kun kierrokset laskenut tuohon noin neljään tuhanteen ja alle.

Myöskin, alkaa vasta kun pyörä lämmennyt, lämpömittari näyttää vähintään 84.

[sami1024]

Laakerivian lisäksi jotain samantyylistä ääntä voisi kuvitella tulevan jos männät pääsevät keinumaan sylinterissä. Mutta vakio-osilla ja noilla kilometreillä sekin tuntuu aika kaukaa haetulta.

[Tumppi]

Onkos tossa AIS (toisioilmasyöttö) paikoillaan? Jos sieltä olis joku letku irti, niin vois pitää tuommoista ääntä. Toinen on pakosarjan kiinnitys, tosin silloin yleensä ääni on terävämpi.

[Maakos]

Onkos tossa AIS (toisioilmasyöttö) paikoillaan? Jos sieltä olis joku letku irti, niin vois pitää tuommoista ääntä. Toinen on pakosarjan kiinnitys, tosin silloin yleensä ääni on terävämpi.

Juu on, ja kerennyt jo aloittaa purkamisen, juuri tuonne AIS letkuihin asti, ja kaikki ollut kunnolla kiinni, eikä näkynyt halkeamiakaan.
Pakosarja/koko putki on käytetty pariin otteeseen irti ja kokeiltu kahdella eri putkella, en ainakaan myönnä että joka kerta olisi mennyt huonosti

[speedheadshot]

rupesi nokkaketju rallattamaan, niin laitettiin mekaaninen kiristin, sillä hiljeni.
Sen jälkeen laitoin katillisen putken paikoilleen, ja sen jälkeen huomasin että kun pyörä on lämmennyt, niin kun antaa hieman jengaa, n. 4k rpm ja alle, ja päästää kaasun, niin alkaa kolina

Voiko nokka-akselin ajoitukset olla väärin tjms?

[Maakos]

Voiko nokka-akselin ajoitukset olla väärin tjms?

Tämä on yks minkä tsekkaan ennenkun tiputan moottorin, en jaksa uskoo että tommosta ääntä pitäisi, mutta kurkataan kuitenkin, ettei nyt vaan ole sieltä. Luulisi kyllä että vaikuttaisi johonkin, jotenkin muuten kuin vaan äänellä..

[speedheadshot]

Tämä on yks minkä tsekkaan ennenkun tiputan moottorin

Aloin vaan miettimään, kun aikajanallisesti sopisi yhteen tuon kiristimen vaihdon kanssa. Jos se on siinä jotenkin siirtynyt.

[Tumppi]

Aloin vaan miettimään, kun aikajanallisesti sopisi yhteen tuon kiristimen vaihdon kanssa. Jos se on siinä jotenkin siirtynyt.

Tää on hyvä havainto, ehdottomasti kannattaa tarkastaa jos ei ole katsottu kiristintä vaihtaessa. Ei olisi ensimmäinen kerta kun jako hyppää kiristintä vaihtaessa tai rempattua konetta käynnistäessä hybridikirisrimen kanssa.

Omasta mielestä ajoitus pitäisi aina tsekata kiristimen vaihdon yhteydessä, eli venttiilikoppa ja tarkastusluukku auki, kone yläkuolokohtaan (merkit paikoilleen), kiristimen vaihto, koneen pyöritys ja merkkien tarkastus. Ketjun kireyskin on hiton vaikea R6:ssa määritellä muualta kuin nokkien välistä.

[Maakos]

Aloin vaan miettimään, kun aikajanallisesti sopisi yhteen tuon kiristimen vaihdon kanssa. Jos se on siinä jotenkin siirtynyt.

Joo, kävi se itselläkin mielessä, ja tarkoitus oli kurkata ennenkuin tiputetaan kokonaan. Josko viikonloppuna kerkiäisi sinne asti.

Mutta voiko yhden(tai useamman) hampaan hyppääminen aiheuttaa vain kolinaa? Ettei mitään muuta? Ihan vain näin mietiskellen. Jos siellä joku osuisi yhteen niin tuskin liikkuisi enää.

[Ande749]

Joo, kävi se itselläkin mielessä, ja tarkoitus oli kurkata ennenkuin tiputetaan kokonaan. Josko viikonloppuna kerkiäisi sinne asti.

Mutta voiko yhden(tai useamman) hampaan hyppääminen aiheuttaa vain kolinaa? Ettei mitään muuta? Ihan vain näin mietiskellen. Jos siellä joku osuisi yhteen niin tuskin liikkuisi enää.

Minä olen joskus ammoisina aikoina kansiremontin jälkeen käynnistänyt viisiventtiilisen FZR1000:n hampaan tai kahden heitolla oikeisiin ajoituksiin nähden. Tästä on jo yli parikymmentä vuotta aikaa enkä muista, oliko ajoitus pielessä jommalla kummalla nokka-akselilla vai alakerrassa mutta tosiaan enintään yhden tai kahden hampaan verran ja kovaäänisestä pyörästäkin heti kuuli, että nyt on jotain pielessä. Mekaanisen äänen lisäksi pakoäänestä kuuli, että kaikki sylinterit eivät ole kunnolla pelissä mukana.

Parista sylinteristä meni kummastakin yksi pakoventtiili hiukan mutkalle. Sen verran, että eivät sulkeutuneet kunnolla ja tulivat ohjureistaan läpi vain kevyesti pakottamalla. Silmin nähden niissä ei ollut mitään vikaa tai osumajälkeä, eikä myöskään männissä mutta löpötestillä paljastui, että pari vuotaa.

En osaa yhtään sanoa, mikä pyörääsi vaivaa, omien havaintojeni perusteella nokkien ajoituksesta varmaankaan ei ole kyse mutta varmaan ne on järkevintä aluksi silti tarkistaa, jo aiemmin esitetyin perustein.

[IlluH]

Mikähän se juttu jostain ratapyörästä oli joka alkoi lämpimämä pitää ihme kolinaa, ei paljoa, mutta häiritsevästi. Kaikki kun oli käyty läpi, niin syyksi keksivät, että kiertokanki piteni lämmetessään sen verran, että mäntä ja joku kannessa otti yhteen

[TommoKe]

Voisko jakoketju olla hipan löysällä vieläkin? Kerran alkanut kiristäjän manuaaliseen vaihdon jälkeen? Tai laahuri kulunut, ellei vaihdettu ketjun kanssa samaan aikaan?

[Maakos]

Voisko jakoketju olla hipan löysällä vieläkin? Kerran alkanut kiristäjän manuaaliseen vaihdon jälkeen? Tai laahuri kulunut, ellei vaihdettu ketjun kanssa samaan aikaan?

Tämä on siis eri ääni kuin se minkä takia vaihdoin kiristimen, aikaisempi oli selkeä ketjun rallatus, ja tämä on nyt kirrattu ja testattu että tiukassa on, täytyy tuolta yläpäästä kurkata vielä kun pääsee sinne asti.

[Nitrous]

Mikähän se juttu jostain ratapyörästä oli joka alkoi lämpimämä pitää ihme kolinaa, ei paljoa, mutta häiritsevästi. Kaikki kun oli käyty läpi, niin syyksi keksivät, että kiertokanki piteni lämmetessään sen verran, että mäntä ja joku kannessa otti yhteen

Siinä on hierottu motti jo aika tarkalle.

Mun veikkaus on, että alottajan ongelma löytyy kytkinkopan alta. Ei äkkiseltään tule mieleen mitään muuta kuin kytkin, joka tommosta resonoinnin omasta kolinaa sais aikaseks.

[sradder]

Mikähän se juttu jostain ratapyörästä oli joka alkoi lämpimämä pitää ihme kolinaa, ei paljoa, mutta häiritsevästi. Kaikki kun oli käyty läpi, niin syyksi keksivät, että kiertokanki piteni lämmetessään sen verran, että mäntä ja joku kannessa otti yhteen

Saattaahan veivi venyä ja männän tappi taipua, josta seurauksena kontakti kannessa. Tarkalle on kyllä kasattu.

[JMH]

Saattaahan veivi venyä ja männän tappi taipua, josta seurauksena kontakti kannessa. Tarkalle on kyllä kasattu.

Vai olisko enemmän, että mäntä hieman keinuu. Isoissa sylintereissä tästä syystä isompi toleranssi skvissille.

Tai sitten yhteisvaikutus.

[Nitrous]

Vai olisko enemmän, että mäntä hieman keinuu. Isoissa sylintereissä tästä syystä isompi toleranssi skvissille.

Tai sitten yhteisvaikutus.

Mäntäkin tietty inan elää, mutta kyl se kiertari varsinkin isoilla kierroksilla männän painon vaikutuksesta venyy. Ja tietty paineen alla sitten vähän puristuu. Yläkuolokohdassa tuo männän kiihtyvyys on kuitenkin jo ihan kohtalainen.

Joskus jotain kilpamoottoria ihmeteltiin, jossa oli männän laen noeassa nätisti pikku kuva venttiileistä. Paikallaan pyörittäessä jäi välys, mutta isoilla kierroksilla just pääs kevyesti koskettamaan. Siinä oli vähän vahingossa optimoitu männän ja venttiilin välys just eikä melkein.

[Maakos]

Siinä on hierottu motti jo aika tarkalle.

Mun veikkaus on, että alottajan ongelma löytyy kytkinkopan alta. Ei äkkiseltään tule mieleen mitään muuta kuin kytkin, joka tommosta resonoinnin omasta kolinaa sais aikaseks.

Kytkin on kokonaisuudessaan jo vaihdettu, kytkinkello/kruunu mukaanluettuna, ja sen väliin tuleva laakeri, eikä vaikuttanut.
Yhden klipin löysin missä oli videon välityksellä kuultuna aivan sama koputus, ja siellä oli nelosen kangessa reilusti sallittua isompaa välystä ja se oli syy tuohon. Täytyy tuo ketju tsekata ja purkaa kytkin, ja tsekata sieltä vielä tuo nelonen, josko viisastuisi ennen kokonaan avaamista.

[Maakos]

Nyt ois tsekattu jako ja nelosen kanki.
Jako näyttäisi olevan kohdillaan, ja kireällä myös.

Nelosen kangessa jonnin verran sivuttaisvälystä, 0.250mm rakotulkkia mahtuu väliin nihkeästi, ja rajat taisi olla 0,160-0,250mm...

Pistän parit linkit yt klippeihin.

Kanki:
https://youtube.com/shorts/adKMmf7iU...UCOISmZGFWiRYg

Ketjun liikkeet:
https://youtube.com/shorts/PxBz5-tPi...R1sYeUl4tUNwFB

Jakomerkit:
https://youtu.be/uRrDEXZdsfQ?si=eiOWEtD6A3YMSrzq

Ajatuksia?
Varmaan tässä pudottelen sitten motin ja tutkitaan..

*Edit. Jakomerkit saa kohdalleen myös niin, että nokkien rattaiden merkit on ulospäin, eli nämä pitäisi olla ok.

[speedheadshot]

En ota kantaa, mutta välikommenttina sellainen juttu, että eipä vähän hienoa, kun joku laittaa ääntä, kuvia ja videoo! Saa "vähän" erilaisen kuvan näistä, kun jos ollaan pelkän sanallisen tulkinnan varassa, siinä jää aika paljon mielikuvituksen varaan. Näkispä tällaista enemmänkin täällä!

[Maakos]

En ota kantaa, mutta välikommenttina sellainen juttu, että eipä vähän hienoa, kun joku laittaa ääntä, kuvia ja videoo! Saa "vähän" erilaisen kuvan näistä, kun jos ollaan pelkän sanallisen tulkinnan varassa, siinä jää aika paljon mielikuvituksen varaan. Näkispä tällaista enemmänkin täällä!

Itseä ärsyttää monissa jeesaus pyynnöissä, että ei ole kuvia, saati videoita, minkä perusteella pystyisi auttamaan. Helpompi kaikille kun niitä on
Pidetään myös huoli, että paljastan mitä tuolta löytyy kun sinne asti päästään, nimittäin toinen itseä ärsyttävä tekijä noissa joidenkin pyynnöissä on, että eivät koskaan tule kertomaan että mitä sieltä löytyi. Tähän minunkin kolinaan, löytyy muutama samallainen tapaus, mistä on keskusteltu, mutta ikinä ei ole tultu kertomaan, että mistä johtuu

[Maakos]

Sen verran tarttis kysellä valmiiks, kun vaikka ei löytyis kangen laakereista mitään, niin vaihdellaan samalla kun on auki. Niin näissä 06-07 piti kampuran laakerit laittaa yhden koon pienemmät kun numeroiden mukaan tulisi, koskeeko se myös kankien laakereita? Vai pelkkiä kampuran?

[Tumppi]

Itse olen laittanut kampiakselin laakerit ohjeiden mukaan, toki 06-07 on eri ohje. Just tuli semmonen kone mihin oli laitettu 08- ohjeen mukaan laakerit ja oli se toiminut niinkin.

Kiertokangen laakerit on noissa uudemmissa ja vanhemmissa erilaiset, nekin olen laittanut ohjekirjan mukaan. Teoriassa välystä voisi vähän kasvattaa, mutta en ole noita kokenut tarpeelliseksi mittailla.

Laakereita en ole vaihtanut jos ne on visuaalisella tarkastuksella kunnossa. Makuasia tämäkin, mutta täys liukulaakerisetti taitaa olla sen liki 400€, niin harkintaa olen käyttänyt.

[Maakos]

Itse olen laittanut kampiakselin laakerit ohjeiden mukaan, toki 06-07 on eri ohje. Just tuli semmonen kone mihin oli laitettu 08- ohjeen mukaan laakerit ja oli se toiminut niinkin.

Kiertokangen laakerit on noissa uudemmissa ja vanhemmissa erilaiset, nekin olen laittanut ohjekirjan mukaan. Teoriassa välystä voisi vähän kasvattaa, mutta en ole noita kokenut tarpeelliseksi mittailla.

Laakereita en ole vaihtanut jos ne on visuaalisella tarkastuksella kunnossa. Makuasia tämäkin, mutta täys liukulaakerisetti taitaa olla sen liki 400€, niin harkintaa olen käyttänyt.

Joo, näihin 06-07 tuli ilmeisesti aika piakkoin julkaisun jälkeen tehtaalta ilmoitus, että kampuran laakerit astetta pienemmäksi kuin mitä numerot näyttää, öljynpaine probleemien takia.
Pari sataa näytti hinnat olevan kun tuossa valmiiksi tein ostoskoria, katsotaan mitä sieltä tulee vastaan, vai tuleeko mitään näkyvää..

[Maakos]

Noniin, moottori avattu.

Kankien ja kampuran laakerit näyttää silmällä olevan kunnossa, ei jälkiä tms.

Vaihteistossa kolisee kun pyörittää ja rattaat heiluvat suhteellisen reilusti, tähän kaipaisi jeesiä, onko normaalia.

Pistän parit videon pätkät alle:

https://youtube.com/shorts/HL4M18d6Q...r0Qzqf3meVB_N2

https://youtube.com/shorts/_jIR3u759...jMDMTu5Q-Zv9VI

Ens viikonloppuna taas tallille, josko sitä viisastuisi netin välityksellä...
Kohta saa tän ketjun varmaan projekti puolelle siirtää.