Moottoripyöräpoliisin hyödyllisyys?

[Fireball]

Passatilla pieni pusu takarenkaaseen, olisi ollut sopiva ratkaisu moneen Hondamiähen ongelmaan...

[oili]

Passatilla pieni pusu takarenkaaseen, olisi ollut sopiva ratkaisu moneen Hondamiähen ongelmaan...

Aivan,kuolema lopettaa ongelmat Tämä oli ilahduttavan selkeä vastaus ongelman ratkaisuun. Suoraviivainen toiminta rikollista toimintaa vastaan. Pysäytämme ylinopeutta ajavan vastaisuudessa piittaamatta rikoksesta epäillyn mahdollisesta hengen menetyksestä.Fireball on ilmeisesti myös samaa mieltä, jos omalla faijalla on homma lähtenyt lapasesta ja poliisi toimii ehdotetulla tavalla.

Helvettiäkös näistä nyt turhan monimutkaisia juttuja tekee
(menee jo yli promillen, luulen)

[lario]

Kun ameriikassa kaveri pysäytetään kuudellatoista .45-luodilla, niin nousee hirvee haloo ja Formulatalli vaihtaa sen takia auton väriä...

Joo, ei se Passatin pikku pusu rätkän takakulmaan ole ratkaisu ongelmaan, se olisi vain huono ratkaisu sen hetkiseen tilanteeseen.

[taiger]

Tuosta rekkarin näkemisestä tuli mieleen: Kokeiltiin miten rekkarin näkee ohi ajavasta moposta. Jannut seisomaan moottoritien varteen, yks vetää 250 ohi, jannut katsovat lähestyvää mopoa ja kääntävät päätä kun se vilahtaa ohi ja koittavat katsoa rekkarin. Rekkaria ei ehtinyt nähdä.

[Tinde]

Oili kuulutti aluksi sitä että onko takaa-ajon aiheuttamat riskit sivullisille sen kiinnisaannin arvoiset jos olen oikein käsittänyt.

Jos joku tietää tai muistaa että takaa-ajossa olisi sivullinen loukkantunut niin kertokaa. Minä en muista. Sen sijaan kyllä kaiken maailman huumehullut ajaa jalkäytävälle tappaen ihmisiä kuten joku vuosi sitten Helsingin keskustassa.

Nykyisinkin jo valtio ottaa rikoksenuusijoita ajoneuvot haltuun joissain tapauksissa harkinnan mukaan. Lähinnä näiltä maaseutujen jannuilta jotka jää kiinni viikottain tai päivittäin. Radiossa oli siitä juttu ja toimittaja kysyi sitten että huutokaupataanko nämä autot. Komisario siihen että ei niissä ole mitään huutokaupattavaa, täysiä romuja, verot ja maksut maksamatta ja katsastukset tekemättä pitkiltä ajoilta.

[Koheltaja]

Hyvä että ajaa takaa, vaikka siinä on riskinsä. Vielä suurempi riski on jos päihtyneet sekä kaaharit saa ajaa ilman pelkoa kiinni jäämisestä, liian monta loukkaantuu ja kuolee vuosittain päihtyneen tai kaahaavan kuskin toilailujen seurauksena.

[A59]

Takaa ajot ja muu puuhailu on turhaa kun oikeuslaitos vesittää poliisin työn naurettavilla tuomioilla......
aivan turhaa polttoaineen ja rahan haaskausta.......kun tuomiot on tuollaisia vois poliisit laitaa kerään roskia

[PoS]

Mihinkäs se otsikon aihe katosi?

Ihan samaa asiaa, vähän eri näkökulmasta. Mitä tehdä vaikkapa sarjaratti(tanko)juopoille? Eihän tuollainen ehdollinen ole mikään rangaistus.

Siihen nähden, että tällainen kaveri, jota ei varmasti enää kiinnosta paskaakaan, selviää käytännössä ilman rangaistusta se, että jos nyt satun itse vähän motarilla avaamaan ja ajan vaikka pariasatkua, tulee tonnikaupalla sakkoa ja elämää haitataan varmaan vuoden ajokiellolla. Suhteellisen lainkuuliaisena kansalaisena varmaankin olisin ajamatta ajokiellon aikana ja sakotkin maksaisin kiltisti (mutta vähän partaani kiroillen) jotta säästyisin lisävaikeuksilta ja voisin jatkaa elämääni.

Toisaalta sitten taas tämä sankari voi jatkaa poliisipyörien jättämistä sillä vitun romullaan vaikka saman tien. Ei mene tasan, sillä tässä suhteessa kunnollisuudesta rangaistaan. Jos alkaa perseilemään, niin sitten järjestelmä omalla tavallaan kannustaa perseilemään loppuun asti.

Ongelma onkin siinä, että nämä systeemit rakennetaan oletuksella, että ihmiset keskimäärin haluaa noudattaa sääntöjä. Niitä jotka ei piittaa yhteiskunnan yleisistä säännöistä pätkääkään, ei oteta huomioon. Liikenteessä tai muissakaan suhteissa.

[Fireball]

Aivan,kuolema lopettaa ongelmat Tämä oli ilahduttavan selkeä vastaus ongelman ratkaisuun. Suoraviivainen toiminta rikollista toimintaa vastaan. Pysäytämme ylinopeutta ajavan vastaisuudessa piittaamatta rikoksesta epäillyn mahdollisesta hengen menetyksestä.Fireball on ilmeisesti myös samaa mieltä, jos omalla faijalla on homma lähtenyt lapasesta ja poliisi toimii ehdotetulla tavalla.

Helvettiäkös näistä nyt turhan monimutkaisia juttuja tekee
(menee jo yli promillen, luulen)

Mun Faijalla on homma hanskassa, eikä moottoripyorää. Pelkkä rollaattori vain. Eihän tässä ole kyse pelkästä ylinopeuden ajamisesta. Hondamiäs sai monta mahdollisuutta pysähtyä. "Tree times and out" toimisi tässäkin hyvin. Larry Callahan putsasi 70-luvulla San Franciscon tällä menetelmällä ja toimii hyvin nykyään Filippiineillä...
Tässähän on kyse myös oilin masinoimasta paskanjauhannasta. Taitava agitaattori... jonka vipuun me Urpot niin monesti lankeamme...

[ts18056]

Hyvä että ajaa takaa, vaikka siinä on riskinsä. Vielä suurempi riski on jos päihtyneet sekä kaaharit saa ajaa ilman pelkoa kiinni jäämisestä, liian monta loukkaantuu ja kuolee vuosittain päihtyneen tai kaahaavan kuskin toilailujen seurauksena.

Juurikin näin. Jos takaa-ajot kielletään, niin jokainen voi laittaa kilvet piiloon ja ajella ihan miten huvittaa, kuinkä päissään vain kynnelle kykenee!

[Koheltaja]

Siihen nähden, että tällainen kaveri, jota ei varmasti enää kiinnosta paskaakaan, selviää käytännössä ilman rangaistusta se, että jos nyt satun itse vähän motarilla avaamaan ja ajan vaikka pariasatkua, tulee tonnikaupalla sakkoa ja elämää haitataan varmaan vuoden ajokiellolla. Suhteellisen lainkuuliaisena kansalaisena varmaankin olisin ajamatta ajokiellon aikana ja sakotkin maksaisin kiltisti (mutta vähän partaani kiroillen) jotta säästyisin lisävaikeuksilta ja voisin jatkaa elämääni.

Totta tuhiset.

Lainkuuliaisuuteen vielä että jos olet metsästys- tai ampumaharrastaja niin reilumpi kaasun avaaminen väärässä paikassa saattaa lopettaa ampumaharrastuksen tilapäisesti tai kokonaan. Silloin on molemmat harrastukset katkolla väliaikaisesti, toinen ehkä lopullisesti. Tässäkään ole mitään järkeä, mutta kun olet kaasun avaamisella menettänyt virkavallan silmissä kansalaisluottamuksen niin et ole enään kelvollinen pitämään aseita hallussa...

Toki nuhteettomalla taustalla toisen harrastuksen menettäminen on epätodennäköistä, mutta mahdollista, jos aletaan hakemalla hakemaan epäkohtia mihin pystyy puuttumaan. Vähän historiaa takana niin tuskin palaa aseet takaisin haltuun.

[Partisaani]

Itseäni pohditutti, antoiko takaa-ajaja siimaa, tarkoituksena saada karkuri myös hiljentämään? Vai ajeliko karkuri tosiaan paremmin?
Sinänsä kaksipyöräisen pysäyttäminen pakolla, ilman että vaarannetaan ko. kuskia, lienee melko vaikea temppu. Mikäli takaa-ajettu siis itse ei piittaa juurikaan mistään.

Pohdinnan sijaan melkoista ärtymystä aiheutti tämä tuomioistuimen antama tuomio. Kyseiselle tyypille tuonlaisesta ei ole mitään merkitystä.

[mate]

Jos joku tietää tai muistaa että takaa-ajossa olisi sivullinen loukkantunut niin kertokaa. Minä en muista. Sen sijaan kyllä kaiken maailman huumehullut ajaa jalkäytävälle tappaen ihmisiä kuten joku vuosi sitten Helsingin keskustassa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005762854.html
Tuossa nyt on tosin kotilolla ajettu noi kropat.
TL;DR: rattari lähti poliisia pakoon, kolaroi kahden auton kanssa, rattari+kaksi sivullista hengettömäksi, kahdelle muulle sivulliselle lieviä vammoja.

[B12]

Sinänsä kaksipyöräisen pysäyttäminen pakolla, ilman että vaarannetaan ko. kuskia, lienee melko vaikea temppu. Mikäli takaa-ajettu siis itse ei piittaa juurikaan mistään.

.

Mitä nyt muutaman takaa-ajovideon netistä nähnyt, niin nuo kiinnijäämiset usein päättyvät lippoihin.
Tämä ehkä legendaarisin "getaway"

https://www.youtube.com/watch?v=_vXGce66Wc0

[Partisaani]

Mitä nyt muutaman takaa-ajovideon netistä nähnyt, niin nuo kiinnijäämiset usein päättyvät lippoihin.
Tämä ehkä legendaarisin "getaway"

https://www.youtube.com/watch?v=_vXGce66Wc0

Niin, mitenkäs se menikään?
Äärimmäisen älykkyyden ja äärimmäisen tyhmyyden ero. Älykkydellä on rajansa.

[oili]

Mun Faijalla on homma hanskassa, eikä moottoripyorää. Pelkkä rollaattori vain. Eihän tässä ole kyse pelkästä ylinopeuden ajamisesta. Hondamiäs sai monta mahdollisuutta pysähtyä. "Tree times and out" toimisi tässäkin hyvin. Larry Callahan putsasi 70-luvulla San Franciscon tällä menetelmällä ja toimii hyvin nykyään Filippiineillä...
Tässähän on kyse myös oilin masinoimasta paskanjauhannasta. Taitava agitaattori... jonka vipuun me Urpot niin monesti lankeamme...

Kiitos ja olet oikeassa, sillä tarkoitus oli saada rönsyilevää ajanvietettä vuotuisen kalsarikännin ajaksi

Duterte tosiaan on antanut poliisille valtuudet ampua rikollisina pitämänsä ihmiset ja on omien sanojensa mukaan itsekin niin tehnyt. Olisi tosiaan veikeää ajatella, että Saukki ampuisi ylinopeutta ajavia tuossa Ukko-Pekan sillalla

Tässähän muuten oli nimenomaan kyse ylinopeudesta, sillä en minä ainakaan ajamisesta huomannut tankojuoppoutta.

[oili]

Itseäni pohditutti, antoiko takaa-ajaja siimaa, tarkoituksena saada karkuri myös hiljentämään? Vai ajeliko karkuri tosiaan paremmin?
Sinänsä kaksipyöräisen pysäyttäminen pakolla, ilman että vaarannetaan ko. kuskia, lienee melko vaikea temppu. Mikäli takaa-ajettu siis itse ei piittaa juurikaan mistään.

Pohdinnan sijaan melkoista ärtymystä aiheutti tämä tuomioistuimen antama tuomio. Kyseiselle tyypille tuonlaisesta ei ole mitään merkitystä.

Mitään en pysäytystekniikasta ymmärrä, mutta olisin itse kai yrittänyt ajaa edelle ja siten hillitä menovauhtia ja ennen kaikkea olla pillien ja valojen kanssa keulilla varoittamassa kulkijoita.

[B12]

Mitään en pysäytystekniikasta ymmärrä, mutta olisin itse kai yrittänyt ajaa edelle ja siten hillitä menovauhtia ja ennen kaikkea olla pillien ja valojen kanssa keulilla varoittamassa kulkijoita.

Luuletko että olisi kiltisti ajellut perässä, vai koukannut ensimmäiselle sivukadulle. Siinä poliisi sitten olisi sumplaillut uukkaria ja ihmetellyt minne se hävisi.

Taktiikka lienee ajaa perässä turvallisen matkan päässä näköyhteys säilyttäen ja radiolla ohjata autoja suluttamaan.

[oili]

Totta tuhiset.

Lainkuuliaisuuteen vielä että jos olet metsästys- tai ampumaharrastaja niin reilumpi kaasun avaaminen väärässä paikassa saattaa lopettaa ampumaharrastuksen tilapäisesti tai kokonaan. Silloin on molemmat harrastukset katkolla väliaikaisesti, toinen ehkä lopullisesti. Tässäkään ole mitään järkeä, mutta kun olet kaasun avaamisella menettänyt virkavallan silmissä kansalaisluottamuksen niin et ole enään kelvollinen pitämään aseita hallussa...

Toki nuhteettomalla taustalla toisen harrastuksen menettäminen on epätodennäköistä, mutta mahdollista, jos aletaan hakemalla hakemaan epäkohtia mihin pystyy puuttumaan. Vähän historiaa takana niin tuskin palaa aseet takaisin haltuun.

Aivan! Tuon takia myös itse olen varsin tarkka lain noudattamisesta ja poliisi puuttuu aseluvissa mielellään juuri niihin harmittomiin tapauksiin, koska oikeiden kelmien asevarasto täyttyy takavarikkojen jälkeen varmaan melko nopeasti

Kun noita takavarikkojen syitä lukee, niin puhdas mielivalta niissä välillä rehoittaa, mutta lakien tarkoitus on lienee vain pitää työssä käyvä keskiluokka kurissa, mikä tulee parhaiten esille oikeudenkäynti kuluissa.

[oili]

Luuletko että olisi kiltisti ajellut perässä, vai koukannut ensimmäiselle sivukadulle. Siinä poliisi sitten olisi sumplaillut uukkaria ja ihmetellyt minne se hävisi.

Taktiikka lienee ajaa perässä ja radiolla ohjata autoja suluttamaan.

En luule, enkä tiedä mitään, mutta sulutus ei saa olla täydellinen mikä tuli selkeästi ilmi siinä tapauksessa, jossa motoristi kaahasi eukko kyydissä karkuun. Niitä jahtaajia oli tuossa videossa kaksi ja siitä riittänee yksi eteen ja yksi taakse.

[retrokawa]

Ihan samaa asiaa, vähän eri näkökulmasta. Mitä tehdä vaikkapa sarjaratti(tanko)juopoille? Eihän tuollainen ehdollinen ole mikään rangaistus.

...

Ongelma onkin siinä, että nämä systeemit rakennetaan oletuksella, että ihmiset keskimäärin haluaa noudattaa sääntöjä. Niitä jotka ei piittaa yhteiskunnan yleisistä säännöistä pätkääkään, ei oteta huomioon. Liikenteessä tai muissakaan suhteissa.

Pieni täsmennys: tankojuoppus on moottorittommalla ajoneuvolla tapahtuvaa, eikä sinällään rangaistavaa. Vasta kun aiheuttaa vaaraa, rapsahtaa tankojuopolle sakkoa.

Suomen oikeussysteemi on rakennettu siltä pohjalta, että rikostilastot pysyy alhaisina. Siten uhri ei yleensä saa kostoaan (niin kuin USA:ssa) tai jokaista ammattirattijuoppoa ei voi hallita, mutta noin keskimäärin maa pysyy turvallisena. Pääsääntöisestihän tämä toimii melko hyvin, eikä täällä murhia tehdä sen enempää, vaikka niistä pääsee 10-15v vankeudella. Tuskin rattijuoppouskaan siitä vähenisi, jos rangaistukset kovenisivat. Ratkaisun avain on kuitenkin siellä päihdehuollon ja mielenterveystyön piirissä. Ja tietysti näillä harrastefoorumeilla,joissa pääsääntöisesti kännissä ajaminen tuomitaan.

[PoS]

Jos ongelma olisi helppo, se olisi varmasti jo ratkaistu. Uhrien kostohan on pelkkää idiotismia, mutta ei siinäkään ole järkeä, että riittävästi kun perseilet, niin kannattaa perseillä loppuun asti. Nykysysteemillähän pidetään lähinnä lainkuuliaisia kurissa - mikä sekin on oikein ymmärrettävä tavoite. Jossain vaiheessa pitäisi kuitenkin pystyä toteamaan että tämä yksilö ei ole sopeutunut - eikä haluakaan sopeutua - yhteiskuntaan ja korjata asia jollakin tavoin. Mutta kuinka? Siinäpä se. Aika liki oltaisiin jo totalitarismia hyvinkin nopeasti.

[retrokawa]

Jossain vaiheessa pitäisi kuitenkin pystyä toteamaan että tämä yksilö ei ole sopeutunut - eikä haluakaan sopeutua - yhteiskuntaan ja korjata asia jollakin tavoin. Mutta kuinka? Siinäpä se. Aika liki oltaisiin jo totalitarismia hyvinkin nopeasti.

Ei-totalitaristinen ratkaisu on ko. yksilön hoito, pakolla tai ilman. Täydellisyyteen ei varmaan tässäkään päästä, miksi ymmärtääkseni elinkautinen rangaistus on Suomessa harkinnanalainen. Joitain ääritapauksia on toimitettu elinkautisesta suoraan pakkohoitoon, eli eivtä vapaudu koskaan.

Mopoilun ja autoilun suhteen paras keino liittyy kuitenkin rahaan ja vankeuteen. Mopon menettäminen valtiolle ja pari kk vankilassa virkistänee muistia jo kummasti.

[Tinde]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005762854.html
Tuossa nyt on tosin kotilolla ajettu noi kropat.
TL;DR: rattari lähti poliisia pakoon, kolaroi kahden auton kanssa, rattari+kaksi sivullista hengettömäksi, kahdelle muulle sivulliselle lieviä vammoja.

Poliisit ei ollut enää tilanteessa näköpiirissä. Silti meno jatkui. Olisia varmaan jatkunut joka tapauksessa.

[oili]

Ei-totalitaristinen ratkaisu on ko. yksilön hoito, pakolla tai ilman. Täydellisyyteen ei varmaan tässäkään päästä, miksi ymmärtääkseni elinkautinen rangaistus on Suomessa harkinnanalainen. Joitain ääritapauksia on toimitettu elinkautisesta suoraan pakkohoitoon, eli eivtä vapaudu koskaan.

Mopoilun ja autoilun suhteen paras keino liittyy kuitenkin rahaan ja vankeuteen. Mopon menettäminen valtiolle ja pari kk vankilassa virkistänee muistia jo kummasti.

Ehdottaisin kuitenkin tuota tilapäistä takavarikkoa, jolloin omistavalle ei tule ylimääräistä sanktiota verrattuna Pera persaukiseen.

Pelkkä vankila on siitä huono juttu, että se käytännössä tuhoaa työelämän mahdollisuuden ja myöskin helposti yrittäjän elinkeinon. Ei liene järkevä tavoite? Tietysti, jos mikään ei auta ja toiminta jatkuu, niin silloin täytyisi häkin heilahtaa.

[oili]

Pieni täsmennys: tankojuoppus on moottorittommalla ajoneuvolla tapahtuvaa, eikä sinällään rangaistavaa. Vasta kun aiheuttaa vaaraa, rapsahtaa tankojuopolle sakkoa.
.

Itse käytin tankojuoppous termiä, koska ratista kirjoittaminen on jotenkin epäsopivaa tällä mp saitilla

[taiger]

Mitä nyt muutaman takaa-ajovideon netistä nähnyt, niin nuo kiinnijäämiset usein päättyvät lippoihin.
Tämä ehkä legendaarisin "getaway"

https://www.youtube.com/watch?v=_vXGce66Wc0

Tuolta samalta jäppiseltä taitaa olla toisenlaiseen tulokseen päätyviä videoitakin.

[retrokawa]

Ehdottaisin kuitenkin tuota tilapäistä takavarikkoa, jolloin omistavalle ei tule ylimääräistä sanktiota verrattuna Pera persaukiseen.
.

Jaa, että mopon saisi yhteiskunnalle talvisäilöön? En näe ongelmaa siinä, että toistuvasta piittaamattommudesta tulee kertamokaa suurempia sanktioita.

[retrokawa]

Itse käytin tankojuoppous termiä, koska ratista kirjoittaminen on jotenkin epäsopivaa tällä mp saitilla

Juu, kieltämättä ristiriita. Vaikka eihän kaikissa mopoissa ole tankoakaan.

[oili]

Jaa, että mopon saisi yhteiskunnalle talvisäilöön? En näe ongelmaa siinä, että toistuvasta piittaamattommudesta tulee kertamokaa suurempia sanktioita.

Niin, no kyllä vuodenkin säilö, josta tietenkin peritään maksu saattaisi alkaa harmittamaan

Ongelma, jonka jotkut ehkä näkee on se, että sama rangaistus samasta rikoksesta teema vesittyy.
Pitäisikö sitten rikosrekisterin seurata loppuelämän ajan ja vaikkapa tuolla aiemmin ehdotettu kolmesta poikki systeemi toimia, jos puhutaan törkeistä liikenteen vaarantamisesta?

Jos rangaistus riippuu omistusoikeuksista, niin kai silloin tuloihin perustuva sakotus järjestelmän pitäisi loppua.