R1 ei käynnisty

[Jarppi^R]

En ota sen enempää kantaa, pyörä on nyt osaavissa käsissä ja kansi otetaan irti jotta tulee selvyys asiaan. Lisäyksenä vielä että venttiilinvälykset tarkastettiin, pakopuoli 0,23, imupuolelle ei mahtunut edes 0,10 tulkki. Välykset säädetty 10tkm sitten. Imupuolen ohjearvo taisi olla 0,11-0,20. Ja puristuksia siis ei ollut, se on ihan mitattu fakta nyt.

Niin ja suuttimet ja kipinä testattiin toki ensin, molemmat kunnossa.

[speedheadshot]

Onkohan tässä siis suoritusjärjestys ollut se, että ei ole lähtenyt enää käyntiin, niin sillä perusteella on sitten vaihdettu ne tulpat eli alunperinkään ei liity tulppien vaihtoon tämä asia?

[ts18056]

itsekseen/ventiilit alkanut kantaman,
ilman ulkoista syytä, paskaa tulpan reijästä, imupuoleta niitten väliin tms

Kaikkiin neljään? Tuskin.

[Jarppi^R]

Onkohan tässä siis suoritusjärjestys ollut se, että ei ole lähtenyt enää käyntiin, niin sillä perusteella on sitten vaihdettu ne tulpat eli alunperinkään ei liity tulppien vaihtoon tämä asia?

Tulppien vaihdon syy oli huono käynnistyvyys ja kylmäkäynti, kävi vajailla kunnes lämpesi ja alkoi toimia kunnolla. Tulpat ei siis liittyneet juurisyyhyn mitenkään, johti vain hakoteille ongelman selvityksessä.

Kilsat 60tkm hujakoilla joten ei se ihan uusi ole enää. Kaveri laitattaa samalla hiukan laajemman remontin kun ottavat koneen alas. Spekuloitiin tuossa risan Pipercross-vapaavirtaussuodattimen osuutta kulumiseen. Oli päästänyt pölyä jo jonkun aikaa lävitseen.

[itl]

Venttiilit alkavat kantamaan, kun ne hissukseen uppoavat seeteihin koneen käydessä. Ihan normijuttu moottoripyörien koneissa ja erityisen tuttu juttu esim. tietyille Yamahoille ja Kawasakeille. Jos imupuolen oravasuotimen läpi pääsee likaa koneeseen niin se luultavasti edesauttaa ongelman syntymistä.

[Nitrous]

Tulppien vaihdon syy oli huono käynnistyvyys ja kylmäkäynti, kävi vajailla kunnes lämpesi ja alkoi toimia kunnolla. Tulpat ei siis liittyneet juurisyyhyn mitenkään, johti vain hakoteille ongelman selvityksessä.

Kilsat muistaakseni 70tkm hujakoilla joten ei se ihan uusi ole enää. Kaveri laitattaa samalla hiukan laajemman remontin kun ottavat koneen alas. Spekuloitiin tuossa risan Pipercross-vapaavirtaussuodattimen osuutta kulumiseen. Oli päästänyt pölyä jo jonkun aikaa lävitseen.

Noi vapaavirtaus yms. tarvikesuodattimet on kyllä melkosen turhia kapistuksia. OEM suodin kestää ja suodattaa hyvin ja virtaa reippaat 300hp, joten ihan heti se ei oo koneen tehojen tukkeena.

[Jarppi^R]

Noi vapaavirtaus yms. tarvikesuodattimet on kyllä melkosen turhia kapistuksia. OEM suodin kestää ja suodattaa hyvin ja virtaa reippaat 300hp, joten ihan heti se ei oo koneen tehojen tukkeena.

jep, tämä todettiin. Oli aikanaan huollossa saatavuusongelmia suodattimissa ja tuo oli kuulemma ollut hyllyssä.

[1340R86]

Kaikkiin neljään? Tuskin.

Oliko jossain maininta kaiksta neljästä ?
jos niin se jäi huomaamatta,

käytössä kyllä ajan kanssa alkavat kantamaan ilman ulkoista syystä mutta
eivät sillä aikaa kun tulppia vaihdetaan(oletatvasti kone on silloin samuksissa)

[1340R86]

Venttiilit alkavat kantamaan, kun ne hissukseen uppoavat seeteihin koneen käydessä. Ihan normijuttu moottoripyörien koneissa ja erityisen tuttu juttu esim. tietyille Yamahoille ja Kawasakeille. Jos imupuolen oravasuotimen läpi pääsee likaa koneeseen niin se luultavasti edesauttaa ongelman syntymistä.

80 luvulla kawoissa taisi olla niin että seetit painui kansiin pikkuhiljaa
mutta sama vaikutus

[1340R86]

En ota sen enempää kantaa, pyörä on nyt osaavissa käsissä ja kansi otetaan irti jotta tulee selvyys asiaan. Lisäyksenä vielä että venttiilinvälykset tarkastettiin, pakopuoli 0,23, imupuolelle ei mahtunut edes 0,10 tulkki. Välykset säädetty 10tkm sitten. Imupuolen ohjearvo taisi olla 0,11-0,20. Ja puristuksia siis ei ollut, se on ihan mitattu fakta nyt.

Niin ja suuttimet ja kipinä testattiin toki ensin, molemmat kunnossa.

Kuinka pitkään niitä käynistys vaivoja oli verratuna tuohon ventiilin säätön

[speedheadshot]

Noi vapaavirtaus yms. tarvikesuodattimet on kyllä melkosen turhia kapistuksia. OEM suodin kestää ja suodattaa hyvin ja virtaa reippaat 300hp, joten ihan heti se ei oo koneen tehojen tukkeena.

Tarkoitatko nyt nimenomaan R1:n suodatinta?

[Mikeyx]

Kun keskustelu on siirtynyt ilmansuotimiin, niin noinkohan Rytkösellä ajellaan pölyisissä olosuhteissa? Toki jos vetää soratiellä päivittäin, niin suotimella varmasti on vaikutusta.

Toisaalta kun pohditaan kuinka moni julli on pyöräänsä vapaavirtauksen vaihtanut, niin luulisi venttiilien kulumistaipumuksen olevan jo tiedossa?

Tämä siis ihan vaan arkijärjellä asiaa pyöritellen...

[Jarppi^R]

Kuinka pitkään niitä käynistys vaivoja oli verratuna tuohon ventiilin säätön

En muista/tiedä kun ei ole oma pyöräni. Ainakin viime kauden alusta, sanotaan vaikka 8tkm säädöstä. Mutta turha tätä on enää jauhaa kun homma selvisi. Rahalla tästäkin selvitään.

[Jarppi^R]

Kun keskustelu on siirtynyt ilmansuotimiin, niin noinkohan Rytkösellä ajellaan pölyisissä olosuhteissa? Toki jos vetää soratiellä päivittäin, niin suotimella varmasti on vaikutusta.

Toisaalta kun pohditaan kuinka moni julli on pyöräänsä vapaavirtauksen vaihtanut, niin luulisi venttiilien kulumistaipumuksen olevan jo tiedossa?

Tämä siis ihan vaan arkijärjellä asiaa pyöritellen...

Joo ei nämä mitään krossipyöriä ole. Tosin välillä ajellaan huvikseen sorateitäkin. Mutta silmiin pisti öljyisen tomutöhkän määrä ilmaboksissa. Eli kyllä sitä on läpi mennyt..

[ts18056]

Oliko jossain maininta kaiksta neljästä ?
jos niin se jäi huomaamatta,

käytössä kyllä ajan kanssa alkavat kantamaan ilman ulkoista syystä mutta
eivät sillä aikaa kun tulppia vaihdetaan(oletatvasti kone on silloin samuksissa)

No ei, mutta tämä kyllä käy ja käynnistyy kolmella, jos yhteen on sörssitty venojen väliin jotain ylimääräistä. Puristusten/venttiilisäätöjen tarkistushan pitäisi olla järjestyksessä het bensansaannin ja kipinän varmistuksen jälkeen. Tuntuu vain olevan ylivoimainen tehtävä, puristusmittaus ja kaasarijumppa.

[Jarppi^R]

No ei, mutta tämä kyllä käy ja käynnistyy kolmella, jos yhteen on sörssitty venojen väliin jotain ylimääräistä. Puristusten/venttiilisäätöjen tarkistushan pitäisi olla järjestyksessä het bensansaannin ja kipinän varmistuksen jälkeen. Tuntuu vain olevan ylivoimainen tehtävä, puristusmittaus ja kaasarijumppa.

Ja niinhän ne tarkastettiinkin heti kipinän ja bensansaannin jälkeen. Tulokset oli selvät mutta käytettävissä olleen työkalun laatu jätti arvailun varan, kuten yllä kirjoitettu. Siihen loppui keinot kotioloissa joten lähti kaverin talliin. Onneksi ei tarvinnut kuskata mihinkään Yamaha-arvauskeskukseen 120€/tuntihinnalla.

[Nitrous]

Tarkoitatko nyt nimenomaan R1:n suodatinta?

Ihan yleisesti kaikkia japsitonnareita.

[speedheadshot]

Noi vapaavirtaus yms. tarvikesuodattimet on kyllä melkosen turhia kapistuksia. OEM suodin kestää ja suodattaa hyvin ja virtaa reippaat 300hp, joten ihan heti se ei oo koneen tehojen tukkeena.

Moni "vapaavirtaus" suodatin on varmaan aika huonolaatuinen loppujen lopuksi, mutta mallikohtaiset saattavat olla toisinaan ihan toimivia. Ainakin mitä olen itse noihin romuihini testaillut, niin jos on vaikka suutinsarja ollut kiinni ja on yrittänyt paperisella ajaa, niin on alkanut pahoin pätkimään. Johtuuko se siten tästä vaiko jostain muusta, niin en ole siihen tarkemmin perehtynyt, mutta olen siinä luulossa, että suurempi polttoaineen virtaus tarvitsee tuekseen suurempaa ilman virtausta.

[sami1024]

Moni "vapaavirtaus" suodatin on varmaan aika huonolaatuinen loppujen lopuksi, mutta mallikohtaiset saattavat olla toisinaan ihan toimivia. Ainakin mitä olen itse noihin romuihini testaillut, niin jos on vaikka suutinsarja ollut kiinni ja on yrittänyt paperisella ajaa, niin on alkanut pahoin pätkimään. Johtuuko se siten tästä vaiko jostain muusta, niin en ole siihen tarkemmin perehtynyt, mutta olen siinä luulossa, että suurempi polttoaineen virtaus tarvitsee tuekseen suurempaa ilman virtausta.

Kaasaripelit nyt ovat ihan oma lukunsa, kun suodattimen aiheuttama virtausvastus vaikuttaa välillisesti myös suutinten läpi virtaavan polttoaineen määrään eikä suinkaan mitenkään erityisen helposti ennakoitavalla tavalla. Jos kaasarit on säädetty ja suuttimet mitoitettu vapaavirtaussuodattimelle, niin toki tulee ongelmia jos virtausta muutetaan.

Toki ruiskupyörässäkin homma toimii parhaiten jos polttoainekartat on tehty sillä kokoonpanolla mitä käytetään. Todennäköisesti paperisuodattimella penkitetty ja säädetty pyörä toimii vapaavirtaussuodattimella huonommin ja sama päinvastoin. Mutta huipputehoa se vakiosuodatin itsessään tuskin rajoittaa, eivät nuo pyörävalmistajatkaan tyhmiä ole.

[speedheadshot]

Mutta huipputehoa se vakiosuodatin itsessään tuskin rajoittaa, eivät nuo pyörävalmistajatkaan tyhmiä ole

Niinpä. Pelkästä vapaavirtaus-suodattimen laittamisesta ei ole luultavasti mitään hyötyä, voi olla jopa haittaa enemmän, kuin hyötyä. Mutta jos palavaa nestettä syötetään enemmän sylinteriin, kuin tehtaalla on ajateltu, niin kyllä se seos tarvitsee enemmän myöskin ilmaa palaakseen, pelkkä bensa palaa huonosti. Tässä vaiheessa voi tulla tarpeelliseksi vaihtaa peperinen suodatin vapaavirtaus-suodattimeen.

[Nitrous]

Mutta jos palavaa nestettä syötetään enemmän sylinteriin, kuin tehtaalla on ajateltu, niin kyllä se seos tarvitsee enemmän myöskin ilmaa palaakseen, pelkkä bensa palaa huonosti. Tässä vaiheessa voi tulla tarpeelliseksi vaihtaa peperinen suodatin vapaavirtaus-suodattimeen.

Milläs sä sitä ilmaa saat lisää sinne sylinteriin jos se suti ei ole rajoittava tekijä ilman saannissa?

Oikeampi tapa ajatella moottorin viritystä on niin päin, että miten saada mahdollisimman paljon ilmaa (=happea) sylinteriin. Riittävän polttoainemäärän syöttäminen sinne on yleensä täysin triviaalia.

[ismo]

Siis pyörä lähti ennen tulpien vaihtoa kuitenkin
käymään omalla startilla ja nyt ei edes pilotilla/mäessä ?
jos niin tuskin on tulpieen vaihdon aikana ventilien pinnoite niin paljoa kulunut
itsekseen/ventiilit alkanut kantaman,
ilman ulkoista syytä, paskaa tulpan reijästä, imupuoleta niitten väliin tms

Tai ketju hypännyt ja venttiilinvarret vinossa eikä enää sulkeudu. paljon uskottavampi kuin pinntoitteen kuluminen yhtäkkiä.

[Jarppi^R]

Päivittelen lopputuleman keissille kun kuuluu lisätietoa

Lisäyksenä, eli jos ketju olisi hypännyt hampaalla niin käynti ei itsekseen olisi parantunut alkukesästä kun kone lämpeni.

[speedheadshot]

Oikeampi tapa ajatella moottorin viritystä on niin päin, että miten saada mahdollisimman paljon ilmaa (=happea) sylinteriin. Riittävän polttoainemäärän syöttäminen sinne on yleensä täysin triviaalia.

Olisiko tämä RAM Air systeemi. Mutta siinäkin ilma tulee polttoainejärjestelmään ja sylinteriin ilmanputsarikotelon kautta, jolloin luulisi, että myöskin suodattimen merkitys on jonkinlainen?

[JMH]

Olisiko tämä RAM Air systeemi. Mutta siinäkin ilma tulee polttoainejärjestelmään ja sylinteriin ilmanputsarikotelon kautta, jolloin luulisi, että myöskin suodattimen merkitys on jonkinlainen?

Sylinterikannen ja kanavien muotoilu sekä koko, nokkien profiili ja niiden ajoitus. Kiihdytyssuppilot.

Ilmaa on kyllä saatavilla, muttei kansi vain virtaa ilman ahtoja oli paikalla suodatin tai ei.

Tässä yleisin rajoite.

Heitetään vielä puristussuhdekin sekaan. Liittyy nokkien profiiliin, virtaukseen ja siihen, että lisävirtauksesta*** on jotain iloa.

***vai oisko täyttö tässä yhteydessä parempi?

[speedheadshot]

Joka tapauksessa oli niin tai näin, niin jos suutinsetin ja pöntön laittaa, niin kyllä se vaatii myöskin vapaavirtaus-suodattimen. Eihän tällä paljon saa lisää potkua, mutta on se vanhemmissa pyörissä ihan selkeä ero. Nyt siis kun oli puhe tästä vapaavirtaus-suodattimen hyödystä. Mutta ei se pelkkä suodatin mitään tee, se on ihan turhaa, samalla tavalla, kuin pöntön laittaminen tai pöntön ja vaparin. Kaikki kolme tarvitaan, että sen vähäisen potkun saa lisää. Mitä olen itse testaillut näihin romuihini tätä kolminaisuutta, niin kyllä on selkeä ero ollut sillä onko kiinni paperinen vaiko vapaavirtaus suodatin.

[Jarppi^R]

Joka tapauksessa oli niin tai näin, niin jos suutinsetin ja pöntön laittaa, niin kyllä se vaatii myöskin vapaavirtaus-suodattimen. Eihän tällä paljon saa lisää potkua, mutta on se vanhemmissa pyörissä ihan selkeä ero. Nyt siis kun oli puhe tästä vapaavirtaus-suodattimen hyödystä. Mutta ei se pelkkä suodatin mitään tee, se on ihan turhaa, samalla tavalla, kuin pöntön laittaminen tai pöntön ja vaparin. Kaikki kolme tarvitaan, että sen vähäisen potkun saa lisää. Mitä olen itse testaillut näihin romuihini tätä kolminaisuutta, niin kyllä on selkeä ero ollut sillä onko kiinni paperinen vaiko vapaavirtaus suodatin.

Ei missään nimessä vaadi vapaavirtaussuodatinta, paketin saa oikein hyvin toimimaan vakiolla.

Oma 900SS on säädetty putkisto+dynojet stage 2+ avarrettu ilmaboksi-yhdistelmällä oikein hyvin toimivaksi ja dynokäppyrään tuli jokunen lisähevonen (optimistiseen) vakiolukemaan nähden. Koitettiin myös lisätä SprintSF:n vapaavirtaussuodatinta mutta osakaasulla toiminta huononi joten palattiin takaisin vakioon. Hieromalla olisi varmasti saanut toimimaan mutta ei maksanut vaivaa.

Eli riippuu pyörästä mikä siellä ahdistaa. Vanhan Ducatin ilmaboksi rajoittaa huomattavasti enemmän kuin sen sisällä olevan suodattimen tyyppi.

Sitten taas M1000Sie johon vaihdettu Ducati Performancen vaimentimet ja K&N-suodatin, muuten vakio. Toimii säätämättä kuin unelma. Ilmeisesti ruiskutus adaptoituu sen verran muuttuneeseen virtaukseen.

Tässä vielä linkki etten puhu ihan omiani https://www.bikeboy.org/1000ds.html


Tuolla Bikeboy:n sivulla on mukavasti säätödataa varsinkin eri italopyöristä.

[Nitrous]

Joka tapauksessa oli niin tai näin, niin jos suutinsetin ja pöntön laittaa, niin kyllä se vaatii myöskin vapaavirtaus-suodattimen. Eihän tällä paljon saa lisää potkua, mutta on se vanhemmissa pyörissä ihan selkeä ero. Nyt siis kun oli puhe tästä vapaavirtaus-suodattimen hyödystä. Mutta ei se pelkkä suodatin mitään tee, se on ihan turhaa, samalla tavalla, kuin pöntön laittaminen tai pöntön ja vaparin. Kaikki kolme tarvitaan, että sen vähäisen potkun saa lisää. Mitä olen itse testaillut näihin romuihini tätä kolminaisuutta, niin kyllä on selkeä ero ollut sillä onko kiinni paperinen vaiko vapaavirtaus suodatin.

Suodatin on todella harvoin se ensimmäisenä virtausta rajoittava tekijä. Suutinsetti ja putkisto ei todellakaan välttämättä tarvitse vaparia, koska vakio yleensä virtaa ihan riittävästi. Toki se vapari tuo enempi rispektiä nakkikiskalla.

[speedheadshot]

Suodatin on todella harvoin se ensimmäisenä virtausta rajoittava tekijä. Suutinsetti ja putkisto ei todellakaan välttämättä tarvitse vaparia, koska vakio yleensä virtaa ihan riittävästi. Toki se vapari tuo enempi rispektiä nakkikiskalla.

No mistäköhän sitten johtuu tehon tippuminen, kun on käyttänyt paperista ja meno on vaikuttanut "hieman" tukkoiselta? Joka on poistunut samantien, kun on vaihtanut vapariin takaisin?

[-s-]

No mistäköhän sitten johtuu tehon tippuminen, kun on käyttänyt paperista ja meno on vaikuttanut "hieman" tukkoiselta? Joka on poistunut samantien, kun on vaihtanut vapariin takaisin?

Mikähän laite on ollut kyseessä? Kiinnostaa kovasti.

Oman kokemuksen perusteella kaikki vapari kokeilut on ollut epäonnistuneita.

Paras lopputulos on saatu valmistajan omalla suodattimella.
Ja vakio suodatinkotelolla.

Tarvike paperisuodattimissakin on eroja.

Ja on hinkattu penkissä tunteja, käyty radalla ja on luettu dataloggeria ja taas penkitetty.

Supersportteja on joskus testailtu.

Tämäkin keskustelu on mennyt taas poppari sarjaan.
Ja aika kauas aloitus aiheesta.