Sivu: 3 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeinenViimeinen
Tulokset 61:stä 90:een 125:sta
  1. #61
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Tuliko kalustotappioita, vai vaan katu-uskottavuutta?
    Katu-uskottavuutta.

    Vilkku oli ainoa tappio, ja kypärän visiiri menee uusintaan. Kaatumatapit pelasti.

    Edit. Tosiaan karusellissa lähti etunen alta syystä x.
    Yamaha YZF-R6R
    ex. MV Agusta Brutale 910R
    ex. Yamaha MT-07
    ex. Suzuki DRZ 400sm
  2. #62
    Motorg ry:n hallituksen jäsen, varapj, tapahtumavastaava Goofy S:n avatar
    Liittyi Jan 2009
    Espoo
    MotOrg ry jäsen
    Jälleen hieno viikonloppu.
    Kiitos järkkäreille.
    Kiitos erittäin hyville kouluttajille, ei mennyt rahat hukkaan
    Kiitos kaikille leppoisasta varikkotunnelmasta.
    Hessu, vanha mutta hidas ja kankea.
    Team Green
  3. #63
    Hieno viikonloppu. ATkakkosella kolme oppilasta plus yksi kertaaja hyppäsi remmiin.
    Nähtiin hyvin käytännössä, että helteisellä iltapäivällä asfaltti kuumenee liikaa tourin renkaalle. Ja pito alkaa heikentyä.
    RRÄÄRRÄÄ!
    S1000RR+BETA 250RR 2T JA SAASTAMOINEN
  4. #64
    Lainaa Bolt kirjoitti Katso viesti
    Hieno viikonloppu. ATkakkosella kolme oppilasta plus yksi kertaaja hyppäsi remmiin.
    Nähtiin hyvin käytännössä, että helteisellä iltapäivällä asfaltti kuumenee liikaa tourin renkaalle. Ja pito alkaa heikentyä.
    Kuumalla kelillä joutuu touring-renkaasta pudottamaan painetta jo aika maltillisessakin vauhdissa ettei pinta ylikuumene radalla. Mittasitteko paineita noista ylikuumentuneista? Jos paineet on järkevät, ei ylikuumentumista pitäisi vielä ainakaan hitaan vauhdeissa tapahtua.
  5. #65
    Hieman pudotettiin paineita kyllä. Ei ehkä riittävästi.
    RRÄÄRRÄÄ!
    S1000RR+BETA 250RR 2T JA SAASTAMOINEN
  6. #66
    Kiitokset taas kaikille aivan mahtavasta viikonlopusta! Molemmat päivät pääsi ajamaan sään puolesta. Oma ajokin alkoi jo taas vähän kulkea nihkeän alkukesän jälkeen. Tästä on hyvä jatkaa opiskelua. Harmillisesti vaan seuraava ratapäivä taitaa olla omalla kohdalla vasta siellä kauden päätösviikonloppuna Alastarossa. No, katsoo jos tässä välissä vielä jollekin päivälle ehtisi mukaan.

    Sitten alkaa se kuumottavin ratapäivän vaihe... Holtsun kuvien odottelu Ei silti mitään paineita... hyvää kannattaa vähän odottaakin
    Honda CBR1000RR '08
    ex. Yamaha FZ6-S '06
  7. #67
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Edit. Tosiaan karusellissa lähti etunen alta syystä x.
    Ihan jatkoa varten, niin todennäköisin primäärisyy on se, että etuselta meni kaikki paino, eli kaasunkäyttö ja ajolinja ja asento ovat ratkaisevia tuossa(kin) paikassa rataa.

    Olen itseni joskus löytänyt melkein täsmälleen samasta paikasta...
    Ducati HM1100s + GsxR1000 k7
    http://www.youtube.com/user/weeboom1
  8. #68
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Katu-uskottavuutta.

    Vilkku oli ainoa tappio, ja kypärän visiiri menee uusintaan. Kaatumatapit pelasti.

    Edit. Tosiaan karusellissa lähti etunen alta syystä x.
    Oliko minkä kuntoinen etunen?
  9. #69
    Lainaa wbaum kirjoitti Katso viesti
    Ihan jatkoa varten, niin todennäköisin primäärisyy on se, että etuselta meni kaikki paino, eli kaasunkäyttö ja ajolinja ja asento ovat ratkaisevia tuossa(kin) paikassa rataa.

    Olen itseni joskus löytänyt melkein täsmälleen samasta paikasta...
    Näinhän se tais olla, Tumppi antoikin vinkkiä siihen. Pitää vaan työntää päätä vielä eteenpäin ja alemmaksi.

    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Oliko minkä kuntoinen etunen?
    Hyvä kuntoinen k3 rr, pari mm pintaa kulutuspaloihin.
    Yamaha YZF-R6R
    ex. MV Agusta Brutale 910R
    ex. Yamaha MT-07
    ex. Suzuki DRZ 400sm
  10. #70
    Olipas mukavaa ajella Kemoralla ensimmäinen täys viikonloppu. Enkka parani lauantaina pari sekkaa ja sunnuntai meni ihan loppuolevilla takasilla lipsutellessa. Olis ehkä pitänyt ottaa tallilta mukaan uusikin takanakki varalle mutta laiskuus voitti pakatessa.

    Tässä pätkä omasta kipistä lauantailta. Välivapaa yllätti sekoittaen pasmat ja sit nostin pyörän pystyyn ja hiekkojen kautta paaleihin/rengasvalliin. Tuosta viisastuneena aloin vaihtamaan myöhemmin kakkoselle ja oikeasti jarruttamaan mutkiin enkä luota enää moottorijarrun varaan niin paljoa.
    Pyörä ja mies säilyi onneksi ehjinä.
    https://youtu.be/V4zMO6MuQE4
    Suzuki GSX-R 1000 K9 ratalelu & KTM 350 Freeride
  11. #71
    Lainaa MyRa kirjoitti Katso viesti
    Olipas mukavaa ajella Kemoralla ensimmäinen täys viikonloppu. Enkka parani lauantaina pari sekkaa ja sunnuntai meni ihan loppuolevilla takasilla lipsutellessa. Olis ehkä pitänyt ottaa tallilta mukaan uusikin takanakki varalle mutta laiskuus voitti pakatessa.

    Tässä pätkä omasta kipistä lauantailta. Välivapaa yllätti sekoittaen pasmat ja sit nostin pyörän pystyyn ja hiekkojen kautta paaleihin/rengasvalliin. Tuosta viisastuneena aloin vaihtamaan myöhemmin kakkoselle ja oikeasti jarruttamaan mutkiin enkä luota enää moottorijarrun varaan niin paljoa.
    Pyörä ja mies säilyi onneksi ehjinä.
    https://youtu.be/V4zMO6MuQE4
    Omaan silmään pisti pari asiaa, eli linjalta ollaan poissa metri, puoltoista, vaikuttaa merkittävästi siihen, mihin keula osoittaa. Nokkaa osoittaa vika suuntaan noin 15 astettajarrun ollessa tehokkaimmillaan, eli suoraan ulos.
    Tossa on tilaa, kun menee aika paljon enemmän vasemmalle ja tähtää jarrulla oikeaan suuntaan pystymmästä.

    Potentiaalinen peräänajon paikka joka ryhmässä, kun porukka nostaa niin eri aikaan
    <p>https://www.facebook.com/Mikko-Koirikivi-52-778144195566031/</p>
  12. #72
    Lainaa MyRa kirjoitti Katso viesti
    Olipas mukavaa ajella Kemoralla ensimmäinen täys viikonloppu. Enkka parani lauantaina pari sekkaa ja sunnuntai meni ihan loppuolevilla takasilla lipsutellessa. Olis ehkä pitänyt ottaa tallilta mukaan uusikin takanakki varalle mutta laiskuus voitti pakatessa.

    Tässä pätkä omasta kipistä lauantailta. Välivapaa yllätti sekoittaen pasmat ja sit nostin pyörän pystyyn ja hiekkojen kautta paaleihin/rengasvalliin. Tuosta viisastuneena aloin vaihtamaan myöhemmin kakkoselle ja oikeasti jarruttamaan mutkiin enkä luota enää moottorijarrun varaan niin paljoa.
    Pyörä ja mies säilyi onneksi ehjinä.
    https://youtu.be/V4zMO6MuQE4
    Säilykö keula suorana? Meni aika vauhdilla valliin kuitenkin. Suosittelen ottamaan irti ja mittailemaan heittokellolla, ettei tuu yllätyksiä.
  13. #73
    Lainaa suizaki kirjoitti Katso viesti
    Omaan silmään pisti pari asiaa, eli linjalta ollaan poissa metri, puoltoista, vaikuttaa merkittävästi siihen, mihin keula osoittaa.
    Sisääntulo näyttäis olevan keskeltä rataa, eli ~5m pois linjalta?
  14. #74
    Kiitokset paparazziltakin hauskasta viikonlopusta - Teitä ja motorsporttia on aina motivoivaa kuvata. Mukavan lisäyksen sisältöön teki Markka Racingin mukana olo la su, varsinkin sunnuntain eka ehjä nopeen setti - tuli meinaan hiki kuvatessa. Ei sillä, että nopeen menoo kuvatessa yleensäkään pitkästyisi saati kylmissään joutuisi värjötteleen!
    Mut joo, kaikenmaailman aurinkorasvathan on akkojen juttuja - niinpä nyt on kameran hihnan kuva palaneessa niskassa, ja kädetkin karrella 
    Ehtoolla pikaisesti vilkasin 64Gt:n lähes täyttä korttia - n. 2000 kuvasta lähen perkaamaan, ja julkasukelpoisia säätämään julkaisukintoon - mulle kun ei anna luonto periks oksentaa noita kortilta suoraan nettiin. Suoraan kortilta noita jo hiukan perkasin, ja valitettavasti la aamupäivälle tuli suht paljon shaissee ja sellasta pienellä pieleen mennyttä höttöö, kiitos pyöröpolan ja telekonvertterin, ja vissiin vähän kuvaajan "talviteränkin". Ainakin kameran tarkennus tuntuu hylkivän noita kahta ensi mainittua. Uudella rungolla on tarkennukseenkin monia vaihtoehtoja ja vielä niiden kombinaatioita. Niitä siinä setin pyöriessä vekslaamalla löysin säädöt joilla homma alkoi pelittään - varsinkin sunnuntain lähes täyspilvisessä kelissä Yleensä täyspouta on se helpoin keli joskin valoa voi olla liikaakin. Noo, löyty sieltä lauantailtakin seasta laatuakin  Taitaa kaikenkaikkiaan julkasu venähtää tonne Imatran jälkeiseen aikaan  Noo, eipähän käy kotonakaan aika pitkäksi vähään aikaan.
    Ei kai tässä muuta kuin Imatraa ja Kemoran Motorg Racea ootellessa!

    Edit; Uusille, ja miksei vanhoillekin vastausta sille miten meikän ottamat kuvat löytyy, niin googlettamalla Holtsun napsut" ollaan jo lähellä ja pääsyssä flickr:iin. Siellä sitten vaakavalikosta vierittää näkyviin "albums" jonka takaa löytyy koko julkasuhistoria.
    Viimeksi muokannut: Holtsu; 03.07.2017 klo 13:55.
    Yamaha Diversion600 -00, Kawa ZR-7S -02, Honda SuperBlackbird -00, Hayabusa -03, Fireblade 1000RR -04, Honda Super Blackbird -99, Hayabusa -07, Hayabusa -12.
    Kuvia Motorg ry.:n ratapäiviltä: https://www.flickr.com/photos/holtsu/albums
  15. #75
    Tossa kahvilanmutkassa voi myös tehdä niin, jos tuntuu ettei kädet riitä, ettei edes yritäkkään ottaa sitä ekaa kanttaretta kiinni siinä sisääntulossa, vaan kaartaa sen ohi jättäen siihen reilun hajuraon, vaikkapa sitten sen puoli rataa. Jolloin ulkoreuna ei tule silmille vaikka jotain kämmäisikin, vaan keula osoittaa radan suuntaisesti koko ajan, jolloin tilaa riittää jarruttaa vaikkapa vauhti kokonaan pois rataa pitkin.

    Perus .org-kuskilla se aika kuitenkin tossa mutkassa on siellä lopputaitossa ja apeksiin osumisessa/ avauksen oikeassa linjassa.
  16. #76
    Toisellekin kyseisellä renkaalla varustetulle pyörälle kävi keulan alta luistaminen about samoissa vauhdeissa sunnuntaina.. En tunne noita metukan renkaita niin hyvin, mutta olisiko kaadoille joku yhteinen tekijä? Käykö tuo rengas liian kuumana noin lämpimällä radan pinnalla vai mikä? Vai meneekö sitten vain sattuman puolelle.


    - T -

    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti

    Hyvä kuntoinen k3 rr, pari mm pintaa kulutuspaloihin.
    The Lakkivaari


    Yamaha R6r ja BSA A7SS caferacer

    https://www.facebook.com/pages/Eronenbros/216050551738408

    https://www.facebook.com/tuukkaTTkorhonen

  17. #77
  18. #78
    Ei täällä saa pelotella renkaista. Tain mun surkeeseen kierroaikaan tulee 30 sekkaa lisää
    RRÄÄRRÄÄ!
    S1000RR+BETA 250RR 2T JA SAASTAMOINEN
  19. #79
    Ratavastaava vertzu:n avatar
    Moderaattori
    Liittyi Jun 2010
    Oulu
    MotOrg ry jäsen
    Kiitos minunkin puolesta rataviikonlopusta kaikille kävijöille. Aurinko paistoi ja allekirjoittaneella ainakin upea viikonloppu takana. Nopeassa ryhmässä mentiin melko vauhtia.

    Erityinen kiitos lippumiehille, ambulanssihenkilökunnalle ja kaikille kävijöille, jotka pyytettömästi autoitte tarvittaessa. Jälleen upea osoitus moottoripyöräilijöiden yhteishengestä! Sunnuntaina päivä tosiaan päättyi konerikon seurauksena noin 50 minuuttia ennen ajojen normaalia loppua harjaustalkoisiin. Umpinainen alakate keräsi ja piti sisälleen lähes kaiken öljyn, joten isommalta vahingolta vältyttiin.

    Radalta on löytynyt gps mokkula, jota joku taisi käydä kyselemässäkin. Mikäli tällainen on hukkunut viikonlopun aikana radalle, niin ota yhteyttä ratavastaaviin sähköpostilla.
    Yamaha R1 -08

    Kaikki ratapäiviä koskevat kysymykset sähköpostilla osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  20. #80
    71°10'21" Pekksu:n avatar
    Liittyi Feb 2012
    Southern Finland
    MotOrg ry jäsen
    Olihan viikonloppu, kiitokset!

    Ajot jäi itsellä hieman vähäisiksi, mutta tavoite tuli saavutettua. Sen myötä joutuu harkitsemaan vakavasti MotOrg racea.

    Liputusvuorolla ollessa tuli poltettua yläkroppa komeasti auringossa ja nyt kärsitään seurauksista. Vaan olihan kerrassaan mahtavaa seurailla viikonlopun nopeaa ryhmää, jossa todellakin oli syöttö päällä. Itsellä ei varmaan ikinä tule pää kestämään tuollaisia vauhteja. Keskiryhmänkin kaitseminen tuntui AT2-letkan seuraamiselta nopean setin jälkeen.

    Alastarossa jatketaan, mutta harmillisesti vasta parin viikon päästä. Olisipa kolmen kuukauden kesäloma.
    YZF-R6R -06
    &
    FZ6-S -05
  21. #81
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Ja oliko lämppärit käytössä?
    Oli, ja mun kohdalla oli 10. Kierros kun lähti.

    Nätisti se on kulunutkin...
    Yamaha YZF-R6R
    ex. MV Agusta Brutale 910R
    ex. Yamaha MT-07
    ex. Suzuki DRZ 400sm
  22. #82
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Oli, ja mun kohdalla oli 10. Kierros kun lähti.
    Sit ei olis mikään ihme että K3RR eli katurengas antautuu kuumuudessa.
  23. #83
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Oli, ja mun kohdalla oli 10. Kierros kun lähti.

    Nätisti se on kulunutkin...
    En sun vauhteja tiedä, mutta muistelisin itse ajaneeni ko. renkaalla 1:20 pintaan super dukella. Rengas on testien ja oman kokemuksen perusteella SP:n tasoinen kiekko.
    R1M
  24. #84
    Lainaa Miki kirjoitti Katso viesti
    En sun vauhteja tiedä, mutta muistelisin itse ajaneeni ko. renkaalla 1:20 pintaan super dukella. Rengas on testien ja oman kokemuksen perusteella SP:n tasoinen kiekko.
    Semmosta 1:21-1:22, tais siellä pari nopeampaakin olla. Mut joo epäilen vähä tota renkaan antautumista.
    Yamaha YZF-R6R
    ex. MV Agusta Brutale 910R
    ex. Yamaha MT-07
    ex. Suzuki DRZ 400sm
  25. #85
    Ratavastaava vertzu:n avatar
    Moderaattori
    Liittyi Jun 2010
    Oulu
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Semmosta 1:21-1:22, tais siellä pari nopeampaakin olla. Mut joo epäilen vähä tota renkaan antautumista.
    Suosittelen siirtymistä oikeisiin seosrenkaisiin. Pirelli tarjoaa hyviä sc-seoksia (sc1 eteen ja sc1/sc2 taakse) ja dunlopilta vastaavasti med-hard taakse ja medium/soft eteen. Näillä pitäisi pärjätä hyvin suomen radoilla kelillä kuin kelillä. Vetomiehet ajaa katurenkaillakin kovaa, mutta taitotaso on erilainen. Paremmilla renkailla on kivempi ja turvallisempi ajaa, paremmat renkaat antavat paljon enemmin virheitä anteeksi, kun ei mennä jatkuvasti pidon äärirajoilla. Katurenkaan luisto on paljon äkkinäisempää ja vaikeammin tulkittavaa, pito usein karkaa yllättäen. Jälkiviisaana olisi pitänyt itsekin siirtyä paljon aiemmin seosrenkaisiin. Ajelin K3 tasoisilla renkailla 1.18 kemoralla. Seoskumit alle ja ensimmäisenä viikonloppuna ennätys vaihtui 1.14 alkuiseen.
    Yamaha R1 -08

    Kaikki ratapäiviä koskevat kysymykset sähköpostilla osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  26. #86
    Lainaa vertzu kirjoitti Katso viesti
    Suosittelen siirtymistä oikeisiin seosrenkaisiin. Pirelli tarjoaa hyviä sc-seoksia (sc1 eteen ja sc1/sc2 taakse) ja dunlopilta vastaavasti med-hard taakse ja medium/soft eteen. Näillä pitäisi pärjätä hyvin suomen radoilla kelillä kuin kelillä. Vetomiehet ajaa katurenkaillakin kovaa, mutta taitotaso on erilainen. Paremmilla renkailla on kivempi ja turvallisempi ajaa, paremmat renkaat antavat paljon enemmin virheitä anteeksi, kun ei mennä jatkuvasti pidon äärirajoilla. Katurenkaan luisto on paljon äkkinäisempää ja vaikeammin tulkittavaa, pito usein karkaa yllättäen. Jälkiviisaana olisi pitänyt itsekin siirtyä paljon aiemmin seosrenkaisiin. Ajelin K3 tasoisilla renkailla 1.18 kemoralla. Seoskumit alle ja ensimmäisenä viikonloppuna ennätys vaihtui 1.14 alkuiseen.
    Näin vähä meinasinkin. Eteen nyt tulee ens kemoralle sit sc1, taakse vielä k3 kun on yks käyttämätön hyllyssä.
    Yamaha YZF-R6R
    ex. MV Agusta Brutale 910R
    ex. Yamaha MT-07
    ex. Suzuki DRZ 400sm
  27. #87
    Ratavastaava vertzu:n avatar
    Moderaattori
    Liittyi Jun 2010
    Oulu
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Näin vähä meinasinkin. Eteen nyt tulee ens kemoralle sit sc1, taakse vielä k3 kun on yks käyttämätön hyllyssä.
    K3 menee varmasti järkihintaan kaupaksi. Parempi vaihtoehto olisi laittaa taaksekin oikea seoskumi. Uskon, että harrastuksesta nauttii paljon enemmän. Tärkeintä kuitenkin on tietää ja ymmärtää mitä on alla ja ajella sen mukaisesti. Kaljulla renkaalla turha roiskia jne.
    Yamaha R1 -08

    Kaikki ratapäiviä koskevat kysymykset sähköpostilla osoitteeseen ratavastaavat@moottoripyora.org
  28. #88
    Motorg ry:n hallituksen sihteeri Knaku:n avatar
    Liittyi Jun 2012
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa vertzu kirjoitti Katso viesti
    Suosittelen siirtymistä oikeisiin seosrenkaisiin. Pirelli tarjoaa hyviä sc-seoksia (sc1 eteen ja sc1/sc2 taakse) ja dunlopilta vastaavasti med-hard taakse ja medium/soft eteen.
    Onko Vertzu mitään kokemusta paljonko tuollaisilla renkailla ajaa kadulla? Toisten vanteiden hankkiminen tässä vaiheessa ei ole järkevää, mutta jos noilla kuivalla voi ajella kadulla edes kohtuullisia kilometrejä, niin ens kesäksi vois itsekin harkita... Ei ainakaan jää renkaista kiinni eteneminen
    "The only easy day was yesterday."
    2012 S1000RR
    GSX-R 750 K8 (ex)

    Sihteerille voit lähettää sähköpostia osoitteeseen knaku(ät)moottoripyora.org tai sihteeri(ät)moottoripyora.org
  29. #89
    Lainaa Knaku kirjoitti Katso viesti
    Onko Vertzu mitään kokemusta paljonko tuollaisilla renkailla ajaa kadulla? Toisten vanteiden hankkiminen tässä vaiheessa ei ole järkevää, mutta jos noilla kuivalla voi ajella kadulla edes kohtuullisia kilometrejä, niin ens kesäksi vois itsekin harkita... Ei ainakaan jää renkaista kiinni eteneminen
    Kyllä noilla on ite ja muutkin ajanut saman kadulla mitä muillakin sporttirenkailla. Siis silloin kun tuli ratailtua sen verran vähemmän ettei renkaat mennyt vaihtoon sivulta kulumisen takia.. Kadulle vielä vähän ylipainetta ei ole pahaksi.
  30.  
  31. #90
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Näin vähä meinasinkin. Eteen nyt tulee ens kemoralle sit sc1, taakse vielä k3 kun on yks käyttämätön hyllyssä.
    Nii, kannattaahan se ny vetää sit haikkarit samaan kauppaan. Ja solari poikki, tai jotain muuta yhtä järkevää.
    Ongelmahan tossa on se että mitä rennommin ja pehmeämmin ajat, sitä nopeammin ajat, ja se riittää kuumentamaan katurenkaan, jos asfaltti on kuuma.
    Ja perä lähtee loppupäivästä alta, vaikka olet ajanut koko päivän samalla tavalla pehmeillä avauksilla (ja kuumentanut rengasta koko päivän) ja sä ihmettelet "Miksi...!?" No siksi kun piti "säästää".

    Vaihtoehtoisesti voi ajaa seosrenkaalla, joka tuolla ajolla/ noissa lämmöissa tarjoaa hieman enemmän pitoa kuin katurengas. Ja sitten kun alkaa tykittää vielä huomattavasti enemmän täysiä, eli saa renkaalle lisää rasitusta -> lämpöä, niin se pääsee renkaan lämmön suhteen optimialueelle ja tarjoaa vielä hieman lisää pitoa.

    Varsinkin kun sulla on jo lämppärit käytössä, niin haloo...?

    Lämmön suhteen on aivan se ja sama millä renkaalla ajat, karrikoidusti molemmat lämpenee suht samalla tavalla. Mutta renkaan suhteen lämpö onkin sitten ihan eri planeetalta, eli kumpi toimii ja kumpi ei. Eli vaikka ajat molemmilla renkailla täysin samalla tavalla (yhtä paljon rasitusta/energiaa/lämpöä), niin siinä vaiheessa kun katurengas jo antautuu, niin seosrengas vasta tuumaa että "joko mennään/ väännä sitä kaasua".
Sivu: 3 / 5:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeinenViimeinen