MP:llä ajeleminen verolle?

[-perttu-]

Mutta kyllä 100 - 150 euroa vuosittaista veroa on aika paljon siitä hyvästä että omistaa moottoripyörän vaikkei sillä ajaisikaan.

Onko jollakin tietoa paljonko päivän tarrakilpi maksaa pyörään vakuutuksineen?

Oma pyörä on ulkoillut tänä kesänä ehkä 15 kertaa ja jäin miettimään tulisiko edullisemmaksi poistaa pyörä rekisteristä ja poiketa hakemassa katsastuskonttorilta tuo tarrakilpi silloin harvoin kun tekee mieli ajelulle. Ynnäilin, että vastaavilla ajoilla ensi kesänä käyttökerran hinnaksi tulee noin 26 euroa jos ynnää yhteen 300,- vakuutuksesta + 100,-(?) vero.

[Suiza1400]

Anteeksi, mutta jutussa taidettiin puhua tehosta, verotus menee tehojen mukaan = mitä tehokkaampi peli, sen korkeampi on "hupikerroin" ja sitä rajumpi on myös verokin

Mistä lähtien moottorin koko = teho? Jutussa puhutaan moottorin koosta.

[Suiza1400]

Hupiahan tämä vain on, mieluummin verotetaan moottoripyöriä, kuin säästetään terveydenhuollosta tai nostetaan päiväkotimaksuja.

Mieluummin lopetaan tulonsiirrot henkilöille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia. Näin voitaisiin kaikki maksut pitää nykytasolla tai jopa alemmalla.

[intikka]

No voi ny viddu taasen, moottorin koon mukaan

[Husky510]

Pitääköhän tässä lopettaa kohta vitutuksen vuoksi koko mopoilu? Mopo myyntiin ja rahat viinaan saa vatio vielä enemmän verotuloja?
Ja vielä jos nekin viinat hakis Saksasta sais Saksa ne verotulot:::::
Kiitos v*tusti Sipilä....

Minä tulen tekee näin ensi keväällä, pyörä on nyt 3 vuotta seissyt tallissa että saisi töitä, nyt sain töitä joka on vain kesäisin, eli palkka sen mukainen. Niin ei ole rahaa harrastaa tätä, olen tässä jo miettinyt muita harrastuksia tilalle, tuossa entisenä tupakoitsiana voisi alkaa polttaa, miksi ei voisi alkaa dokaa, kun senkin lopettanut/tai oikeastaan kerennyt aloittaa koska haluan elää pitkään.

Viron e-kansalaisuus on jo. Nyt odottelen että näen miten liikennekäytöstä poisto ja kaavailtu vero toimivat. Jos vero on raskas, pyrin kilvittämään mopon Viroon ja sitten loppuu sekin vähällä oleva mp-kulutus täällä. Ratailua lukuun ottamatta.

Ihan uteliaisuuttani kysyn, onko tuo nykyäänm mahdollista, siis että suomalainen ajaa/omistaa vironkilvissä olevan auton/pyörän. Kun eikö joskus vuosia sitten ollut juttua bike-lehdessä että suomalaisen ei kannata ajaa viron kilvissä olevaa pyörää ja autoissa taisi olla se 6kk täällä ja 6kk pois suomesta.
Tästä on varmaan ollut puhetta, mutta en muista enään

Vihdoinkin joku, joka on oivaltanut tämän. Suomessa ollaan niin lampaita, että.voivotelöaan ja niellään kaikki paska ja murjotetaan. Jossain Ranskassa kun nostavat polttoaineveroa yli kipurajan niin rekat ja kaikki käy vetämässä poikittain motarille mielenosoituksena ja kansa nousee barrikaadeille. Taitaa olla muuallakin etelä-euroopassa.

Eihän täällä kovin helpolla osoiteta mieltä koska siinä on mukana vähän se "kateus/häpeä".
Minä olen aina valmis osoittamaan mieltä mikä ajaa kansaa(duunaria) ahdinkoon...

[-perttu-]

No voi ny viddu taasen, moottorin koon mukaan

Hemmetin hyvä ettet omista Boss Hossia

[Archimedes]

Aika paukku jos vero maksettaisiin myös liikennekäytöstä poistetuista eli liikkeissä seisovista... esimerkkinä vaikka Aarbike, jolla 149 pyörää varastossa.

Ei toi nyt kuitenkaan ihan noin tule menemään, kun kyseessä on eräänlainen omaisuusvero. Tarkoittaa sitä, että kun otat moottoripyörän käyttöön maksat veron sen mukaan, mitä lapussa lukee.
Mutta jos ja kun otat pyörän pois liikenteestä poistamalla sen rekisteristä et saa mitään helpotuksia.
Tuo vero, kun ei ole mikään ajoneuvoveroon rinnastettava vaan on aivan selkeä omaisuusvero niin siksi siitä ei saa mitään helpotuksia.
Noin sen käsittäisin olevan. Jos pyörä ei ole missään rekisterissä niin eihän sitä ole myöskään silloin olemassa, eikä sitä voida verottaa eikö?

[mikkom]

Ei toi nyt kuitenkaan ihan noin tule menemään, kun kyseessä on eräänlainen omaisuusvero. Tarkoittaa sitä, että kun otat moottoripyörän käyttöön maksat veron sen mukaan, mitä lapussa lukee.
Mutta jos ja kun otat pyörän pois liikenteestä poistamalla sen rekisteristä et saa mitään helpotuksia.
Tuo vero, kun ei ole mikään ajoneuvoveroon rinnastettava vaan on aivan selkeä omaisuusvero niin siksi siitä ei saa mitään helpotuksia.
Noin sen käsittäisin olevan. Jos pyörä ei ole missään rekisterissä niin eihän sitä ole myöskään silloin olemassa, eikä sitä voida verottaa eikö?

Esimerkkiyrityksen pyöristä lähes kaikki on käytettyjä eli rekisteröityjä ja näin ollen veron piirissä, jos erivapauksia ei tule. Jos lopputulema taas on se että liikkeiden ei tarvitse maksaa tuota omistukseen perustuvaa veroa, niin vuokra- ja liisausbisnes saa kyllä kivan boostin.

edit: Ajatusvirhe, ei taida tuo vero niin isoksi yksittäisen pyörän kohdalla muodostua että vuokrailu houkuttelis.

[Aakku]

Mites se sitten autokaupan autoissa menee.
Onko se ns. varastovakuutus verotonta aikaa?

[Suiza1400]

Ei toi nyt kuitenkaan ihan noin tule menemään, kun kyseessä on eräänlainen omaisuusvero. Tarkoittaa sitä, että kun otat moottoripyörän käyttöön maksat veron sen mukaan, mitä lapussa lukee.
Mutta jos ja kun otat pyörän pois liikenteestä poistamalla sen rekisteristä et saa mitään helpotuksia.
Tuo vero, kun ei ole mikään ajoneuvoveroon rinnastettava vaan on aivan selkeä omaisuusvero niin siksi siitä ei saa mitään helpotuksia.
Noin sen käsittäisin olevan. Jos pyörä ei ole missään rekisterissä niin eihän sitä ole myöskään silloin olemassa, eikä sitä voida verottaa eikö?

Mitä? Jokainen rekisteristä poistettu pyörä olisi rekisteröintikatsastettava joka kerta, kun se halutaan saattaa veron kynsiin. Eli jokainen paperillinen runko jne. Kuka haluaa maksaa jostain harrikan rungosta 150 € veroa vuodessa vain jos sen joskus jaksaa kasata ajokuntoiseksi. Eli rekisteristä poisto on suuri virhe muiden kuin täysin ajokuntoisten laitteiden kohdalla.

[Archimedes]

Mitä? Jokainen rekisteristä poistettu pyörä olisi rekisteröintikatsastettava joka kerta, kun se halutaan saattaa veron kynsiin. Eli jokainen paperillinen runko jne. Kuka haluaa maksaa jostain harrikan rungosta 150 € veroa vuodessa vain jos sen joskus jaksaa kasata ajokuntoiseksi. Eli rekisteristä poisto on suuri virhe muiden kuin täysin ajokuntoisten laitteiden kohdalla.

Oikein, juuri noin... Trafin kautta pois liikennekäytöstä, eikä rekisteristä. Eihän noita kannata kokonaan poistaa rekisteristä vaan liikennekätöstä ainoastaan.

Vero tulee menemään kuitenkin niin jo ennakkotietojen mukaan, että helpotuksia ei ole luvassa, vaikka keskeyttäisikin ajokauden ottamalla pois liikennekäytöstä.
Tuota ei voi tosiaan muuten ymmrtää kuin vero on omaisuusvero tai ylellisyysvero, joka nyt kohdistuu motoristeihin ja venelijöihin.
Traktorit, puimurit ja raskaat mönkkärit mm. jätettiin pois, vaikka muistaakseni niitäkin alunperin suunniteltiin tuon veron piiriin mutta kiitos Sipilän verotaakka lankeaa vain muutamien harvojen niskaan

[vedenhenki]

Kateellisuusvero. Eihän tässä muusta ole kysymys.

Paitsi että kateellisuudessa mennään sinne kuuluisan metsähallituksen puolelle niin että vesakot katkeaa. Mulla ei ole varaa ollenkaan henkilöautoon. Mutta prätkään on. Vielä. Nyt sitten alkaa pennosten laskeminen. Mun parhaimman ymmärryksen mukaan tää uusi vero ei koske M-luokan vehkeitä. Eilen tekemäni tasapäisen raakalaskun mukaan lasku olis about 180e/vuosi.

Tällä hetkellä mun n. 2500€ arvoisessa prätkässä on täyskasko. Maksan yhteensä 1300€/v siitä lystistä. Voipi olla, että prätkä heilahtaa nyt osakaskoon aika iloisesti. Just katsoin, että täyskasko on 750€/v ja osakasko 105€/v. Vakuutusmaksuveron osuus säästämästäni 650 eurosta on 156 euroa. Joten mun tapauksessa valtio ei tuu saamaan juuri yhtään enempää, kun siirryn osakaskoon. Ei vaan olis yksinkertaisesti rahaa pitää ees tota prätkää, ellei jostain säästä, kun tuo uusi vero tulee.

Mielenosoitukseen oon valmis. Kunhan vaan pistetään letka pystyyn työajan ulkopuolella. Muuten diggasin tosta budjettiriihen tuloksesta, mut tää prätkävero kyl veti maton jalkojen alta. Työkaveritkin vittuilivat perjantaina, kun olin naama nutturalla duunissa. Perkele. Mulla on juppiskootterit kaukana. Saattaapi olla, että seuraavan kerran kun tämän lausahduksen sanojan kohtaan, sanon vähän pari sanaa. Ja saatanpa sanoa teille, että mulla on ihan helvetin hyvät yhteydet tämän sanojan luokse.

[jammu]

Nämähän on KeskustanKokoomuksen älyttömyyttä taas lisää. No itsehän äänestin mutta ei se enään lohduta. Ei kai se auta kuin katsoa ja itkeä minne saakka lisävero tulee sitten ylettymään. Mulla (perheellä ) on mopomönkijä, kaksi rekisteröityä venettä ( vanhoja halpoja ) ja vanha bandiitti mopona. Noihin kun laittaa 150€ kipale veroja niin.... Muksut kysyy jotta mihin ne iskän rahat taas menikään ?

[Suiza1400]

Tällä hetkellä mun n. 2500€ arvoisessa prätkässä on täyskasko. Maksan yhteensä 1300€/v siitä lystistä.

Taidat vitsailla? Jos et, en usko suurenkaan veron olevan mikään oikea ongelma.

[Husky510]

Eli rekisteristä poisto on suuri virhe muiden kuin täysin ajokuntoisten laitteiden kohdalla.

Tarkistan, eli mulla on kilvet palautettu konttorille, pitääkö hakea ennen kuin tää pakko vero tulee vai ei??

Kateellisuusvero. Eihän tässä muusta ole kysymys.

Juuri siitä

[-perttu-]

Mites se sitten autokaupan autoissa menee.
Onko se ns. varastovakuutus verotonta aikaa?

Ymmärsin tuolta aiemmista tulkinnoista, että rekisterissä olevaa moottoripyörää verotettaisiin myös siltä ajalta kun se on tilapäisesti liikennekäytöstä poistettuna. Veron voisi välttää vain viemällä kilven konttorille.

Autojen osaltahan ei makseta veroa kun se on tilapäisesti poistettu liikennekäytöstä. Isot autoliikkeet nimenomaan poistavat varastossa (myynnissä) olevat autot liikennekäytöstä välttääkseen käyttöveron. Varastossa olevissa autoissa ei ole jokaisessa omaa vakuutusta vaan kaikki ovat sen liikkeen varastovakuutusen piirissä. Koeajolle autoon laitetaan sitten liikkeen hallussa tätä koeajotoimintaa varten olevat keltaiset koekilvet.

Jos moottoripyörien verotus tulee menemään näin, niin kyseessä ei ole autoihin kohdistuva käyttömaksu vaan jo niin moneen kertaan mainittu omaisuus-/kateusvero.

Kysyin muuten yhdeltä moottoripyöristä mitään ymmärtämättömältä tutulta, että mitäs veikkaat minun pyörän arvoksi. Vastaus noin 10 000 nauratti minua kun 23 vuotta vanhan ja 90tkm ajetun pyörän todellinen arvo hyvänä päivänä max 20% arvatusta. Tämä käsitys on varmaan aika isolla joukolla, joten eipä tarvitse ihmetellä miksi kateusveroa puuhataan.

[Suiza1400]

Tarkistan, eli mulla on kilvet palautettu konttorille, pitääkö hakea ennen kuin tää pakko vero tulee vai ei??

Ei. Säästäähän siinä, mitä kauemmin malttaa pitää ilman kilpeä. En tiedä millainen prosessi nykyään on mp rekisteröintikatsastus. Ainakin se maksaa jotain.

[mikkoyli]

Jos tämä tosiaan on omaisuusvero niin on käsittämätöntä. Johan vehkeistä on maksettu autovero ja muutkin kulut kuten vakuutukset ovat suhteessa käyttöön korkeat. Näyttää siltä, että joudun maksamaan veroa noin 15 ajoneuvosta vaikken ajaisi ollenkaan. Samahan se olisi verottaa ihmisten pankkitilejä.
Näin Torniossa asuvana on pakko ruveta miettimään Haaparannalle muuttamista. Vuokraisi autotallin, jossa olisi asuntokin. Tämän ohjeen mukaan ajoneuvoista kannetuista veroista saisi palautuksen kun muuttaa ulkomaille:

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/...dostot/013.pdf

Voisi ostaa autonkin päästöjä miettimättä.

[Aakku]

^
Se on iso raha maksaa vaikkapa 15x150€ ilman minkäänlaista vastiketta.

[Salmon]

Smoton kanta asiaa:

"SMOTO näkee merkittäviä ristiriitaisuuksia ja epäkohtia hallituksen budjettiehdotuksessa ehdottamassa moottoripyörien ajoneuvoveroesityksessä. SMOTO tulee vaikuttamaan voimakkaasti asian jatkovalmisteluun.
SMOTOn kanta on, että moottoripyörät ja moottoripyöräily on nähtävä osana liikennejärjestelmää, eikä sitä tule pitää harrastustoimintana tai verrata huviveneilyyn."

[Husky510]

Ei. Säästäähän siinä, mitä kauemmin malttaa pitää ilman kilpeä. En tiedä millainen prosessi nykyään on mp rekisteröintikatsastus. Ainakin se maksaa jotain.

Ok, ei sitten tarvii "stressata", pitää soitella keväällä konttorille ja pyytää se vanha kilpi takasin.

[S^Hansu]

Pitää muistaa poistaa perintöveneen runko rekistereistä ennen maksujen tuloa.

Juuri mitään en politiikasta tiedä, mutta sopiiko tähän huudahdus "Vitun kommunistit".

[Salmon]

Verohan tulee joka tapauksessa koska se on budjettikirjaan kirjattu, mutta veron perusteita ei ymmärtääkseni ole vielä kirjattu.
Eli niihin veronperusteisiin on vielä mahdollista vaikuttaa

[HiTec]

Ei tuo kyllä dieseliä polta.

No juu, nappasi vaan googlella ekojen joukossa sen enempää tarkistamati Mutta esim. Kawan KLR 650 on olemassa ihan sarjatuotantoinenkin diesel-versio ja Royal Enfieldistäkin lienee jokin. Toki lisäksi on näitä kaikenlaisia DIY-viritelmiä
https://www.youtube.com/watch?v=earZdvjK2ZQ

Mistä lähtien moottorin koko = teho? Jutussa puhutaan moottorin koosta.

Sorry juu, prätkissä tuo taisi mennä moottorikoon mukaan. Mutta siis jonkin arvon ne rek.otteesta nappaa ja kukkahatut varmaan mennee tuolle teho/painosuhteelle tms. perustellen sitä liikenneturvallisuudella tms. jotta moinen vero saataisiin mistään tietämättömien prätkättömien lampaiden joukossa nuijittua helpommin läpi

[Timpa]

sopiiko tähän huudahdus "Vitun kommunistit".

Kyl.

[Järkäle]

Pitää muistaa poistaa perintöveneen runko rekistereistä ennen maksujen tuloa.

Juuri mitään en politiikasta tiedä, mutta sopiiko tähän huudahdus "Vitun kommunistit".

Muuten sopisi, mutta ei tuo Soinin tuulettelu sovi kuvaan, tai oikeastaan sopii, olen kuullut termin kommariporvari. Sehän sopii tähän hallituksen oikein hyvin, jätkät rellestää muiden rahoilla niin kauan niiden annetaan se tehdä, näinhän näiden liberalismi (kapitalismi) toimii. Laitetaan työntekijät ja kansalaiset kantamaan vastuu ja riskit ja pidetään itse voitot. Jokainen voi itse kysyä, miten tämä toimii itselle. Tavallaan herroille onnittelut etukäteen siitä että onnistunevat nappaamaan rahat ja juoksemaan. Kyllä tässä harmittaa, että suurten massojen luokkatietoisuus on aivan täysin kateissa ja vaaleissa kävi niin kuin kävi. Tässäkin ketjussa aatteet ja ismit iloisesti sekaisin rivien välissä...

[Poistettu]

Niin, kommunismin ja kapitalismin ero on se että toisessa sekä valta että vauraus keskittyy todella harvoille. Ja siinä ekstrememmässä massat ei tajua tätä kun melkein kaikilla menee huonosti.

[Patukka]

Pitää muistaa poistaa perintöveneen runko rekistereistä ennen maksujen tuloa.

Juuri mitään en politiikasta tiedä, mutta sopiiko tähän huudahdus "Vitun kommunistit".

Ei sovi, meillä on 100% porvarihallitus ja porvareilla on enemmistö eduskuntapaikoista. Eli " Vitun kepulaiset ja kokoomus" on oikeampi ilmaisu. Persut ovat tässä casessa pelkkä takiaispuolue joka tekee siten kuin isommat käskevät.

Vaikka minäkin edellisissä vaaleissa äänestin yhtä näistä kolmesta, voin vakuuttaa etten tee samaa virhettä toistamiseen.

[mocadam]

Tästä taitaa tulla muistokirjoitukseni mopoilulle, ainakin toistaiseksi.

13 kesää on tullut elettyä mp:n kanssa. Suhteeni mopoiluun ei ole ollut kiihkeä eikä suursti omistautunut, mutta aina välillä se on tarjonnut sellaisia fiiliksiä ja kokemuksia, että on hankala löytää näille korvaajaa. Sulautuminen maisemaan ja tuuleen, putovan koivunlehden tunteminen nahkatakin lävitse, satunnaiset kerrat kaun pyörä kuksi palvelevat samaa yhteistä päämäärää...

Toisen harrastuksen parissa tuli murreettua nilkasta nivelsiteet ja pohjeluu poikki kuukausi sitten. Daytona 955i:n sain myytyä nopeasti, sillä ensi kevääsee astihan tiedossa olisi ollut vain kustannuksia: talvisäilytystä, huoltoa , vakuutusmaskua... (näistäkin menee kaikista verovirtaa valtiolle).

Mittariin on kertynyt kesässä yleensä muutama tonni. Aikaa tuntuu aina olevan käytettävissä vähemmän kuin on etukäteen kuvitellut, tiestön kunnossa on lähennytty Venäjän standardia ja liikennevalvonnan periaatteet päätetään ilmeisesti Vauva-lehden foorumilla (selvennykseksi: omat periaatteeni ovat sopiva tilannenopeus jossa mp:n saa pysäytettyä näkyvillä olevalla tieosuudella ja sellainen moraalinen imperatiivi, että ajaa siten kuin sallisi kaikkien muittenkin ajavan samassa tilanteessa). Ei siis muutamaan kesään ole maaantiekurvailu paljoa kiinnostanut, kun täkäläinen alempi tieverkko alkaa olla kauttaaltaan 40-60 km/h rajoituksilla ja tiedetään nykyinen (ja varsinkin tuleva) hinta mahdolliselle satunnaiselle hairahdukselle. Ei erityisen houkutteleva tulevaisuudenkuva.

Satunnaiset Org:in ratapäivät ovat olleet viime kesien kohokohtia, vaikka liian satunnaisena kävijänä oppimisprosessi on turhauttavan hidas. Mutta saan syyttää itseäni, etten ole merkinnyt noita päiviä ajoissa omaan kalenteriin, ja mukaan on lähdetty aika viime tingassa.

Harrastuksen jatkuminen on siis ollut jo muutaman vuoden veitsenterällä, mutta nyt taitaa kamelin selkään olla lastattuna sellainen kasa korsia, että selkäranka katkeaa. Kustannusten ja saadun virkistyksen suhde ei ole enää mitenkään järkevä. Valtiolta jää minulta saamatta omistusveron lisäksi alvit käyttämistäni palveluista, vakuutusverot, polttoaineverot jne. En halua olla se sammakko, joka ei osaa hypätä pois tulelle laitetusta kattilasta ennen kuin vesi kiehuu.

Luulenpa, että olen aika tyypillinen puolisatunnainen mopoilija. Ennustan, että pyörärekisterissä käy lähivuosina kato, alan liikkeitä menee nurin jne. Tyypillinen (vähän ajetun) mp:n omistaja ei ole ole mikään juppi, joka pystyy ilman kompromissejä taikomaan jostakin lisärahaa alati kallistuvaan harrastukseensa. Suorien omistusverojen maksu ei tosiaan työllistä ketään, vaan pahentanee pikku hiljaa työttömyysongelmaa. Koko mp-alan tuoma verokertymä saattaa hyvinkin supistua, jos ja kun moni muukin tekee samanlaisia pohdintoja kuin itse olen tehnyt.

Ja koska mp:llä ajelu on monelle henkireikä tässä viime vuosien ankeuttajahallituksen maassa, myös mielenterveysongelmien määrä kasvanee. Kaikkien pää ei enää kestä kasvavaa sisäistä painetta.

Voin vain suositella ensi vuodeksi karkkien mässyttelyä ja autokaupan brosyyrien selaamista, sillä näihin varoalennuksiin näyttää rahaa riittävän. Itse taidan laittaa pyörän myynnistä saadut centavot siihen sääsöpossuun, jolla joskus olisi varaa ostaa sähköavusteinen maastopyörä. Saa sitten taas testaille sote-uudistuksen jälkeisen julkisen terveydenoidon tilan, kun seuraavan kerran taittelee luitaan.

PS. Persu-johtaja Soinin propagandapuheet omille kannattajilleen eivät tainnneet ihan mennä putkeen. Jos johtajien huvikuunarissa ei ole apumoottoria, niin eihän se ole omistuveron piirissä tulevaisuudessakaan?

PS 2: Smoton lausunnon stratagia lähtee mp:n tasa-arvoisesta roolista osana liikennejärjestelmää. Ihan hyvä näkökulma, mutta ilamsto-olosuhteemme huomioiden ei ehkä uskottavin. Kannttaisi ehkä korostaa koko mp-alan taloudellista merkitystä ja sen kokonaisverotuottoa valtiolle.

[Järkäle]

Niin, kommunismin ja kapitalismin ero on se että toisessa sekä valta että vauraus keskittyy todella harvoille. Ja siinä ekstrememmässä massat ei tajua tätä kun melkein kaikilla menee huonosti.

Kuvaamasi tilanne on "Totalitarismia" ja se toteutuu molemmissa ääripäissä, siinä mielessä eroa ei ole. Miksi ajattelit näin?

"Saksalais-amerikkalainen politiikan tutkija Hannah Arendt julkaisi vuonna 1951 tutkimuksen The Origins of Totalitarianism (totalitarismin juuret). Hänen mukaansa 1900-luvun alkupuolella nousseet totalitaariset järjestelmät erosivat aikaisemmista diktatorisista järjestelmistä muun muassa siinä, että poliittiset laitokset toimivat ainoastaan todellista valtaa pitävän ryhmän lavasteina ja että aate oli vallanpitäjille pelkkä väline kansan hallitsemiseen." -wikipedia

Miltäs tuntuu, missä mennään?