MP:llä ajeleminen verolle?

[vma]

Sinähän se tuota propagandaa harrastat....

Lopeta lässytys ja lyö faktoja pöytään.

Edellisessä kirjoituksessani ei ole ainuttakaan pelkästään mutuun perustuvaa asiaa, vaan kaikkeen löytyy faktat taustalta. Mukana on myös linkit lähdetietoon, ettei jäisi sinun tapaan pelkäksi mouhaamiseksi ja kysymys- ja huutomerkkien viljelemiseksi.

Ps. Kirjoituksessani en maininnut ainuttakaan poliitikkoa.

Ps2. Kirjoituksessasi on lähes joka rivillä maininta veroista tai niiden vaikutuksesta. Silti kerrot että kirjoituksesi ei käsittele verotusta. Kait siellä sitten rivien välissä on jotain älykkäästi naamioitua "hieman punaista" hehkutusta, mutta se on niin nerokkaasti piilotettua ettei sitä huomaa. Sarkasmi off.

[vma]

Virheet tehtiin jo 90-luvulla ensimmäisten korjausliikkeiden jälkeen lapasten tiputtua Nokian nousun myötä.

Siinäpä se sanottuna selkeästi.

Tulloin hyvänä kansantalouden aikana lanseerattiin termi "jakovara". Sillä tiellä ollaan edelleen, ainoana erona se että vuosikymmeniin ei olisi ollu varaa jakaa, muutakun velkaa reippaasti ottaen.

[Bone]

Se on jätkät nyt... vielä CARPE DIEM.... kohta ei oo enää mistä carpata.

Ihan vaan siks heitin noin iloiset toivotukset, että nyt voi VIELÄ pötkötellä paksusti soffalla sulattelemassa
kylkeen kiusallisen tiukasti tarttuwaa kinkkuwa... siemailla etelämpää kuskattua singeliä ja
hyräillä hoosiannaa.... jos on niitä miehiä.

Että sitä fokusta nyt kohti asian ydintä..... joka ei ole sinänsä niin vittumainen esmes mopovero.

Puoletkin siitä kaikesta efortista, mitä asia on täälläkin poikinut ja jotain konkreettista toimintaa,
suunnattuna siihen ehdottoman välttämättömään mutta ilkeästi vihlaisevaan "kelkankääntöön",
niin homma lähtee väistämättä hiljalleen etenemään.

Eli.... SINAPPIA (niiden oikeiden) HÄNTIEN ALLE!!!!

Tähän saakka sitä on otettu nuristen OMAN ALLE

[cdi1]

Nonniin; katsokaas nyt miten tässä käy. Jos MP-harrstustamme rajoitetaan tai se jopa loppuu veron johdosta niin
kohtahan täällä keskustellaan parhaista viskeistä, likööreistä, cocktaileista,pubeista jne.

Voi olla että keskustellaan mutta se viina ei ole alkosta peräisin...........väistän veroja sitten kaikissa muodoissa viimeiseen asti mitta on tullut täyteen ja se on suurempi kun 4 cl

[Bone]

....ja vielä, kaikille kovasti puoluepolitiikkaa sekaan sotkeville janttereille:

Asiat asioina!

Tähän ei ole minkäänlaisen tai värisen viirin heiluttaja kyennyt millään merkittävällä tavalla 30:n vuoden aikana.

Siksi tässä jamassa nyt ollaan

Nyt on enää yksi lysti kuka saa aikaiseksi se välttämättömän.

Sama se vaikka olisi metrin pitkä, vihreä, antennit päässä ja pitäisi omituista ääntä

[TimoV]

Boneri on ihan oikeassa, kun vaan jaksaa lukea ja ajatella. Mutta ehdotapas silti se oikea toimintamalli asian korjaamiseksi. Kun se äänestyskäyttäytyminen ei tunnu toimivan sitten millään. Eli miten vältetään paska tuulettimeen ja jaloilla äänestäminen konkreettisesti?

Edit: muiltakin tottakaihyviä ehdotuksia otetaan vastaan. Tää verovälttely omalta kohdalta alkaa olla tapissa...

[Pave.]

Ps2. Kirjoituksessasi on lähes joka rivillä maininta veroista tai niiden vaikutuksesta. Silti kerrot että kirjoituksesi ei käsittele verotusta. Kait siellä sitten rivien välissä on jotain älykkäästi naamioitua "hieman punaista" hehkutusta, mutta se on niin nerokkaasti piilotettua ettei sitä huomaa. Sarkasmi off.

Lasket että jos 1000, 10000 ja 100000 kuussa tienaavilta kaikilta tippuu veroprosentti esim 2% niin paljonko se tekee!
No sitten kaikille "tasapuolinen" esim. 150 euron vero! ketä se kirpaisee kaikista eniten? Ja kuka hyötyy?

ei siinä otettu muuhun verotukseen kantaa eikä siihen aika täällä riittäisikään!

Olisiko tuo ensimmäisen kirjoituksen veroprosentti Herralle vielä erikseen pitänyt SUOMENTAA?
Jos puhutaan yleisestä veroprosentista olkoon sitten 10, 30 tai 60 mikä on suomessa maksimi! Jos se tippuu kaikilla saman kaksi (2) prosenttia niin kait nyt sen verran osaat itse laskea mitä se tekee missäkin kohtaa?

Jos ei tuosta ymmärrä, niin en voi muuta kuin valittaa......

[Bone]

Boneri on ihan oikeassa, kun vaan jaksaa lukea ja ajatella. Mutta ehdotapas silti se oikea toimintamalli asian korjaamiseksi. Kun se äänestyskäyttäytyminen ei tunnu toimivan sitten millään. Eli miten vältetään paska tuulettimeen ja jaloilla äänestäminen konkreettisesti?

Edit: muiltakin tottakaihyviä ehdotuksia otetaan vastaan. Tää verovälttely omalta kohdalta alkaa olla tapissa...

Jaaha... että hyvät neuvot tarpeen.

Onkohan tää nyt se kohta, kun "alkaa maksaa".

Mut joo. Yhdessä yössä ei toki tapahtu enempää kuin yhdessä yössä ehtii, ellei
ihan etelän malliin panna toimeen vallankumousta ja kaappausta..... joka sielläkään
ole koskaan oikeasti syntynyt ja tapahtunut yhdessä yössä.
Mitään "Hurjat Remontit" juttua ei ole olemassa, vaikka se helposti siltä näyttää ja se moneen uppoaa.

Nyt... kun vielä... IHMISILLÄ ON MUKAVUUSALUE, jolla viihtyä jollain tapaa....

NIIN NYT ON SE HETKI TULLA VÄLILLÄ POIS SILTÄ!!!!

Ilman tuon sisäistämistä alamäki väistämättä jatkuu... jyrkkenee ja vauhti kiihtyy.

Mietitäänpä tuota vaikka ensin pyhien yli

Jostain muusta kuin nisuleivän murusista on siis kaikkien luovuttava....
mutta vastineeksi on saatava "betonoitua" pikkasen muuta kuin legendaarista.... "TULISI PYRKIÄ" - paskanjauhantaa

[Spirit]

Höpöhöpö. Jotain rajaa tuossa vassaripropagandassakin pitää olla.

Suomessa on EU- tasoon verraten pienituloisilla hyvin maltillinen verotus. Samalla ko kansanryhmä vastaanottaa etuja joka vuosi enemmän kuin veroja maksavat. Tämän voi ihan tilastoista tarkastaa, niin ei jää pelkästään vasemmistotasoiseksi potaskan huuteluksi.
.

Pienituloisten matala ansiotuloverotus on korjattu ankaralla tasaverotuksella ja työnantajamaksuilla. Se näkyy korkeina hintoina.
Pelkkä yksityiskohtien tuijottelu ei riitä, kun kaikki piiloverokin on ihan oikeasti veroa.

Palkkapäivänä työnantajalta pitää löytyä parisataa euroa, että työntekijä voi ostaa kympillä parilla hyödykkeitä.
Siinä on välissä vähän muutakin kuin tuloveroprosentti.

[cdi1]

Juu ei se toimi ihmisillä ei ole aikaa perehtyä kuinka asiat todella menee ,sitä äänestetään joka on enepi esillä julkisuudessa. Äänestin eu:ta vastaan,ekuista ei päässyt äänestämään...........ei silloin ajateltu miksei ruotsi liittynyt .........no siellä on devalvoitu ja talous pyörii täysillä.

Mutta jos ois diktaattorin valtuudet leikkaisin kaikilta jotka veroeuroista palkkansa saa katto sinne keskipalkkaan se tietäis noin 4MRD säästöä ja jos ei tepsi niin seuraavana vuonna uudestaan. Minusta 50000 euron vuosipalkka on ylihyvä. Ei tarvitsisi kurjuutta jakaa niinkuin nyt tulee tapahtumaan.

[TimoV]

Meinaatko "mukavuusalueelta poistumisella" esimerkiksi sitä, että näin kansankynttilän, joka saa verovaroista julkisella sektorilla palkkansa ja joka välillä "nauttii" työttömyyskorvausta, pitäisi välillä hyväksyä ryhmäkokojen kasvattaminen ja ryhmissä ryhmätoimintaan sopeutumattomien idioottien niissä pitäminen, sekä tinkiä välillä niistä työttömyyskorvauksista, jotka omasta mielestä on ansainnut? Vai pitäiskö taas perustaa firma näin hallinnollisesti yritysmyönteisessä maassa?

Valtio kusetti minua aikoinaan ihan tarpeeksi tuon kouluttautumisen suhteen autuaaksi tekevänä ihmeenä. Vittu - päivääkään ole ollut toistaiseksi voimassa olevaa työsuhdetta ja ikää 45.

Terv. FT, entinen opettaja, tutkija, yrittäjä (ohjelmapalveluyrittäjä, mainosasusteita ja pizzaa) ja taas opettaja

Edit: S..nan padin automaattikorjaukset

[BOMBARIDER]

Taantumuksen voimat on voittamassa, kun täällä käy motoristit veljeään vastaan. Nyt pitäisi keskittyä tämän vene- ja moottoripyöräveron kaatamiseen ja riidan kylvämiseen hallituspuoleiden välille.

[TimoV]

Ei, vaan kaikenkattavan ratkaisun etsimiseen Linnunradan käsikirja liftareille-hengessä. Tuo moottoripyörä- ja venevero on lillukanvarsia suuressa kuvassa. Aikuisten oikeesti!

[oili]

Taantumuksen voimat on voittamassa, kun täällä käy motoristit veljeään vastaan. Nyt pitäisi keskittyä tämän vene- ja moottoripyöräveron kaatamiseen ja riidan kylvämiseen hallituspuoleiden välille.

Juuri näin Joskus saatan olla hieman ilkeä ihmisille, jotka eivät ajattele kovinkaan pitkälle, mutta täällä haluaisin nähdä enemmän reilua motoristi henkeä vittuilun sijaan näinä "vaikeina" aikoina.

[Bone]

Meinaatko "mukavuusalueelta poistumisella" esimerkiksi sitä, että näin kansankynttilän, joka saa verovaroista julkisella sektorilla palkkansa ja joka välillä "nauttii" työttömyyskorvausta, pitäisi välillä hyväksyä ryhmäkokojen kasvattaminen ja ryhmissä ryhmätoimintaan sopeutumattomien idioottien niissä pitäminen, sekä tinkiä välillä niistä työttömyyskorvauksista, jotka omasta mielestä on ansainnut? Vai pitäiskö taas perustaa firma näin hallinnollisesti yritysmyönteisessä maassa?

Valtio kusetti minua aikoinaan ihan tarpeeksi tuon kouluttautumisen suhteen autuaaksi tekevänä ihmeenä. Vittu - päivääkään ole ollut toistaiseksi voimassa olevaa työsuhdetta ja ikää 45.

Terv. FT, entinen opettaja, tutkija, yrittäjä (ohjelmapalveluyrittäjä, mainosasusteita ja pizzaa) ja taas opettaja

Edit: S..nan padin automaattikorjaukset

Ei taida asiat täällä kenenkään "uhriutumisella" liikahtaa suuntaan tai toiseen.

Koulutus on aina hyvä asia, enkä ole sitä sellaisenaan koskaan aliarvostanut. (vaikka insseille aina vittuilen)
Yleisellä tasolla ONGELMA tulee pitkälti sitä kautta, että KOULUTUS ON YKSILÖLLE "MAHDOLLISUUS"
päästä tekemään määrättyjä asioita. YKSINKERTAISESTI SANOTTUNA..... EI MITÄÄN MUUTA!!!!!

Se ei "oikeuta" mihinkään. Ei työpaikkaan, ei hyvään tulotasoon/tulonkehitykseen.... kauniiseen ja
helppoon elämään...... ja jos noita ei "tipahda syliin" kun vaan "zettiä vilauttaa".... niin voi voi.....

Sitten on ainakin "jonkun".... eli yhteiskunnan taattava tuo kaikki vaikka soffalla pierekelisikin.

Nyt...Vähän edes selkää suoraksi ja häntää pystyyn.

[pupu]

"Valtion ansiotuloveroa maksaa todella vähän ihmisiä. Useimmat eivät siis maksa valtion tuloveroa, näin on." Eugen Koev, pääekonomisti, Akava.

http://www.akava.fi/akavalainen/ajas...siotuloverosta

Kaikkein hulluin tilanne on tässä: mikäli kuulut maamme neljän prosentin joukkoon, jotka saavat palkkatuloa eniten, kannat koko maan tuloverotuotosta noin 45%.

Eli hieman karrikoidusti, neljä prossaa tulonsaajista kantaa lähes puolet koko maamme tuloverokuormasta. Vasemmiston mukaan heiltä voidaan ottaa vieläkin enemmän. Minun mielestä ei. He kyllä kantavat jo taakkaa todella paljon.

Ketähän vasemmistopuolueet sitten yliverottavaisivat, jos nuo neljä prossaa päättäisivät lähteä maasta pois rahoineen.

Valtion ansiotulovero ja tuloverotus ei ole ihan sama asia, siit tuloverosta ku maksetaan ensin kunnallisvero, joka ei näy tossa valtion ansiotuloverossa

[TimoV]

Eijjeijei, käsitit väärin tuon "uhriutumisen". Mahdollisuus on ollut loistava, olen kokenut hienoja asioita, asioita, joita keskivertojantteri ei ikikuunapäivänä pääse kokemaan.

Ajatuksena taustalla on, että mitä ihmettä minäkään voin yrittää tehdä? Sen tiedän, että jos pidempään joudun työttömänä olemaan oman alan koulutuksen vääristymän (liikaa koulutettuja tälle alalle lukumääräisesti) vuoksi keksin taas jotain muuta. En osaa olla tekemättä mitään.

[rellonen]

Tuossa vma:n turinassa on muutenkin pienituloisten, lähinnä eläkeläisten kohdalla pikku virhe; siellä maksetaan huomattavasti enemmän veroa kuin samankokoisesta palkkatulosta. Aina puhutaan että nyt tulevat sukupolvet joutuvat maksamaan meidän eläkkeet, eihän siinä ole mitään uutta, niin mekin olemme tehneet koko työuran ajan. Vai luuleeko joku että kun 1962 homma alkoi, se eläkeraha oli valtiolla kasassa? Ei ollut vaan se kerättiin työssäkäyvien palkka tulosta ja siitä että ekat työvuodet 23 ikävuoteen saakka oma eläke ei karttunut ollenkaan vaikka se maksettiinkin. Totta on että suurituloisimmat maksavat suurimman osan veroista mutta moniko niistä on joutunut leipäjonoon? Kyllä taskurahaa on jäänyt riittävästi kohtuulliseen elämiseenkin.

[MattiK]

Höpöhöpö. Jotain rajaa tuossa vassaripropagandassakin pitää olla.

Hyvänä esimerkkinä hallituksen parempaa kansanosaa tukevasta politiikasta on KiKy. Mitä olen kuullut, niin useammalla työpaikalla kyllä duunarin työaika pitenee / karsitaan pekkasista, mutta toimareille ja muille paremmin ansaitseville Kikyllä ei olekaan mitään vaikutusta. Ja hallitus lupasi, että jos Kikyyn lähdetään se lupaa veronkevennyksiä tai ainakaan korotuksia ei tule. Kuka niistä verohelpotuksista hyötyy? No, se pieni prosenttiosuus palkansaajista, jotka ei Kikyyn osallistu.

[vma]

Lasket että jos 1000, 10000 ja 100000 kuussa tienaavilta kaikilta tippuu veroprosentti esim 2% niin paljonko se tekee!
...

Jos ja jos ja jos.

Se ei tee mitään vertailukelpoista. Tonnin, kymmptonnin ja satkun tienaavilla EI KOSKAAN veroprosentti tipu samassa suhteessa. Luultavammin tonnin tienaavalla veroprosentti tippuu, ja kaikilta muilta nousee. Näin se on historiassakin tehnyt. Sen todistaa iäti kiristyvä veroprogressio.

Tiedän että et tajua etkä ymmärrä. Silti sinun on ihan turha väittää että pienituloiset tämän veroshown kustantaisivat, ja että hyvätuloiset tästä hyötyisivät. Se ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkansa. Linkit faktoihin löytyvät ketjusta.

Aatteen kiihkossa tietty on maailmansivu väitetty ties mitä potaskaa, mutta vaihteen vuoksi faktoihinkin on joskus syytä vilkaista. Edes vähän.

[vma]

toimareille ja....

Juuh, ei vaikuta Kiky toimitusjohtajien pekkasiin ei. Ehkä juuri sen vuoksi että ei toimitusjohtajilla pekkasia edes ole.
Eikä muuten ole työaikaakaan. Ts. Hommat on hoidettava, tarkoittaa se sitten päivässä viiden tai viidentoista tunnin työpäivää. Yleensä se työpäivä tarkoittaa sitä jälkimmäistä.

[vma]

Tuossa vma:n turinassa on muutenkin pienituloisten, lähinnä eläkeläisten kohdalla pikku virhe; siellä maksetaan huomattavasti enemmän veroa kuin samankokoisesta palkkatulosta.

Tuo on totta, ja sinällään käsittämätöntä.

[Kimi70]

Tuo on totta, ja sinällään käsittämätöntä.

Eläkeläiset maksavat veroja enemmin,mutta he ei maksa veroluonteisia maksuja,elikkä myöllejä työllejä,lellejä, yöllejä .

[rellonen]

En tiedä miksi siihen on jouduttu mutta jos katsotaan keskieläkettä joka on 18000 euroa vuodessa niin eläkkeestä maksat veroa 3125 euroa mutta palkkatulosta joka on sama 18000 euroa, vero on 1817 euroa. Jostakin liki 40000 vuosituloista alkaen vero alkaa olla samansuuruinen molemmilla. Jostakin syystä työeläkemaksut lasketaan veroihin vaikkeivät tule ollenkaan verottajan käsiin vaan työeläkeyhtiöille. Eli niillä ei hoitajien palkkoja maksella.

Kaikesta huolimatta valtion on se veronsa saatava että rattaat yhteikunnassa pyörivät ja valtio ottaa sen sieltä mistä sitä helpoimmalla saa, vaikkapa moottoripyöristä.

[Maaemo]

Juuh, ei vaikuta Kiky toimitusjohtajien pekkasiin ei. Ehkä juuri sen vuoksi että ei toimitusjohtajilla pekkasia edes ole.
Eikä muuten ole työaikaakaan. Ts. Hommat on hoidettava, tarkoittaa se sitten päivässä viiden tai viidentoista tunnin työpäivää. Yleensä se työpäivä tarkoittaa sitä jälkimmäistä.

Juu, ja tämä pätee myös esim. opettajiin. Mutta kyllä silti palkka on alle keskiarvon (tällä koulutustasolla) ja KiKyn johdosta leikataan vielä lomarahoja (kun ei voi työtunteja lisätä kun ei ole työaikaa... tai no, nimellisesti niitä työtuntejakin lisätään mutta se menee siihen samaan pohjattomaan pussiin jossa jo nyt tehdään töitä enemmän kuin nimellisesti pitäisi). Täysin erilaista työtä tekeviä on paha verrata keskenään, mutta kyllä jossain on vikaa, jos jatkuvasti kustaan sen kansanosan muroihin, joka tätä yhteiskuntaa pyörittää (jääköön jokaisen miettittäväksi, mitä kansanosaa tässä tarkoitan)...

Koko sosiaaliturva ja hyvinvointiyhteiskuntamme tarvitsisi rajun uudistuksen. Tällä hetkellä tilanne on kuin vanhan papan villatakki: oli mukava ja lämmin joskus vuosia sitten, mutta aika on ajanut auttamattomasti sen ohi, nyt se on reikäinen ja siinä on paikka paikan päällä ja silti vähän joka välistä vetää. Nyt tosiaan tarvittaisiin se rohkea kaveri, joka uskaltaisi sanoa papalle, että hankipa uusi takki, hetken se kirpaisee kun uuden ostaa mutta pidemmän päälle on parempi. Mikä sitten olisi hyvä systeemi? No enpä osaa sanoa. Mutta tietyt perusasiat pitäisi olla kunnossa: Työnteon pitäisi olla kannattavaa _aina_. Jokaisen pitäisi tulla toimeen, ja toimeentulo pitäisi olla saavutettavissa ilman lomakerumbaa ja viranomaisten mielivaltaisten päätösten pähkäilyä. Myös sijoittamisen tulisi olla kannattavaa, mutta samalla tasolla työnteon kanssa. Verotuksen tulisi keskittyä (turhan) kuluttamisen ja ostamisen verottamiseen (eli ei kaikille tarpeellisten perushyödykkeiden tai omistamisen verotukseen). Yrittämiseen pitäisi kannustaa eikä opiskelusta saisi rangaista. Näillä vinkeillä varmasti joku fiksumpi kaveri kykenisi luomaan toimivan järjestelmän, jos tahtoa sen toteuttamiseen oikeasti olisi.

[rellonen]

Eläkeläiset maksavat veroja enemmin,mutta he ei maksa veroluonteisia maksuja,elikkä myöllejä työllejä,lellejä, yöllejä .

Jälleen väärin, työeläkemaksu maksetaan kutan palkastakin, sekä korotettu sairausvakuutusmaksu.

[shyhander]

Hyvänä esimerkkinä hallituksen parempaa kansanosaa tukevasta politiikasta on KiKy. Mitä olen kuullut, niin useammalla työpaikalla kyllä duunarin työaika pitenee / karsitaan pekkasista, mutta toimareille ja muille paremmin ansaitseville Kikyllä ei olekaan mitään vaikutusta.

Täytyy muistaa että ym. "toimariporukalla" ei myöskään ole työaikaa, vaan toitä tehdään, tai itketään ja tehdään töitä. Siinä on aika vitunmoinen ero verrattuna työaikalain alaisuudessa toimiviin palkallisiin.

[pusi]

Hyvää Joulua kaikille motoristeille veroista huolimatta.....

Tyytyväinen eläkeläismotoristi ja makasan veroni ihan kiltisti ja murisematta, on senverran hyvät vastineet ainakin mun kohdalle sattuneet. Koulutus, terveydenhoito mm, laittoivat 6 v. sitten sydämmen tahdistimen ilmaiseksi ja yksityisellä olisi maksanut jotain 15 t € ja muitakin maita kierrellessä nähnyt paljon huonompaa kuin meillä Suomessa.

[MattiK]

Täytyy muistaa että ym. "toimariporukalla" ei myöskään ole työaikaa, vaan toitä tehdään, tai itketään ja tehdään töitä. Siinä on aika vitunmoinen ero verrattuna työaikalain alaisuudessa toimiviin palkallisiin.

Tämä on taas sitä "otetaan noilta motoristeilta, kun niillä on mistä ottaa" ajattelua. Jos kerran toimarien työajassa ei ole mitään otettavaa, niin pitäisikö silloin ehdottaa, että vähennetään sitten meidän palkasta 500€ vuodessa, niin mekin päästään osallistumaan talkoisiin.

[Kimi70]

Jälleen väärin, työeläkemaksu maksetaan kutan palkastakin, sekä korotettu sairausvakuutusmaksu.

Jos niin sanot,tosin eläke turvakeskus väittää näin ollen virheellisesti....eläkkeistä ei makseta työeläke maksua.