MP:llä ajeleminen verolle?

[pengis]

Tuollaiset Jauliksen "piikille" jutut ovat mauttomia. Jos tarkoitus olla hauska se on sairasta huumoria. Jos tosissaan niin kannattaa vaihtaa lääkitystä ja harrastusta. Modet hoi! Enkä ole mikään tiukkapipo.

[JMH]

Tuollaiset Jauliksen "piikille" jutut ovat mauttomia. Jos tarkoitus olla hauska se on sairasta huumoria. Jos tosissaan niin kannattaa vaihtaa lääkitystä ja harrastusta. Modet hoi! Enkä ole mikään tiukkapipo.

Ihmisiä viedään piikille Euroopassa jo nyt. Kysymys on enää, että missä tilanteessa. Jauliksella on hieman isommalla pensselillä sutatut kaaviot.

[Dege]

Ihmisiä viedään piikille Euroopassa jo nyt. Kysymys on enää, että missä tilanteessa. Jauliksella on hieman isommalla pensselillä sutatut kaaviot.

Pientähän tuo piikillevieminen on sillä P-Koreassa piikitetään ilmatorjunta tykillä änkyrät !

[Bone]

Asiat näyttää kumman erilaisilta riippuen siitä,
miltä kantilta niitä katsoo .

Peruskoulusta heti tienaamaan sen verran, että maksaa itse
laskunsa, painaa reilusti ylitöitä, ei ylläpidä asioita "virman piikkiin", polttaa,vetää viinaa lahjakkaasti...
eli maksaa kaiken itse ja kunnolla erilaisia veroja.
Ei juuri tarvitse julkisia terveyspalveluja
ja sitten tilttaa juuri eläkeiän kynnyksellä suorilta jaloilta täydestä vauhdista .

Miksi ei näille yhteiskunnan tukipilareille ole muistolehtoa ja
sankarihautoja muistomerkkeineen ?
Miksi ei liputuspäivää ja muistojuhlia?

[Dege]

Asiat näyttää kumman erilaisilta riippuen siitä,
miltä kantilta niitä katsoo .

Peruskoulusta heti tienaamaan sen verran, että maksaa itse
laskunsa, painaa reilusti ylitöitä, ei ylläpidä asioita "virman piikkiin", polttaa,vetää viinaa lahjakkaasti...
eli maksaa kaiken itse ja kunnolla erilaisia veroja.
Ei juuri tarvitse julkisia terveyspalveluja
ja sitten tilttaa juuri eläkeiän kynnyksellä suorilta jaloilta täydestä vauhdista .

Miksi ei näille yhteiskunnan tukipilareille ole muistolehtoa ja
sankarihautoja muistomerkkeineen ?
Miksi ei liputuspäivää ja muistojuhlia?

Eikös näitä kutsuta joissain piireissä riistäjiksi kun ovat eräiden mielestä tavallaan muidenkin työt tehneet tai sitten ne on yrittäjiä eli suur riistäjiä.
Joskus olen miettinyt kun nykyisin jaetaan suuria lotto ja arpajaisvoittoja niin eihän niissä ole kuin arpajaisvero. Miksei myös peritä varainsiirtoveroa kun summa siirretään voittajan tilille sehän voisi olla vaikka 30% voitosta.

[ts18056]

Joskus olen miettinyt kun nykyisin jaetaan suuria lotto ja arpajaisvoittoja niin eihän niissä ole kuin arpajaisvero. Miksei myös peritä varainsiirtoveroa kun summa siirretään voittajan tilille sehän voisi olla vaikka 30% voitosta.

Joo, ja tämäkin tasaverona. Kyllähän toikin pitäisi saada progression alle, ja sen päälle vielä noi "pakolliset" sosiaaliturva- ja eläkemaksut. Oppisi köyhä lottovoittajakin "isotuloisten" tavoille, kun miltsin voitosta ei jääkään kuin kolmesataa käteen.

[Dege]

Joo, ja tämäkin tasaverona. Kyllähän toikin pitäisi saada progression alle, ja sen päälle vielä noi "pakolliset" sosiaaliturva- ja eläkemaksut. Oppisi köyhä lottovoittajakin "isotuloisten" tavoille, kun miltsin voitosta ei jääkään kuin kolmesataa käteen.

Samaa mieltä mutta progressiota voisi senverran kiristää että 23 miltsin voittaja joutuisi loppujenlopuksi maksamaan valtiolle ylimääräistä solidaarisuusveroa 75% sen kolmenkymmenen rossan lisäksi jolloin hänelle jäisi vain velkaa tästä voitosta. Mites sit suu pantaisiin är kiskalla seuraavaa lottolappua hakiessa. Taitais jäädä lottoamatta kokonansa.

[Bone]

Aina nauretaan sille, että "ennen oli paljon paremmin"..... muka .

Miten sen ottaa.

Ennen oli.... "Ei tämä maa laiskoja elätä"......

Nyt elättää... ja jää aikaa kivasti harrastaa ja "puuhastella" pientä
filunkia lopputulemalla että kovaa saat painaa ja reilusti yli
keskitulon tienata..... että jää muuta plussasaldoa kuin ankara vitutus .

Ei muuten ole mikään ihmetyksen aihe, että "Free Rider" on ammatti joka
periytyy .

Kaikessa karmeudessa herää oikeastaan kysymys.... kuka sitten on "se tyhmä"?? .
Moraali on taas ihan toinen laji.

[jaulis]

Asiat näyttää kumman erilaisilta riippuen siitä,
miltä kantilta niitä katsoo .

Peruskoulusta heti tienaamaan sen verran, että maksaa itse
laskunsa, painaa reilusti ylitöitä, ei ylläpidä asioita "virman piikkiin", polttaa,vetää viinaa lahjakkaasti...
eli maksaa kaiken itse ja kunnolla erilaisia veroja.
Ei juuri tarvitse julkisia terveyspalveluja
ja sitten tilttaa juuri eläkeiän kynnyksellä suorilta jaloilta täydestä vauhdista .

Miksi ei näille yhteiskunnan tukipilareille ole muistolehtoa ja
sankarihautoja muistomerkkeineen ?
Miksi ei liputuspäivää ja muistojuhlia?

Vielä kun asuvat elämänsä vuokralla kaupungissa niin mallikansalaisen kriteerit on kyllä täytetty ja mitali kaulaan ansaittu.

Pengikselle pahoittelut pensselöinnistä...

[Tsc]

Mites valtion laina eroaa yksityisen lainasta?

Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys. Jos katsotaan Usa:n valtionvelkaa, niin uskooko joku oikeasti, että se kykenee sen joskus maksamaan kokonaan pois? Jo nyt nähdään ja tiedetään talouden käppyröitten lähteneen siellä nousuun. Esim. bensan hintaan ei ole koskettu pitkällä tikullakaan.

Pelottelu valtionvelalla näyttää uppoavan kansaan. Sen varjolla saadaan "säästöt" ajettua läpi. Ei tavallisen ihmisen ja valtion lainanottoa voi verrata samoilla kriteereillä.

Aivan naurettavaa alkaa meillä keräämään ylellisyysveroa veneistä ym.rekisteröidyistä laitteista. Näillä nappikauppa rahoilla ei valtiontalouteen ole mitään merkitystä.

[lario]

Mie oon miettinyt tuota suomivaltion lainaa ja sen takaisinmaksua.

Sitten kun suomesta löytyy ne maailman suurimmat uraani, kulta, öljy, platina, rodium ja Beryllium esiintymät ja viennistä alkaa tulla rahaa sisään niin paljon, että sillä elättäisi koko euroopan, niin tuskin sittenkään valtionvarainministeri lausuisi ne kuuluisat sanat "tänään alamme maksaa suomen valtion velkaa pois."

Kuinka paljon Suomi maksoi valtionvelkaa takaisin vuonna 2007, kun taloudella meni tosi hyvin...

[ts18056]

Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys. Jos katsotaan Usa:n valtionvelkaa, niin uskooko joku oikeasti, että se kykenee sen joskus maksamaan kokonaan pois? Jo nyt nähdään ja tiedetään talouden käppyröitten lähteneen siellä nousuun. Esim. bensan hintaan ei ole koskettu pitkällä tikullakaan.

Pelottelu valtionvelalla näyttää uppoavan kansaan. Sen varjolla saadaan "säästöt" ajettua läpi. Ei tavallisen ihmisen ja valtion lainanottoa voi verrata samoilla kriteereillä.

Aivan naurettavaa alkaa meillä keräämään ylellisyysveroa veneistä ym.rekisteröidyistä laitteista. Näillä nappikauppa rahoilla ei valtiontalouteen ole mitään merkitystä.

No uskooko joku nykyisistä nuorista asuntovelallisista pystyvänsä joskus maksamaan velkansa pois? Itse aktiivisen työurani aikana kerennyt (nykyisellä palkalla) tienaamaan noin 2.1milj. euroa, josta käteen on jäänyt noin 40 prosenttia (se "suurituloisen" progressio), tämä edellyttäen että liksa olisi ollut alusta lähtien sama (not!). Ja mitä joutuu stadissa maksamaan siedettävän kokoisesta asunnosta? Puolesta miltsistä miltsiin, eli koko työuran aikaisen käteenjääneen liksan, ja yli, ja vielä pitäis leipää ostaa, kersat kasvattaa, ja elättää muutama luuserikin siinä sivussa (ne isot tulot, ylin kymmenen prosenttia kansasta).
Valtionvelan maksaa "tulevat sukupolvet", asuntovelan perikunta, paitsi ei maksa. Siinä kohtaa astuu peliin tuo vakuusarvo, jotta pankki saa omansa, kun velallinen potkaisee tyhjää Ja sama vakuusarvo on valtionvelassa, sitä vaan kutsutaan toisella nimellä, BKT.

Ja ei tuo ajoneuvovero ole mikään ylellisyysvero, se on vaan tasa-arvoa muihin verovelvollisiin. Monta vuotta ihmetellyt, että minkä takia autoa todella tarvitseva on joutunut maksamaan tuonkin veron, ja motoristi harrastevälineestään ei. Ei siellä eduskunnassa kuitenkaan niin montaa motoristia ole, johan ne joutui uretaanaritkin samalle viivalle, ja niitä taitaa olla Arkadianmäellä sentään paljon enemmän.

Polttoaineverollahan tuo olisi tietysti hoitunut, ja olisi ollut todella tasa-arvoinen vero, mutta näitähän tässä maassa ei haluta, jonkun on aina päästävä halvemmalla. Tässä tapauksessa häviäjiä olisi ollut pitkien etäisyyksien maakunnat (Kepu) ja kuljetusyritykset (KOK).

[Spirit]

Mie oon miettinyt tuota suomivaltion lainaa ja sen takaisinmaksua.

Sitten kun suomesta löytyy ne maailman suurimmat uraani, kulta, öljy, platina, rodium ja Beryllium esiintymät ja viennistä alkaa tulla rahaa sisään niin paljon, että sillä elättäisi koko euroopan, niin tuskin sittenkään valtionvarainministeri lausuisi ne kuuluisat sanat "tänään alamme maksaa suomen valtion ....

Vaikka täältä löytyisi mitä, niin ei valtio hyödy siitä käytännössä mitään.
Todennäköisesti kaivosyhtiö on ulkomainen ja lainsäädäntöä ei ole päivitetty rajojen aukeamisen jälkeen.

[Motoristo]

Kuinka paljon Suomi maksoi valtionvelkaa takaisin vuonna 2007, kun taloudella meni tosi hyvin...

Tuossa vvm:n ylätason dataa/tilastoa: http://www.velkakello.fi/

[ts18056]

Tuossa vvm:n ylätason dataa/tilastoa: http://www.velkakello.fi/

Joo tuossahan toi väite "hyvästä" BKT:stä näkyy hyvin. BKT laski 2007 asti , siihen asti velkaa oli "kohtuullisesti". Sitten alettiin "elvyttämään" velkarahalla, saatiin BKT "kasvuun", mutta velan osuus BKT:stä on koko ajan siinä vakuusarvon pinnassa, ja tänään EU:n nooteista päätellen jo yli. Ja tilanne ei parane muuten kuin ottamalla lisää velkaa?

[lario]

Vaikka täältä löytyisi mitä, niin ei valtio hyödy siitä käytännössä mitään.

Ainakin duunarit saisi verotettavaa palkkaa, jolla ne ostaisi kaupasta verotettuja tuotteita ja palveluita.
Joka taas toisi kaivoksen lähialueelle lidää välillisiä duunipaikkoja, jossa maksetaan verollista palkkaa ja sillä palkalla ostetaan verollisia tuotteita ja palveluita.

Tuo on se kierre, minkä varaan Sipilä on laittanut aika paljon, kun vähän väliä puhuu siitä "200 000 uutta työpaikkaa".

[Motoristo]

Joo tuossahan toi väite "hyvästä" BKT:stä näkyy hyvin. BKT laski 2007 asti , siihen asti velkaa oli "kohtuullisesti". Sitten alettiin "elvyttämään" velkarahalla, saatiin BKT "kasvuun", mutta velan osuus BKT:stä on koko ajan siinä vakuusarvon pinnassa, ja tänään EU:n nooteista päätellen jo yli. Ja tilanne ei parane muuten kuin ottamalla lisää velkaa?

Se yhtenäinen käyrä osoittaa velan %-osuuden BKT:sta, ei itse BKT.

[ts18056]

Se yhtenäinen käyrä osoittaa velan %-osuuden BKT:sta, ei itse BKT.

Joo, pieni virhetulkinta, mutta tulos kuitenkin sama. 2008:aan asti prosenttiosuus BKT:stä laski (BKT nousi?, koska velan määrä pysyi samana, no mitä nyt 10mrd pieneni 2003 - 2008 ). Sen jälkeen ei sitten muuta olekaan tehty, kuin "elvytetty" neljälläkymmenellä miljardilla?

[3JJ]

Mites valtion laina eroaa yksityisen lainasta?

No tässähän on jo ihan periaatteellinen ero. Laina on sinänsä aina lainaa, mutta ihmisen elo on rajallinen. Ensin ollaan töissä ja sitten vaikkapa eläkkeellä. On siis ihan järkevää että yksityishenkilö pyrkii velattonuuteen jotta velka on kuitattu ennen eläköitymistä.

Valtiolla ei samanlaista elämän sykliä ole. Tuloa tulee koko ajan enemmän tai vähemmän tasaisesti, ja verotuksella voi vaikuttaa omiin tuloihin. Taustalla ovat sitten moottorina ne yksittäiset velattomuuteen pyrkivät työläiset. Valtiolla ei sinällään ole samanlaista tarvetta pyrkiä velattomuuteen kuin yksityisellä ihmisellä. Valtiolla on yhtäaikaa sekä lainaa että saatavia. Suomellakin taitaa olla saatavia sen verran, että noin 90 miljardin valtion velan lisäksi saatavia ja omistuksia noin 60 miljardin edestä. Nettovelkaa on siis enää noin 30 miljardia. Valtion omistuksien tuotolla ja korkotuloilla taas voidaan maksaa velan korkoja, eli korot kuittaantuu sillä.

Jopa Norjalla on valtion velkaa noin 30% BKT:stä, vaikka öljyrahastolla voisi maksaa sen kaiken heti pois. Tämäkin jo havainnollistaa yksityisen ja valtion velan eron. Yksityisen kannattaisi kuitata velka pois ja pyrkiä velattomuuteen, mutta valtion taas ei.

[Nitrous]

No tässähän on jo ihan periaatteellinen ero. Laina on sinänsä aina lainaa, mutta ihmisen elo on rajallinen. Ensin ollaan töissä ja sitten vaikkapa eläkkeellä. On siis ihan järkevää että yksityishenkilö pyrkii velattonuuteen jotta velka on kuitattu ennen eläköitymistä.

Valtiolla ei samanlaista elämän sykliä ole. Tuloa tulee koko ajan enemmän tai vähemmän tasaisesti, ja verotuksella voi vaikuttaa omiin tuloihin. Taustalla ovat sitten moottorina ne yksittäiset velattomuuteen pyrkivät työläiset. Valtiolla ei sinällään ole samanlaista tarvetta pyrkiä velattomuuteen kuin yksityisellä ihmisellä. Valtiolla on yhtäaikaa sekä lainaa että saatavia. Suomellakin taitaa olla saatavia sen verran, että noin 90 miljardin valtion velan lisäksi saatavia ja omistuksia noin 60 miljardin edestä. Nettovelkaa on siis enää noin 30 miljardia. Valtion omistuksien tuotolla ja korkotuloilla taas voidaan maksaa velan korkoja, eli korot kuittaantuu sillä.

Jopa Norjalla on valtion velkaa noin 30% BKT:stä, vaikka öljyrahastolla voisi maksaa sen kaiken heti pois. Tämäkin jo havainnollistaa yksityisen ja valtion velan eron. Yksityisen kannattaisi kuitata velka pois ja pyrkiä velattomuuteen, mutta valtion taas ei.

Eikös yksityisellä velalla ja valtion velalla ole kuitenkin sen verran yhteistä, että velkaraha kannattaa vain silloin jos velan kulut ovat pienemmät kuin oman pääoman tuotot? Muuten velka on ns. syömävelkaa tai tulonsiirtoa tulevaisuudesta nykyhetkeen?

Edit. Ylläoleva siis sillä oletuksella, että omaa pääomaa on suhteellisen merkittävästi suhteessa velkasummaan. Tavalliselle persaukiselle tallaajalle velka on käytännössä aina tulonsiirtoa tulevaisuudesta nykyhetkeen.

[3JJ]

Toki. Mutta "syömävelka" on taas sinällään outo termi valtion velassa. Valtiohan ei syö. Jos ajatellaan vaikka että virkamiehellä on ylisuuri palkka, joka kuitataan valtion velalla. Tästä palkasta suuri osa palautuu saman tien valtiolle tuloveron ja sosiaalimaksujen kautta. Lisäksi kun virkamies ostaa jotain niin tulee vähintään alv takaisin, ja jos vielä erehtyy ostamaan vaikka auton niin vieläkin enemmän takaisin. (Virkamiehen palkkakustannus valtiolle on siis huomattavasti pienempi kuin palkka, murto-osa siitä, vaikkei se nyt tähän ihan liitykään.)

Kun yksityishenkilö ottaa velkaa kulutukseen, niin siitä ei palaudu yhtään takaisin sille henkilölle kun se käytetään.

Missään nimessä en halua sanoa että valtio voisi ottaa velkaa rajattomasti. Mutta haluan vain osoittaa eroja valtion ja yksityishenkilön velassa.

[Dege]

Mites jos tää virkamies osteleekin kaiken mahdollisen ulkomaisesta nettikaupasta ja auton kohta saksasta niin palautuuko alvi takaisin vai haihtuuko virkamiehen palkasta suuri osa ulkomaisille karvakäsille ?

[Opethie]

Toki. Mutta "syömävelka" on taas sinällään outo termi valtion velassa. Valtiohan ei syö. Jos ajatellaan vaikka että virkamiehellä on ylisuuri palkka, joka kuitataan valtion velalla. Tästä palkasta suuri osa palautuu saman tien valtiolle tuloveron ja sosiaalimaksujen kautta. Lisäksi kun virkamies ostaa jotain niin tulee vähintään alv takaisin, ja jos vielä erehtyy ostamaan vaikka auton niin vieläkin enemmän takaisin. (Virkamiehen palkkakustannus valtiolle on siis huomattavasti pienempi kuin palkka, murto-osa siitä, vaikkei se nyt tähän ihan liitykään.)

Kun yksityishenkilö ottaa velkaa kulutukseen, niin siitä ei palaudu yhtään takaisin sille henkilölle kun se käytetään.

Missään nimessä en halua sanoa että valtio voisi ottaa velkaa rajattomasti. Mutta haluan vain osoittaa eroja valtion ja yksityishenkilön velassa.

Tätä itsekin yritin (heikosti) tuoda esiin keskustelussa. Eli valtion investointi eroaa yksityishenkilöihin tai yrityksiin siinä, että investoinnin tuotto ei ole pelkästään uudet ostetut palvelut (yritys) tai investoinnin (vaikka auto) myyminen myöhemmin (yksityishenkilö). Valtio saa investoinnistaan rahaa takaisin heti kun joku käyttää sitä investoitua rahaa johonkin. Oli se sitten ihmisten palkkojen maksuun tai palvelujen/tavaroiden ostamiseen.

Se ei ole mitään vihervassarismia, että pidetään leikkauslistoja järkevämpänä investointilistoja. Kyseessä olevat investoinnit on PAKKO JOKATAPAUKSESSA tehdä. Tekemällä niitä investointeja nyt, vaikka sitten lainarahalla, tehdään vääjäämätön. Siinä ei oikeastaan voi hävitä, koska investoinnit luovat uusia työpaikkoja ja samalla saadaan infra korjattua taas ajanmukaiselle tasolle. Joko sitten nämä leikkaukset taianomaisesti purevat ja talous lähtee kasvuun, jolloin tarvitsee delegoida rahaa investointeihin, tai sitten otetaan nyt lainaa, investoidaan ja talous lähtee sitä kautta varmasti kasvuun, jolloin olisi myös varaa maksaa sitä velkaa pois.

Investointilistoja ovat peräänkuuluttaneet aika monet talousoppineet ihan lähtien Helsingin Yliopiston proffista, päättyen aina IMF:n ekonomeihin.

[Opethie]

Mites jos tää virkamies osteleekin kaiken mahdollisen ulkomaisesta nettikaupasta ja auton kohta saksasta niin palautuuko alvi takaisin vai haihtuuko virkamiehen palkasta suuri osa ulkomaisille karvakäsille ?

Tää on tietty yks ongelma. Musta tätäkin voisi taklata siirtymällä verotuksessa enempi vasemmalle. Nykyisellään kun veronsiirtoa on tehty enemmän välillisiin veroihin, niin jengi sitten ostaakin ulkomailta.

[Dege]

Tää on tietty yks ongelma. Musta tätäkin voisi taklata siirtymällä verotuksessa enempi vasemmalle. Nykyisellään kun veronsiirtoa on tehty enemmän välillisiin veroihin, niin jengi sitten ostaakin ulkomailta.

Varma tuhontie on vasemmalle siirtyminen. Typerämpää ei voisi tehdä missään tilanteessa.

[Opethie]

Varma tuhontie on vasemmalle siirtyminen. Typerämpää ei voisi tehdä missään tilanteessa.

Höhö Kuulostaa enemmän ideologialta, vähemmän tilastoihin pohjautuvalta.

Vasemmalta kun valitettavasti vaikuttaisi löytyvän se ainoa kiinnostus mm. veroparatiisien tulppaamista ajatellen.

[ts18056]

Vasemmalta kun valitettavasti vaikuttaisi löytyvän se ainoa kiinnostus mm. veroparatiisien tulppaamista ajatellen.

Korvaat sanan vasemmalta sanalla oppositiolta, niin päädytään suomalaiseen reaalipolitiikkaan.
Oppositio vaihtuu vaalista toiseen, mutta ei politiikka, politiikan on elettävä realiteettien mukaan.

[Opethie]

Korvaat sanan vasemmalta sanalla oppositiolta, niin päädytään suomalaiseen reaalipolitiikkaan.
Oppositio vaihtuu vaalista toiseen, mutta ei politiikka, politiikan on elettävä realiteettien mukaan.

Tää on kyl valitettavan totta. Vähän toivoin, et Persut sais jotenkin pakkaa sekasin, mutta ei. Ihan samaan paskasakkiin nekin liitty.

[Dege]

Höhö Kuulostaa enemmän ideologialta, vähemmän tilastoihin pohjautuvalta.

Vasemmalta kun valitettavasti vaikuttaisi löytyvän se ainoa kiinnostus mm. veroparatiisien tulppaamista ajatellen.

Mitä tarkoita näillä veroparatiiseilla noin yleisesti ja kuinka paljon siellä luulet suomalaisten varoja olevan ?

[suizaki]

Velat on tavalliselle kuluttajalle tulevaisuudesta nykyhetkeen siirrettyä varallisuutta jota mitataan kilo€uroissa, ennen kuin tulee maksun aika.
No mites tää MP:n verotus? Näin kansiksen näkökulmasta tietty resurssienniukkuus pätee tännekin, eli muuttaa vaan tämän kuluttajan valintoja jonkin verran. Parin vuoden sisällä on ihan mielenkiintoista nähdä mihin tämä touhu menee... Näin velattomana ja varattomana voi vaan katsella mielenkiinnolla sivusta tapahtumia ja analysoida niitä asiantuntevasti vähän kuin keskiverto katsoja F1-kisoja.