MP:llä ajeleminen verolle?

[Etotak]

leikkaamalla ja kiristämällä saadaan vain supistettua omia sisämarkkinoita ja kaivettua kuoppaa syvemmäksi.

Ei ole mitään järkeä kerätä veroja ja sitten jakaa niitä rahoja toisaalle. Siinä vain yhden ryhmän ostovoimaa heikennetään ja toisen parannetaan, ja suurimman siivun vetää välistä tuottamaton julkinen sektori.

Suuret julkisen sektorit kulut ja sinne hukkaantuva inhimillinen energia ovat pois todellisesta elintason parantamisesta.

Suomessa valtionlaina per capita suhteutettuna BKT:hen on todella pieni.

Kaksi virhettä tuossa: Suomen BKT on keinotekoisen suuri, koska siinä on mukana julkinen sektori eli tajuton tuhlaus tyhjänpäiväiseen. Lisäksi meillä on valtionvelan lisäksi myös kuntien suunnilleen yhtä suuret velat ja yksityinen velka. Kusessa olemme.

[BOMBARIDER]

Kiinteistö ja ajoneuvoverotus on omaisuuden verottamista. Mitä köyhempi kansalainen on, sitä suurempi osuus omaisuudesta on kiinni seinissä ja ajoneuvoissa. Jos kerran omaisuutta pitää Suomen pelastamiseksi verottaa, miksi ei veroteta samalla tavalla kaikkea omaisuutta? Tässä Sipilän mallissa omaisuusveron maksajaksi joutuu köyhät ja keskituloiset.

[Cobretti]

Kaksi virhettä tuossa: Suomen BKT on keinotekoisen suuri, koska siinä on mukana julkinen sektori eli tajuton tuhlaus tyhjänpäiväiseen. Lisäksi meillä on valtionvelan lisäksi myös kuntien suunnilleen yhtä suuret velat ja yksityinen velka. Kusessa olemme.

Ja osuus Suomessa tehtävästä työstä joka tuottaa valtiolle rahaa laskee jatkuvasti kuin lehmän häntä.

Suomi on myös myynyt omistuksiaan laajasti eli tuottoja ei tule enää sieltäkään. Hetkellisestihän sillä on saatu tilannetta "korjattua", niinkuin pakkasella housuunsa kusemalla.

Mutta mitäs tässä itkemään, kaikkihan voi ottaa sitä halpaa lainaa ja rahoittaa harrastuksensa sillä eiks je? Korotkin on niin ihanan alhaalla!

[ts18056]

Mutta mitäs tässä itkemään, kaikkihan voi ottaa sitä halpaa lainaa ja rahoittaa harrastuksensa sillä eiks je? Korotkin on niin ihanan alhaalla!

Jep, jep. 90-luvun lamassa kupla puhkesi yksityisten ottamiin valuuttalainoihin, suurimmalta osalta meni kaikki. Ja nyt valtio on ihan samassa tilanteessa, ja joku vielä kehottaa ottamaan lisää lainaa, kun halvalla saa.

[Opethie]

Kiinteistö ja ajoneuvoverotus on omaisuuden verottamista. Mitä köyhempi kansalainen on, sitä suurempi osuus omaisuudesta on kiinni seinissä ja ajoneuvoissa. Jos kerran omaisuutta pitää Suomen pelastamiseksi verottaa, miksi ei veroteta samalla tavalla kaikkea omaisuutta? Tässä Sipilän mallissa omaisuusveron maksajaksi joutuu köyhät ja keskituloiset.

Sinänsä oot oikeassa. Mutta jos puhutaan oikeasti pienituloisista, niin ei sitä omistusta ole asunnossa tai ajoneuvossa. Oikeasti pienituloisena ei ole varaa edes harkita moottoripyöräilyä saatikka sitten yksityisautoilua tai asunnon omistamista.

[Cobretti]

Jep, jep. 90-luvun lamassa kupla puhkesi yksityisten ottamiin valuuttalainoihin, suurimmalta osalta meni kaikki. Ja nyt valtio on ihan samassa tilanteessa, ja joku vielä kehottaa ottamaan lisää lainaa, kun halvalla saa.

Toi rivi oli sitä ns. sarkasmia... vaikea laji, ei se aina onnistu.

[Opethie]

Jep, jep. 90-luvun lamassa kupla puhkesi yksityisten ottamiin valuuttalainoihin, suurimmalta osalta meni kaikki. Ja nyt valtio on ihan samassa tilanteessa, ja joku vielä kehottaa ottamaan lisää lainaa, kun halvalla saa.

Tossa on se ero, että ihmisten henkilökohtaiset konkurssit johtuivat kannuksesta ottaa valuuttalainoja ja sen jälkeen ammuttiin lainat taivaisiin devalvoimalla markka. Nykytilanne ei ole vastaava, koska euroa ei devalvoida eikä kyse ole yksityisen ihmisen lainoista. Erotuksena tuohon aikaan oli vielä lupaus devalvaation tekemättömyydestä, mutta silti se tehtiin ja tuhottiin monen ihmisen elämä.

Ihan turhaa pelonlietsontaa tuo on. Talous tosiaan alkaa olla 1990-luvun lukemissa ja siihen on päästy kahdella Kokoomuksen vetämällä säästökaudella. Tossa naapurissa otettiin lainaa sillon kun meillä astui Kokkarit pääministeripuolueeksi ja siellä näyttäis olevan talous todella paljon paremmissa kantimissa. Siellä nimenomaan lähdettiin elvyttämään sitä tietä mihin nyt viimestään pitäs täällä lähteä. Säästetään lisää, niin päästään juu ennen pitkää Neuvostoaikaan.

[ts18056]

Tossa on se ero, että ihmisten henkilökohtaiset konkurssit johtuivat kannuksesta ottaa valuuttalainoja ja sen jälkeen ammuttiin lainat taivaisiin devalvoimalla markka. Nykytilanne ei ole vastaava, koska euroa ei devalvoida eikä kyse ole yksityisen ihmisen lainoista. Erotuksena tuohon aikaan oli vielä lupaus devalvaation tekemättömyydestä, mutta silti se tehtiin ja tuhottiin monen ihmisen elämä.

Mites valtion laina eroaa yksityisen lainasta? Ai niin, siinä leikitään kutosen matikallamiljardien kanssa, jotka ei ole omaa rahaa, eikä vastuu paina.
Meinaat, että ylivelkaantunut valtio ei mene henkilökohtaiseen konkurssiin, ainoastaan kansalaiset? Kyllä se konkka tulee, ilman devalvaatiotakin. Suomi ei nouse sillä, että myydään sellua ja malmia pitkin maailmaa alle omakustannushinnan, eikä sillä että jokainen vähänkin korkeampaa valmistusastetta myyvät yritykset kuten Nokia, ja viimisenä Elektrobit liputetaan ulos. Noh, saihan tuossakin muutama juppi 600 miltsiä pelimerkkejä.

[Opethie]

Mites valtion laina eroaa yksityisen lainasta? Ai niin, siinä leikitään kutosen matikallamiljardien kanssa, jotka ei ole omaa rahaa, eikä vastuu paina.
Meinaat, että ylivelkaantunut valtio ei mene henkilökohtaiseen konkurssiin, ainoastaan kansalaiset? Kyllä se konkka tulee, ilman devalvaatiotakin. Suomi ei nouse sillä, että myydään sellua ja malmia pitkin maailmaa alle omakustannushinnan, eikä sillä että jokainen vähänkin korkeampaa valmistusastetta myyvät yritykset kuten Nokia, ja viimisenä Elektrobit liputetaan ulos. Noh, saihan tuossakin muutama juppi 600 miltsiä pelimerkkejä.

No jos nyt lähdetään siitä erotuksesta, että kotitalous ja valtiontalous eroaa toisistaan aika paljon. Ensin mainittu voi hyvin leikata omia menojaa ilman, että se vaikuttaa tuloihin. Toinen ei. Kaikki raha, mitä valtio ottaa pois on myös valtion tulojen kassasta pois verojen muodossa.

Tästä vielä havainnollistetaan:

http://graphics8.nytimes.com/images/...n1-blog480.png

Tosiaan, olikin vain yksi Kokkari-kausi pulkassa tähän mennessä, mutta 2008 alkoi kansainvälinen lama, joka näytti taittuvan. 2011 Kataisen Kokkarit voitti vaalit ja lähdettiin tekemään 6 miljardin vyönkiristystä. Nyt ollaan tässä. Kuinka alas toi kuvaaja pitää ajaa, että ihmiset tajuaa ettei se toimi? Kuvaajassa punainen viiva on siis 2008 alkanut lama ja sininen on 90-luvun lama. X = 0 on laman alkuvuosi ja x-akselilla on kuluneet vuodet.

Verrokkina viel tuo länsinaapuri. Kataisen hallituskauden aikana ne lähti nimenomaan investoimaan velkarahalla. Nykyään niiden talous on yli 10% isompi kuin ennen 2008 finanssikriisiä ja siellä on velkasuhteen huippu jo nähty, eli velkasuhde laskee.

Vyönkiristystä ei kannata kuin Nallen kaltainen suomalainen rahaeliitti ja se on saatu markkinoitua kansalle "välttämättömyytenä", jolla saadaan omaan kassaan enempi rahaa mutta valtiontalous pysyy miinuksella. Jos IMF vanhana säästöliekin liputtajana on jo about 3 vuotta sitten pyytänyt anteeksi vääryyttään, niin musta sekin kertoo jo jostain.

[ts18056]

No jos nyt lähdetään siitä erotuksesta, että kotitalous ja valtiontalous eroaa toisistaan aika paljon.

Eiköhän noissa kummassakin ole enempi yhtäläisyyksiä, ja päällimmäisenä se, että velka on aina maksettava takaisin. Paitsi tietysti, jos valitsee Kreikan tien. Mutta se ei taida olla edes vihervasurien tavoite.

[Opethie]

Eiköhän noissa kummassakin ole enempi yhtäläisyyksiä, ja päällimmäisenä se, että velka on aina maksettava takaisin. Paitsi tietysti, jos valitsee Kreikan tien. Mutta se ei taida olla edes vihervasurien tavoite.

Höhö Aika laihaksi jää perusteet. Tottakai lainat maksetaan takaisin, ja tottakai yhtäläisyyksiä on kotitalouden ja valtiotalouden välillä. Väännetään vielä rautalangasta: huomaat että kuukausittain tili on miinuksella. Kotitaloudessa on järkevintä tiputtaa kulutusta. Valtiotaloudessa kulutuksen silmitön leikkaaminen taas sitten aiheuttaa myös pienemmän palkkanauhan, jolloin kulutusta pitää leikata entisestään.

Itse en ole missään nimessä yrittänyt väittää että pelkkä velkaraha olisi ratkaisu. Rakennemuutoksia ja turhan byrokratian purkamista tarvitaan. Ei ole tervettä että esim. Kelan sisäinen byrokratia vie enemmän rahaa kuin tuet itse.

Yritys voi tehdä parempaa tulosta karsimalla työntekijöistä. Valtio eroaa yrityksestä sillä että omat palkalliset on myös omia asiakkaita ja jopa omia osakkeenomistajia. Toi vihervassari-kortti minkä iskit pöytään todistaa vain sen että toistelet SSS-mantraa ajattelematta asiaa sen pidemmälle. Koska velat pitää maksaa pois niin ei ole hyvä ottaa velkaa. Jos olet lukenut kansainvälisiä taloustutkimuksia, niin tietäisit, että säästökurimus nimenomaan vie sinne Kreikan tielle. Säästökurimuksella tapetaan oma infrastruktuuri ja sisämarkkina, kansan ostovoima ja tällä myös kaikki isoa pienemmät yritykset.

[NOx]

Eiköhän noissa kummassakin ole enempi yhtäläisyyksiä, ja päällimmäisenä se, että velka on aina maksettava takaisin. Paitsi tietysti, jos valitsee Kreikan tien. Mutta se ei taida olla edes vihervasurien tavoite.

On kohtuullisen iso ero ottaako pikavippiä kulutukseen vai ottaako lainan kehittääkseen jotakin, josta voi myöhemmin tulla tuloja: kun puhutaan lainoista, pitää erottaa toisistaan investoinnit ja toimintakulujen kattaminen.

[Opethie]

On kohtuullisen iso ero ottaako pikavippiä kulutukseen vai ottaako lainan kehittääkseen jotakin, josta voi myöhemmin tulla tuloja: kun puhutaan lainoista, pitää erottaa toisistaan investoinnit ja toimintakulujen kattaminen.

Jep. Investointi on aina riskinottoa. Musta edellinen hallituskausi on aika hyvin osoittanut miksei säästölinja toimi. Kannattaa kans erottaa pikavippi lainasta, joka on jopa miinuskorollista. Ota 100 euroa lainaa ja maksa 90 euroa takaisin

[ts18056]

Jep. Investointi on aina riskinottoa. Musta edellinen hallituskausi on aika hyvin osoittanut miksei säästölinja toimi. Kannattaa kans erottaa pikavippi lainasta, joka on jopa miinuskorollista. Ota 100 euroa lainaa ja maksa 90 euroa takaisin

Jeps, tämä taas tätä typerää money for nothing -puhetta. Kailajärvikin taitaa vastaavasta istua vielä pitkään.

[Opethie]

Jeps, tämä taas tätä typerää money for nothing -puhetta. Kailajärvikin taitaa vastaavasta istua vielä pitkään.

Mitäs jos vaikka yrittäisit argumentoida keskustelukumppanin väheksyminen sijaan? Jätkä ei oo vielä esittänyt muita kuin irrelevantteja vertauksia. Hassua.

[ts18056]

Mitäs jos vaikka yrittäisit argumentoida keskustelukumppanin väheksyminen sijaan? Jätkä ei oo vielä esittänyt muita kuin irrelevantteja vertauksia. Hassua.

No on se hyvä, että joku vielä uskoo, että tyhjästä voi nyhjästä! Ei tätä maata nosteta velkarahalla, vaan sijoittamalla sitä, mikä on jo ansaittu, eli myös tuo "omistava" (omistaako ne mitään, vai onko vaan velkaa?) luokka mukaan talkoisiin. Ja joo, hallitus on oikeassa siinä, että veroja kiristämällä ei enää päästä eteenpäin, vaan purkamalla sitä tyhjästä rahaa saavien etuoikeutettujen joukkoa.
Paljonko se valtion/kunnan tyhjäntekijöiden karsiminen auttaa? Ei mitään, koska saman rahan ne vie, kortistossa tai töissä (akateeminen lopppututkinto, palkka kaksi ja puoli tonnia kuussa). Ja toista miljoonaa työtöntä, saattaa EU:kin hermostua, vähän enenmmän kuin nyt.
Työpaikat ei tule lisääntymään, automaatio vie kaiken "duunarihomman", aika nopeesti. Ja kaikilla ei vaan kapasiteetti muuhun riitä. Eli jotain pitäis tehdä, mutta ei velaksi.

[C-A-D]

Jaahas. Onkos tää nyt oikeasti keskustelua moottoripyöräilystä vai puolueohjelmista...

[BOMBARIDER]

Haluan kiittää Brandtin Patrick Manneria mielipiteensä ilmaisusta Kauppalehden haastattelussa. Jos Brandtin kanta on se, että ajoneuvovero moottoripyörille on ok, niin määrättäköön se vero sitten vain Honda moottoripyörille. Minä en enää nimittäin hondia enää osta. Pitäkööt hondansa. Sieluttomia koneita ne on olleetkin Soichiro Hondan kuoleman jälkeen.

[jaulis]

Mikäpä sen helpompaa kuin verottaa maailman kateellisinta kansaa.

[jha]

Haluan kiittää Brandtin Patrick Manneria mielipiteensä ilmaisusta Kauppalehden haastattelussa. Jos Brandtin kanta on....

Luultavasti häntä on haastateltu lehteen mp-maahantuojien yhdistyksen puheenjohtajan roolissa.

[BOMBARIDER]

Luultavasti häntä on haastateltu lehteen mp-maahantuojien yhdistyksen puheenjohtajan roolissa.

Yllätyskommentin takaa löytyy Oy Brandt Ab:n myyntipäällikkö Patrick Manner.

Näin luki jutussa. Meinasin polttaa tallin ainoan hondan. Sen tuhoaminen olisi tehnyt jäljellejäävistä hieman arvokkaampia, joten päätin pistää sen halvalla nettimotoon. Ja vielä isäkin niin kehui Brandtia, kun sieltä löytyi Rudgeen vaihteistoon rattaita vielä 50-luvulla. Minä olen syvästi pettynyt.

[3JJ]

No jopa on vakavaa. Melkein kuin uskonto ääripää. Jos jollain on väärä mielipide, niin sen palveluita ei saa käyttää ja entisistäkin tuotteista on päästävä eroon.

Minä ostan kyllä jatkossakin parhaan pyörän omaan tarpeeseen riippumatta siitä mitä mieltä joku kauppias verotuksesta on.

[ts18056]

"Moottoripyörä on harrastusväline "

Niinpä niin; kaikki harrastusvälineet verolle, ettei olisi liian kivaa.

Onneksi sentään täysin vapaaehtoinen vero, toisin kuin ne TELlit, LELLit, KELAt ja muut halihalimaksut, jotka on pakko maksaa luusereitten ylläpitoon.

[jaulis]

Onneksi sentään täysin vapaaehtoinen vero, toisin kuin ne TELlit, LELLit, KELAt ja muut halihalimaksut, jotka on pakko maksaa luusereitten ylläpitoon.

Eikä unohdeta eläkeläisiä joiden laiskottelusta saadaan maksaakin sitten ihan huolella.

[M58]

Eikä unohdeta eläkeläisiä joiden laiskottelusta saadaan maksaakin sitten ihan huolella.

Niinpä, kun niitä eläkeläisiäkin on moneen lähtöön. Tarkoitit varmaan niitä nyk. ulkoministeri Soinin mainitsemia: Punavuoren punaviinin lipittelijöitä.

[jaulis]

Niinpä, kun niitä eläkeläisiäkin on moneen lähtöön. Tarkoitit varmaan niitä nyk. ulkoministeri Soinin mainitsemia: Punavuoren punaviinin lipittelijöitä.

En, tarkoitin aivan kaikkia eläkeläisiä joille ei enää työt maistu. Järkiliikehän olisi taluttaa suoraan piikille, aivan kuten kaikki muutkin laiskat.

[M58]

En, tarkoitin aivan kaikkia eläkeläisiä joille ei enää työt maistu. Järkiliikehän olisi taluttaa suoraan piikille, aivan kuten kaikki muutkin laiskat.

Aivan.

[Wili]

Jos tuottavuutta ja toimintaa halutaan oikeasti maassamme tehostaa niin tämän ehdotuksen toteuttamisesta voisi hyvin aloittaa: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...23627_uu.shtml

[Etotak]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015...23627_uu.shtml

"Keskustan entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen kehottaa Sipilää aloittamaan työajan pidentämisen eduskunnasta."

Huono ratkaisu. Ongelma on nimittäin se, että kansanedustajilla on liikaa aikaa kehitellä kaikkea sontaa.

Suomeenkin pitäisi tuoda esim. Texasissa ja Sveitsissä käytetty malli: parlamentti/eduskunta työskentelee vain muutaman viikon vuodessa ja edustajat saavat tästä vain kohtuullisen ansionmenetyskorvauksen, sillä jokaisen edustajan varsinainen elanto tulee hänen omasta päivätyöstään.

Se on ihan tosi ongelma, että täyspäiväisesti eduskunnassa joutilaana pyörivillä edustajilla on aikaa kehitellä turhanpäiväisiä ja haitallisia lakeja. Jos heidän työaikansa lyhennettäisiin muutamaan viikkoon vuodessa, olisi heillä aikaa keskittyä vain olennaisiin lakeihin.

Kansanedustajan työajan lyhentämisestä olisi sekin hyöty, että edustajan työllä ei voisi enää elättää itseään joten meillä ei olisi enää poliittisia broilereita. Politiikasta ei pystyisi enää tekemään itselleen ammattiuraa. Se karsisi ison joukon omaneduntavoittelijoita eduskunnasta.

[ts18056]

En, tarkoitin aivan kaikkia eläkeläisiä joille ei enää työt maistu. Järkiliikehän olisi taluttaa suoraan piikille, aivan kuten kaikki muutkin laiskat.

Köyhdyttää matkakertomus-osiota? Ja nettimoto täyttyy myynnissä olevista bimmereistä?