Uusi ketju llian kireällä?

[Jätti-Potti]

Kävi niin että ketjun ja rattaiden vaihton yhteydessä ketjusti tuli turhan lyhyt. Rattaiden koko muutettu joten ketjun vakiopituus oli liian lyhyt (vakiot siis 15/45-110, ja nyt laitettu 15/50-112). Ensin kokeilin 114-lenkkisellä ketjulla, mutta siitä loppui melkein kiristysvara, ei ollut kuin pari pykälää swingin asteikolla jäljellä.

Ketju lyhenettiin ja niitattiin 112-lenkkiseksi. Kiristysmutterit ovat ihan pohjassa, ja ketju liikkuu n. sentti tai korkeintaan pari senttiä. Huoltoliike joka tämän teki sanoi että ketju venyy alussa sen verran, että se ei haittaa vaikka ketju on kireällä, se löystyy kuitenkin nopeasti.

Mitä mieltä olette? Ei olisi kovin suuri homma ottaa ne mutterit pois säätöpulteista jotta saataisiin vähän enemmän liikkeettä ketjulle. Pyörä (1200 Bandit) toimi kuitenkin normaalisti ajossa. Turhaanko olen huolestunut?

Kiitos etukäteen!

[finn]

Kävi niin että ketjun ja rattaiden vaihton yhteydessä ketjusti tuli turhan lyhyt. Rattaiden koko muutettu joten ketjun vakiopituus oli liian lyhyt (vakiot siis 15/45-110, ja nyt laitettu 15/50-112). Ensin kokeilin 114-lenkkisellä ketjulla, mutta siitä loppui melkein kiristysvara, ei ollut kuin pari pykälää swingin asteikolla jäljellä.

Ketju lyhenettiin ja niitattiin 112-lenkkiseksi. Kiristysmutterit ovat ihan pohjassa, ja ketju liikkuu n. sentti tai korkeintaan pari senttiä. Huoltoliike joka tämän teki sanoi että ketju venyy alussa sen verran, että se ei haittaa vaikka ketju on kireällä, se löystyy kuitenkin nopeasti.

Mitä mieltä olette? Ei olisi kovin suuri homma ottaa ne mutterit pois säätöpulteista jotta saataisiin vähän enemmän liikkeettä ketjulle. Pyörä (1200 Bandit) toimi kuitenkin normaalisti ajossa. Turhaanko olen huolestunut?

Kiitos etukäteen!

Hieman löysä on parempi kun liian kiree, pätee monessa hommassa.

Jos ketju liian kireä, niin loppupelissä lohkon laakeripesät kärsii. Laakerit kun sietävät yllättävän paljon paineita.

Ei vahvistetut ketjut veny!

[Triplex]

Katso ohjekirjasta paljonko pitää olla löysää. Riippuu swingistä/geometriasta paljonko ketjussa on oltava varaa ettei jouston missään vaiheessa pingotu. Netin yli tuskin kukaan osaa sanoa onko ok tai ainakaan ei kannata sanomiseen luottaa ellet nyt aivan millintarkasti osaa sanoa liikkumavaraa tietystä pisteestä.

[Jätti-Potti]

Mielenrauhan takia otin säätöpulttien mutterit pois. Mutta kas, ei ollutkaan niin helppoa kun uskoin. Swingin reiät mistä akseli menee läpi ottavat vastaan joten kovin paljon eteenpäin takapyörä ei liikkunut. Mutta hieman lisää joustoa sain ketjuun.

[Nitrous]

Reklamaatio huoltoliikkeelle ja liikkeen laskuun uusi 114 lenkkinen ketju paikoilleen. Ei noi nykyketjut juurikaan veny.

[Goofy S]

Onhan nyt kaikki säätövarat auki eli ketju niin löysällä kuin sen saa?
Ja ketjun keskeltä saa sormella ketjun liikkumaan ylösalas noin 2 senttiä?
Entä jos kuski istuu koko painollaan satulassa, vieläkö sormin saat ketjun liikkumaan tuon n. 2 senttiä?

Jos vastaus kaikkiin kysymyksiin on kyllä niin asia ihan kunnossa.
Keulii varmaan helpommin, taka-akseli on edempänä ja välitys lyhyempi.

[Koheltaja]

Ei vahvistetut ketjut veny!

Kyllä ne venyy, ei ehkä niin nopeasti kuin normi ketjut mutta venyy kulumisen edistyessä. Sivulevyt noissa on niin vahvat että venyminen ei tapahdu niistä vaan tappien, rullien ja rullaholkkien luonnollisesta kulumisesta. Kulumista edistää mm. puutteellinen voitelu ja lika/pöly.

[ts18056]

Reklamaatio huoltoliikkeelle ja liikkeen laskuun uusi 114 lenkkinen ketju paikoilleen. Ei noi nykyketjut juurikaan veny.

Ai kun ihan omasta tahdosta/pyynnöstä on ratastus muutettu, hylätty se 114 lenkkinen, ja tyydytty 112 lenkkiseen liian kireeseen?
Mistähän aioit reklamoida?

[Nitrous]

Ai kun ihan omasta tahdosta/pyynnöstä on ratastus muutettu, hylätty se 114 lenkkinen, ja tyydytty 112 lenkkiseen liian kireeseen?
Mistähän aioit reklamoida?

Ymmärsin, että huoltoliikkeessä olisi tuo operaatio tehty, joten eiköhän se huoltoliikkeen vastuulla ole. Varsinkin tuo huoltoliikkeen kommentti, että kyllä ne venyy, pisti vähän korvaan.

P.S. Yritän edelleen päästä siihen tavoitteeseen, etten neuvo ketään missään asiassa näillä nettifoorumeilla. Pahoittelut ettei se vielä onnistu vaan näitä lipsahduksia pääsee syntymään, ja niiden seurauksena palkokasveja hakeutuu sivullisten sieraimiin.

[ts18056]

Ymmärsin, että huoltoliikkeessä olisi tuo operaatio tehty, joten eiköhän se huoltoliikkeen vastuulla ole. Varsinkin tuo huoltoliikkeen kommentti, että kyllä ne venyy, pisti vähän korvaan.

Joo, asiantunteva huoltoliike olisi todennut asiakkaalle, että hae se 110 ketju ja alkuperäiset rattaat, niin voidaan keskustella duunista. Mutta ei huoltoliikkeen kustannuksella. Olisi todennäköisesti noussut vielä isompi herne täällä jonkun nenään.

[shyhander]

Piikkiä pienempi eturatas vaan. Saa ainakin antaa jenkaa Itse vaihtaisin 49 piikkisen taakse.

Ja sitten tällä voi etukäteen katsoa mitä tapahtuu: http://www.gearingcommander.com

[finn]

Kyllä ne venyy, ei ehkä niin nopeasti kuin normi ketjut mutta venyy kulumisen edistyessä. Sivulevyt noissa on niin vahvat että venyminen ei tapahdu niistä vaan tappien, rullien ja rullaholkkien luonnollisesta kulumisesta. Kulumista edistää mm. puutteellinen voitelu ja lika/pöly.

Eipä juuri veny, mutta tapit/rullat kuluu ja silloin ketju pitenee.

[Koheltaja]

Sitähän mä just kirjoitin, tappien ja rullien kulumisen johdosta ketjut venyy...

[Bone]

Sitähän mä just kirjoitin, tappien ja rullien kulumisen johdosta ketjut venyy...

Mitäs jos sopisitte.... että ne "pitenee"

Ehkä vaan "kiinteä/kappale"..... "venyy" ?

Tai no.... sanotaanhan sitä, et "piänvenyy" .
Ota nyt noista selvä.

Minä olen ainakin törmännyt usein siihen, että moitetta
tulee..... kun kotiin tulo.... venyy .

[Miikaael]

Joo, asiantunteva huoltoliike olisi todennut asiakkaalle, että hae se 110 ketju ja alkuperäiset rattaat, niin voidaan keskustella duunista. Mutta ei huoltoliikkeen kustannuksella. Olisi todennäköisesti noussut vielä isompi herne täällä jonkun nenään.

Täältä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?board=9.0 vois löytyä saman henkistä seuraa, joka arvostaa "ainut oikee on alkuperäinen"-asennetta.

[ts18056]

Täältä http://www.vmpk.fi/forum/index.php?board=9.0 vois löytyä saman henkistä seuraa, joka arvostaa "ainut oikee on alkuperäinen"-asennetta.

Niistä vain erittäin harvat laitattaa pyöriään maksullisessa liikkeessä, ja itkee että pieleen meni. Tosin, kun tumpelot haluu pussihousut jalkaan, ja pätäkkää on, niin kyllähän näitäkin tapauksia riittää.

[Mikeyx]

Onko sinulla ts18056 jotain rakentavaakin annettavaa tälle foorumille?

[Bone]

Jos ei tuossa paljosta löysäystarpeesta ole kyse,
ei tietysti ole iso homma hieman modata
swingiä/säätöosia.

Seuraavan kerran sitten "muistaa" kyllä
miettiä ratasmuutokset/ketjunpituus/säätövara-
kolmiodraaman alusta loppuun ennen hankintoja.

Pitäis ja pitäis tietty..... palveluntarjoajan tuo
hoitaa alusta alkaen, mutta muussakin kuin
rakentamissa tahtoo vaan olla tuo....
Vastuu on viimekädessä hankkeeseen ryhtyvällä.

[gixxerman]

Onhan nyt kaikki säätövarat auki eli ketju niin löysällä kuin sen saa?
Ja ketjun keskeltä saa sormella ketjun liikkumaan ylösalas noin 2 senttiä?
Entä jos kuski istuu koko painollaan satulassa, vieläkö sormin saat ketjun liikkumaan tuon n. 2 senttiä?

Jos vastaus kaikkiin kysymyksiin on kyllä niin asia ihan kunnossa.
Keulii varmaan helpommin, taka-akseli on edempänä ja välitys lyhyempi.

Tässä on vastaus ketjun aloittajan kysymykseen,muu on taas tuota turbo-busa,tissit ja delvac-osastoa lähinnä

[Bone]

Tässä on vastaus ketjun aloittajan kysymykseen,muu on taas tuota turbo-busa,tissit ja delvac-osastoa lähinnä

Kylpä.....

Edelleen on ihan auki, onko ketjussa "tarpeeksi löysää" kun se on jousituksen
painuessa kireimmillään.

On myös epäselvää.... edelleen...
Miten se "sentti tai kaksi" on mitattu.

Eihän siinä ole kuin 100%:n hajonta..... eikä tiedossa
missä kohtaa mitattuna .

Ihan hyvä "vastaus", ei siinä mitään, mutta mihin ?

Jos nyt ihan tiukkaan vedetään.....
Turpot, telvakit ja tissit on ihan yhtä hyvät

.....Sori taas

[Jätti-Potti]

Kiitos kaikista vastauksista, hurjaa nähdä että näinkin pieni "ongelma" saa huomiota. Tekemällä oppii ja tekemisen ilosta tästä on kysymys, olisi se ollut helpompaa laitta vakiorattaat heti mutta tällaisen ratkaisuun päätyin.

Nyt on myös todettu että ketju ei ole enää liian kireällä. Liikumisvaraa on n. kolme senttiä, eli sama mitä korjauskäsikirja sanoo.

Jostain syystä oikeanpuolinen säätö ei mene yhtä paljon eteenpäin kuin vasemmanpuolinen, joten rengas on _lievästi_ vinossa. Jos olen oikein ymmärtänyt niin tämä kuluttaa rattaita ja ja ketjut, mutta tässä tapauksessa se on pieni juttu verrattuna siihen että vetoakselin laakerit tai laakerinpesät kärsisi. Saa odottaa että ketju venyy sen verran etta rengas saa säädettyä suoraksi.

Sen verran vielä tuosta huoltoliikkeen kommentista, että mekaanikko sanoi vaan että "se meni just ja just, säätöpultit ovat ihan pohjassa" ja minä vastasin siihen että ketju varmaan venyy melko nopeasti. Ja huoltomies oli samaa mieltä.

Pyörä muuttui kyllä täysin tästä toimenpiteestä, ollakseen laiska pappa-pyörä se keulii melko herkästi, enää ei pysty vetämään kaasu pohjaan ykkösellä. Vaiva oli sen arvoista

[-JuhaK-]

Jostain syystä oikeanpuolinen säätö ei mene yhtä paljon eteenpäin kuin vasemmanpuolinen, joten rengas on _lievästi_ vinossa. Jos olen oikein ymmärtänyt niin tämä kuluttaa rattaita ja ja ketjut, mutta tässä tapauksessa se on pieni juttu verrattuna siihen että vetoakselin laakerit tai laakerinpesät kärsisi. Saa odottaa että ketju venyy sen verran etta rengas saa säädettyä suoraksi.

Jos jarrusatulan tukivarren pultit on kiristetty pirun kireälle niin säätö on vähän hankalaa. Näin ainakin Gixxerin vastaavassa virityksessä.

[mchuurre]

Vielä kommenttia, jos sallitaan:

- Löysä ketju ei haittaa, eikä siitä ole vaaraa, paitsi jos päristelee jossain maastossa, (hypyissä tms.), jolloin se pääsee hyppäämään rattailta, mutta silloin se on ollutkin TOSI löysällä. Ikuna ei ole kedjut hypännyt pois rattailta, (onko jollain?).

- Pääsääntöisesti, porukoilla on kedjut liian kireällä, josta seurauksena on uusienkin kedjujen kuumeneminen, jolloin etenkin O-rengas, tai X-rengasketjujen rasvat & nuo kumitiivisteet palavat, (sulavat), karstatöhnäksi, eli silloin ei niistä saa enää tekemälläkään uuden veroisia! Osa nivelistä on kankeita, eikä osa niistä enää ei edes suoristu! Rasvasit tai voitelit niitä sitten miten tahansa.

No miksi kedjuja pidetään liian kireällä?
- Ihan vain "varmuuden vuoksi", koska kuvitellaan, ettei ne sitten ainakaan putoa pois rattailta, (löysät ketjut varoittaa kyllä kuuluvilla "slack"- soundeilla, etenkin matalilla kierroksilla, jos näin on!).
- Kedjut säädetään linkku lyhkäisenä, eli ilman kuormaa.

Eli jos mahdollista, säädä kedjut kaverin kanssa, niin , että olet itse satulassa koko painollasi. Tällöin linkku on pidempänä, kuin ilman kuormaa. Yksin toimiessasi, lastaa sivulaukut + perälaukku täyteen kamaa, ja kas, kedjut kiristyi jälleen.....huomasitko eron!

Tsiigatkaapas muuten esim mp-näyttelyn pärriä, siis uusiakin, niin useimmissa kedjut "soi" ??? Miksi ihmeessä tämä on niin vaikea asia?
Samoin useimmissa vuokrapärrissä, (pl kardaanit ), kedjut on olleet pääsääntöisesti "soivat"??

Että tämmönen tapaus....

ps. ja se rengas JOS jää vinoon, se kuluttaa selvästi takarattaan & kedjut ennen aikaisesti, mutta myös takajarrupalat & levynkin, (paitsi jos se oli rumpu). Vaarana kun on, että jarru laahaa, joka taas kuumentaa jarrulevyn ja jos se pääsee palamaan, niin sen huomaa "nytkytyksenä" jarruttaessa -> uusi takajarrulevy!

[Koheltaja]

Vinossa oleva takarengas vaikuttaa myös pyörän käytökseen, etu/takapyörä kulkee eri linjaa (kulku kulma) ja pyörä on herkkä woblaamaan suurissa nopeuksissa, jos kädet päästää irti ohjaustangosta niin pyörä lähtee kaartamaan.

Mä en ole ikuna luottanut ketjujen säätömerkkeihin, jos merkit on kohdallaan eikä pyörä kulje suoraan niin takarengas säädetään niin että pyörä kulkee suoraan. Oli merkit ja rataslinja mikä tahansa sen jälkeen. Varsinkin kurapyörissä takarenkaan linjaus on herkkä paikka, ei taitu samalla tavalla mutkiin, hypyissä pyörä ampuu vinoon, samoin alastuloissa, karmeeta woblaamista isommissa vauhdeissa jne.

Tässäkään ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa, toiset säätää tunnollisesti merkkien mukaan, toiset mittailee ketjulinjan ja jotkut säätää pyörän kulkukulman mukaan. Jokainen säätö on omalla tavallaan oikea tapa ja kukin voi valita mikä on omasta mielestä se järkevin ja omia tarpeita palveleva

[Bone]

Paljonko on paljon, mikä on liikaa ja missä käytännön merkitys lähtee kaartamaan
rakettitieteen suuntaan?

Nämä alkavat olla ihan relevantteja kysymyksiä nykyään turhan monissa asioissa ja yhteyksissä.

"Teoriassa asia on näin ja pimpantarkka mittaaminen on mahdollista"
Helposti luisutaan vääntämään.... kyllä, ihan todellisista "heitoista", mutta mittakaava
on usein ihan kateissa..... ja myötä realiteetit millä on käytännön merkitystä, millä ei.

Tämä ihan vaan yleisenä muistisääntönä...... liitettynä siihen realiteettiin,
että tehtaalta tullessa missään normi tuotantopelissä EI MIKÄÄN OLE IHAN SUORASSA/KOHDALLAAN,
varsinkin kun puhutaan rungosta/alustasta ym. komponenteista.

Uutta peliä kun alkaa huolella mittaamaan ja rihtaamaan, loppuu monelta ensimmäisellä kerralla usko.
Ei saatana.... onko tää mällätty jo tehtaalla ja sit laitettu laatikkoon?

Kun ihan pilkulleen lähtee näistä hakemaan ketju/rataslintaa/ ja HUOM! myös pyörälinjaa kohdilleen,
saattaa olla joskus hieman hapokasta.

[Koheltaja]

Juuri näin. Kun vehkeet kulkee ja toimii niin kaikki on kunnossa. Turha monimutkaisuus ja hifistely on teknistä tietämättömyyttä

[yason]

Paljonko on paljon, mikä on liikaa ja missä käytännön merkitys lähtee kaartamaan
rakettitieteen suuntaan?

Hyvä kysymys. Mietin tuota samaa joskus, kun ekan kerran irrotin takapyörän: mites hitossa sen saa takaisin suoraan? Toleranssit on mun kokemuksen mukaan sellaisia, että jos se on "suunnilleen", niin hyvin kulkee. Kyllä se vehje ilmoittaa sitten itse ajossa, jos on oikeasti liian vinossa.

Ongelmaa ei käytännössä tullut: pienellä maalaisjärjen käytöllä sen takapyörän sai ihan riittävän linjaan ilman erikoistyökaluja ja linjausta. Itse asiassa täytyy sössiä jotain todella hyvin, jos sitä ei saa suunnilleen linjaan ihan käsipelillä. Varmaan se on jonkun verran vinossa johonkin suuntaan, mutta niin kauan kuin fillari ei kaarra minne sattuu ja tottelee ohjausta kumpaankin suuntaan, ongelmaa ei ole olemassa. Renkaatkin kuiteski nuljuaa alla aina jonkun verran. Tien pintakin kallistelee. Jos moottoripyörän säädöt olis millin kymmenesosan tarkkoja, niin eihän täällä kukaan pysyis pystyssä, kun pyörät kaartelit ja huojuis minne sattuu.

Varmaan rata-ajossa vinous alkaa näkymään siinä, että sekunnin kymmenesosia alkaa tippua kierrosajasta pois.

Tai mistä minä tiedän, paskaa puhun, vaikka toimiikin

[Nitrous]

Mä alan oppia...meinasin taas neuvoo ihmisiä netissä, mutta onnistuin kuin onnistuinkin pyyhkimään jo valmiiksi kirjoitetun tekstin pois. Ja taas on vältetty palkokasvien hengityselimiin etsiytyminen.

[Bone]

Mä alan oppia...meinasin taas neuvoo ihmisiä netissä, mutta onnistuin kuin onnistuinkin pyyhkimään jo valmiiksi kirjoitetun tekstin pois. Ja taas on vältetty palkokasvien hengityselimiin etsiytyminen.

Mites se meni.... Ai niin .

Kokemus tuo varmuutta!

[PoS]

Mä alan oppia...meinasin taas neuvoo ihmisiä netissä, mutta onnistuin kuin onnistuinkin pyyhkimään jo valmiiksi kirjoitetun tekstin pois. Ja taas on vältetty palkokasvien hengityselimiin etsiytyminen.

Ikä tuo viisautta.