Typerä ajokorttiuudistus.

[lario]

[QUOTE=JeTi;6296405]

No eihä teistä läheskää kaikki olekkaa??

Niin, kaikki viiskymppiset ja siitä vanhemmat ovat kuolleet moottoripyöräonnettomuudessa, koska lahjakortin saamisen yhteydessä ei kerrottu vastavatkauksesta ja Delvacista.
Tissit on kyllä tulleet tutuksi jo ennen interwebbiä

[Crassus]

Ihme jankutusta. Koska itse on saanut lahjakortin ja osaa ajaa niin näin on muillakin vai? Kuinkas moni 50v pallomaha osaa ajaa turvallisesti kun kuume yltyy ja kesähelteille ostetaan se iso pyörä? Se voipi olla, että siellä mennään pelkän takajarrun turvin kun etujarruhan on vaarallinen jne. Iso osa ajaa ja opettelee fiksusti ja ajavat turvallisesti. Moni on alussa valtava hazardi ja onnettomuusriski melkoinen. Omasta mielestä autokoulu pyöräkortille oli todella ylimitoitettu, mutta kun luokan muita idiootteja kuunteli teorioineen niin hirvitti, että he tulevat vastaan liikenteessä... Tässäkin hommassa mennään hitaimman ehdoilla.

[HiTec]

Noi itse asiassa lahja-A:han se tosiaan on omien vanhempienikin korteissa, mutta heistä kumpaakaan uskalla päästää edes pyörän päälle istuksimaan Tai tuo oma emäntä kun kerran kokeili 50cc skootteriani luokkaa 15v sitten, hän päässyt kuin 10m kun jo allekirjoittaneen piti olla tarakassa roikkumassa, pahimpia kommelluksia toppaamassa Eli ei, ajo-oikeus ei todellakaan ole sama asia kuin ajotaito = sen ajotaitonsa osoittaminen ennen ajo-oikeuden saantia on varmasti ihan paikallaan

Vaan mitenkäs joskin sen A:n on joskus aikanaan oikeasti korttiinsa junnuna ajanut, mutta viime kerrasta on jo 10...20 vuotta tai ylikin jo vierähtänyt, se ajo-oikeushan yhä kortissa on, mutta onko sitä ajotaitoa enää = onko tilanne oikeastaan yhtään sen parempi kuin nykyisillä lahja-A:lla ajelevilla

[BOMBARIDER]

Mitenkäs kun autokoulussa B-kortin ajaneet joutuvat onnettomuuksiin autolla ajaessaan? Jos ei autokoulu pysty kouluttamaan virheettömiä autokuskeja, niin miten ne pystyisivät kouluttamaan virheettömiä pyöräkuskeja?

[Mariini]

Autoa on huomattavasti helpompi ajaa ja siinä on passiivinen turvallisuus, mitä ei ole pyörissä.

[Streethawk]

Onkohan valtiovalta ajatellut mitenpaljon jää nykyisin moottoripyöriä kauppaan, kun ennen sai moottoripyöräkortin "lahjaksi"?
Tämän vuoksi myös moottoripyöriä myyvät yritykset kärsivät tulojen menetyksistä.

Näin ikävästi on käynnyt, kun ei saa mp-korttia lahjaksi: http://www.mpmaailma.fi/uutinen/moot...t-2000-luvulla

[HiTec]

Autoa on huomattavasti helpompi ajaa ja siinä on passiivinen turvallisuus, mitä ei ole pyörissä.

Vaan kun B-kortilla saa ajaa muutakin kuin autoa

Piaggio MP3 500 LT

[Wannabe-motoristi]

pallomaha

Tuo lienee se oleellisin juttu tässä, jos olis laissa silleen että jos on lahjakortti mutta pallomaha ei saa ajaa ennenku käy ajamas kortin tai hommaa 6-päkin.

[Crassus]

Loukkaantua saa jos haluaa, mutta se on täysin tarpeetonta. Se nyt vaan oli stereotyyppinen kielikuva.

[lario]

Näin ikävästi on käynnyt, kun ei saa mp-korttia lahjaksi: http://www.mpmaailma.fi/uutinen/moot...t-2000-luvulla

Niin, miula on kuusi (6) moottoripyörää ja 1900-luvulla ei ollut kuin yksi...
En ole yksin "ongelmani" kanssa.

[martec]

Ihme jankutusta. Koska itse on saanut lahjakortin ja osaa ajaa niin näin on muillakin vai? Kuinkas moni 50v pallomaha osaa ajaa turvallisesti kun kuume yltyy ja kesähelteille ostetaan se iso pyörä?

No ei kai tässä ihan vakavasti ottaen ole hirveästi jankkaamista. Hölmöihin lahjakorttiprovoihin voi odottaa hölmöjä vastauksia.

Se nyt on ihan selvä juttu, että on ihan eri asia vertailla 20+ vuotta "lahjakortilla" ajellutta kuskia johonkin viisikymppiseen ensimmäistä pyöräänsä ostavaan, oli sitten pallomahalla varustettu tai ei. Ja toisaalta edellämainitujen ryhmien sisälläkin on niin paljon yksilökohtaisia eroja, että aika turhaa niputtaa kaikkia samaan kategoriaan.

Oikeastaan ihan samalla tavalla autokoulusta pukkaa varsin monenlaista säätäjää liikenteeseen, enkä nyt puhu pelkästään A-kortista.

Homma nyt vaan menee niin, että autokoulusta saa kyllä ajo-oikeuden ja mahdollisesti hieman teoriapohjaa, mutta ajotaitoa tai liikennesilmää sieltäkään ei automaattisesti saa. Joillekin taas edellä mainittujen asioiden oppimiseen ei riitä edes reilut pari vuosikymmentä.

Nimim. muutaman kerran väärän henkilön kyytiin erehtynyt.

[rellonen]

Eipä ole ne mopokorttilaiset eikä kaikki -90 ja tällä vuosituhannella lappunsa ja vastaohjauksensa oppineetkaan... Kyllähän se on edelleenkin niin että sen todellisen opin saa vasta omin nokkinensa tien päällä. Sieltä sen allekirjoittanut lahjakorttilainenkin on saanut. En edes halua muistella millaisilla rimpuloilla ekat vuodet mentiin. Nykypyörät ovat kuitenkin ihan eri maailmasta käyttää ja käsitellä vanhempinakin. Mun mielestä joku mopokortin tai liikennesääntöjen opetus kuuluisi tänä päivänä peruskouluun, eikä tuota lapsellista korttiruljanssia pitäisi olla. Pelkkää rahastusta koko homma. Jos osaat toimia kevarin kanssa, osaat kyllä pelailla isommankin koneen kanssa. Umpitolloja ei Luojakaan ehdi varjella, ei ennen eikä nyt.
Taisi muuten olla Rauno Aaltonen ensimmäinen joka oikeasti purki sekä auton että pyörän (entisenä kisamiehenä molemmilla) tuon fysiikkapuolen, pyöri pitkään Saksassakin opettamassa juttujaan ajokouluissaan.Pyörillä on ajettu koko viime vuosisata joten lienee joku muukin pohtinut etupään kulmia ja ohjausominaisuuksia.

Edit. on pallomaha, kahdeksan pyörää ja 47. kesä pyörän päällä. Voi olla että kolisee heti seuraavalla kerralla mutta näillä mennään.

[hra1150]

Autoa on huomattavasti helpompi ajaa ja siinä on passiivinen turvallisuus, mitä ei ole pyörissä.

Ihan samaa mieltä. Autoa on huomattavasti helpompi ajaa miten sattuu. Tällaiselle vanhalle ihmiselle nimenomaan tuo passiivinen turvallisuus on noussut keskiöön. Ei kohelleta sen mopon kanssa.

Edelleenkin vain aina jaksaa ihmetyttää se, että nuorena olin kuolematon enkä pahemmin mistään piitannut, ja nyt, vanhempana, kun edessä ei ole enää muuta menetettävää kuin kivulias vanhuus, rupean sairaan varovaiseksi ja muitakin neuvomaan.

Samasenväliä, huomenna mopolla duuniin. Hissun kissun hautaan.

[Husky510]

Näin ikävästi on käynnyt, kun ei saa mp-korttia lahjaksi: http://www.mpmaailma.fi/uutinen/moot...t-2000-luvulla

Joo ihmettelin myös tätä topic aloittajaa, kun tuohan oli yhdessä vaiheessa räjähdysmäistä. Osittain siinä saatiin ajateltua "turvallisuuden" nimissä näitä lisä korttiluokkia.......
En kyllä usko että se vaikutta pyörien myyntiin, kyllä ne ketkä haluaa niitä pyöriä, niin maksavat kortista. Tällä ehkäistään se että ajat piikkikortin. Tulee vaikka 20v tauko ja suoraan vaikka 200hv pyörä, no toiset osaa toiset ei. Ja että saadaan lisää pyörien myyntiä.

Onkohan valtiovalta ajatellut mitenpaljon jää nykyisin moottoripyöriä kauppaan, kun ennen sai moottoripyöräkortin "lahjaksi"?
Tämän vuoksi myös moottoripyöriä myyvät yritykset kärsivät tulojen menetyksistä.
Ainoastaan ajamalla oppii, ja mitä enemmän ajat, sen enempi opit!

Nykyään kokoajan joku valittaa näistä luokista, mihin se vaikuttaa, mihin ei...Jos se on tullut EU:sta ajokortti lakina, niin uskon että sille ei voi mitään. Ja mistä sitä tietää että nämä muutokset ajokortti luokkiin ei ole lopattu pyörä firmojen omistajilta, saadaa lisää pyöriä ja myyntiä sitä kautta. Alkaa olemaan monta luokkaa, niin enemmän myyntiä, kun ostat ensin yhden luokan pyörän, sitten myyt ja ostat toisen luokan pyörän, miksi tätä ei voisi ajatella myös

En tiedä missä autokoulussa on opiskellut, kuka opettanut jne., mulla ainakin opetettiin jo piikkikortin aikana tuo vastaohjaus ja siitä oli jo juttua tuossa moottorpyörän ajo-opetus kirjassa, kun mopokortin teoriakoetta varten luin 15 vuotta sitten.

[suzuki1250fa]

http://www.moottoripyora.org/keskust...mp-liike-nurin

[Spirit]

Onkohan valtiovalta ajatellut mitenpaljon jää nykyisin moottoripyöriä kauppaan, kun ennen sai moottoripyöräkortin "lahjaksi"?
Tämän vuoksi myös moottoripyöriä myyvät yritykset kärsivät tulojen menetyksistä.
Uudistus ei myöskään tilastollisesti ole vaikuttanut kolareihin, eikä autokoulun pikakurssit pelasta onnettomuuksilta.
Ainoastaan ajamalla oppii, ja mitä enemmän ajat, sen enempi opit!
Pidetään pyörät pyörimässä.

Viher-vasen sektori haluaa moottoripohjaisen liikkumisen mahdollisimman vähiin keinolla millä hyvänsä ja oikeiston saa mukaan lyhytnäköisillä rahastus mahdollisuuksilla.
Kaikki muu on pelkkää tekosyytä.

[HiTec]

Viher-vasen sektori haluaa moottoripohjaisen liikkumisen mahdollisimman vähiin keinolla millä hyvänsä

Miksi? Onko se sitten muka ekologisempaa liikuttaa 100kg lihaa jollain 2.000kg raudalla kuin 200kg raudalla? Ei oikein mene allekirjoittaneen jakeluun moinen ajatus - pysäköinti, ruuhka, yms. jutuista nyt sitten puhumattakaan

[ropelius]

Ottamatta kantaa kenenkään ajo-oikeuden hankkimiseen tai saamiseen, pidän autokoulun A-korttiopetusta hyvänä juttuna - ainakin autokouluni kohdalla.

Ikää itselläni se ~40v eikä junnuna ollut omaa mopoa. Tästä lähtökohdasta siin onneksi en ole saanut sitä A-merkintää "kaupan päälle". Lopullinen kipinä moottoripyöräilyyn tuli vasta jokunen vuosi sitten kaverin tarakalla. Siispä hankkimaan sitä A-korttia. Teoriatunnit ihan ok. Ajo-opetus hyvää. Tuskin olisi itse niin nopeasti tullut monipuolisesti tutuksi hidasajo, väistäminen, työntöohjaus, jne. Opetus oli kohdallani henkilökohtaista eli ei ollut koskaan muita oppilaita lähimaillakaan ja sai ihan rauhassa käydä asioita läpi. Opettaja älysi hyvin, että liikenteen seassa ajamista olen tehnyt yli 20 vuotta eli liikennesääntöjä ja siihen liittyviä ei tarvinnut painottaa. Keskityttiin moottopyörän hallintaan ja sen ajamiseen liikenteen seassa. Valmista kuskia autokoulusta ei tietenkään tule, mutta hyvän työkalupakin sieltä saa.

Ainoa asia, mitä hiukan kritisoin on kuvakoe, joka on tehty moottoripyöräilijän näkökulmasta, mutta on vahvasti liikennesääntökoe jonka olen jo B-korttia suorittaessa tehnyt. Kokeissa ei ollut mitään vaikeaa, mutta tuo osuus voitaisiin korvata vaikka parilla ajotunnilla.

Varsinainen moottoripyöräily alkoi kaverin pyörää lainaamalla. Yhtenä kesänä vuokrasin pyörän kun en oikein tiennyt minkä haluaisin ostaa. Tällä kaavalla kilometrejä kertyi ehkä se pari tuhatta. Nyt takana ensimmäinen kausi omalla pyörällä ja sillä takana reilut 4t km.

Loppuviimeksi voi todeta, että "ajotaito" on alkutekijöissään ja sen huomaa parhaiten kun ajelee taitavan kuskin perässä mutkateitä... Ehkä se siitä muutaman kymmenen tuhannen kilometrin jälkeen alkaa jotenkin sujumaan...

[ts18056]

Miksi? Onko se sitten muka ekologisempaa liikuttaa 100kg lihaa jollain 2.000kg raudalla kuin 200kg raudalla? Ei oikein mene allekirjoittaneen jakeluun moinen ajatus - pysäköinti, ruuhka, yms. jutuista nyt sitten puhumattakaan

Kyllä se on, kun katselee näitä suutnsarjoilla, tai ihan vaan persdynolla viritettyjen pelien kulutusta. Uudehkoilla autoilla pääsee puolella noista 8-9 litran kulutuksista.

[Spirit]

Miksi? :

nokun joukkoliikenne ja polkupyörä. Jos niillä et pääse ni ei kiinnosta....
Vapaus liikkua on yliarvostettua.

[Spirit]

Uudistusten lopputulos on käytännössä se, että korkea hinta rajoittaa mahdollisuutta hankkia ajotaitoa ja erilaisia ajo-oikeuksia.

Kaksipyöräiset ja c-kortti alkavat olla jo alemman keskiluokan lasten ulottumattomissa, jos perheessä on useampi lapsi.

Kouluttaminen kyllä lisää taitoja, mutta liikkumisvapauden hinta on jo suhteettoman korkea.

[Lone Wolf]

Pitääkö kaikki muka ihan pakolla teorisoida? Eiköhän kaverit ole ajaneet noin jo vuosikymmeniä, koskaan asiaan sen suurempaa huomiota kiinnittäneenä. Nyt sitten joku teoreetikko antaa asialle nimen ja rupeaa purkamaan tapahtuman matemaattisiksi kaavoiksi, niin mitä v...a tuolla teorialla lopulta kukaan tekee Juu, ummikolle joka ei vielä osaa edes ajaa, tuolla teorialla voi olla merkitystä opetustilanteessa, sillä jollain tapaahan se oppi pitää oppilaan päähän selittämällä saada. Mutta että mennä "naavapartoja" morkkaamaan teoriatiedon puutteesta, jep jep

Kyllä, itselläkin on lahja-A ja vastaohjauksestakin sain kuulla vasta .ORG!:sta, jotta sellainenkin kuulemma on olemassa. No asiaa järjen kanssa purkaessani, pala palalta ja ... no just niinhän sitä on jo vuosia ajettu! No onhan se tavallaan kiva saada sillekin ilmiölle nimi, mutta ei tuo tietoisuus mun ajamista mihinkään ainakaan ole muuttanut

Ja tosiaan nuo luokitukset, voimassaolot yms. tulee nykyisin EU:sta. Suomalainen, "elinikäinen" ajokortti on ihan maailmankin mittakaavassa todella harvinainen. Kaikkialla nuo paprut on joutunut jollain 5-15v aikavälillä uusimaan, mutta ei Suomessa = tässäkin siis mennään ns. yhteiseen muottiin, samoihin käytäntöihin kuin muisskain maissa. Ehkä joskus myös mm. autoverotukselle tapahtuu näin, systeemit korvataan jollain EU:n yhteisellä verotuksen tavoilla

Ei ongelma varmaan olekaan niissä "naavaparroissa" jotka ovat ikänsä ajelleet. Ne tyypit, jotka keski-iän kriisiinsä ostavat sen elämänsä ensimmäisen prätkän ja lähtevät lahja-A:n kanssa liikenteeseen, saattavat sitä olla. Aika monta kuolonkolaria ajetaan jonkin selittämättömän tieltäsuistumisen seurauksena, yleensä puikoissa keski-ikäinen mies. Ajokorttien määräaikaisuus on sensijaan perseestä. Uusi rahastuksen muoto on tehdä märäaikaisia lupia joka paikkaan, johan näitä tulityökortteja, ADR-lupia jne joutuu vähän väliä uusimaan, ja maksusta tietenkin.

[3JJ]

Ainoa asia, mitä hiukan kritisoin on kuvakoe, joka on tehty moottoripyöräilijän näkökulmasta, mutta on vahvasti liikennesääntökoe jonka olen jo B-korttia suorittaessa tehnyt. Kokeissa ei ollut mitään vaikeaa, mutta tuo osuus voitaisiin korvata vaikka parilla ajotunnilla.

Kyllä kirjallisessa kokeessa pitää tentata myös liikennesääntöjä. Kaikilla ei ole sitä pitkää ajokokemusta ja säännöt ovat ehkä unohtuneet tai muuttuneet. Sen sijaan niiden opettelemisen voi jättää väliin jos ne jo osaa. Ei omassa A-kurssissa ainakaan käytetty yhtään aikaa tähän, opettelee kotona itsekseen jos on tarvetta ja jos ei niin suoraan vaan kokeeseen.

[Spirit]

Siinä teille suomalais-tyyppistä uudistusta raskaalta puolelta:
IMG_27636442462381.jpg