Työntö, veto vai molemmat?

[Kiertotiehuvitus]

Alkaa olla ajokausi takana kun täällä taas näitä väännetään...

Asian teoriasta kiinnostuneiden kanataa lukea esim. englanninkielinen Wikipedian artikkeli Bicycle and motorcycle dynamics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle...cycle_dynamics

Moottoripyörän tai polkupyörän pitää olla kallellaan, jotta se voisi kaartaa. Kallistuksen aikaansaamiseen tarvitaan vastaohjaus. Siis jos ei tapahdu vastaohjausta, ei synny tarvittavaa kallistusta. Näin se vaan on. Äärimmäiset temppuilut voivat olla sitten joku ihan eri juttu. Kuski tekee vastaohjauksen joko tietämättään tai tietoisesti. Ilman käsiä ajettaessa kuski siirtää painoaan, minkä seurauksena pyörä tekee vastaohjausliikkeen.

Yksinkertaistettuna tapaus "ilman käsiä vasemmalle kääntyminen":
- Kuski siirtää painoaan vasemmalle.
- Pyörän ja kuskin yhteinen painopiste pysyy sivusuunnassa suunnilleen paikoillaan, joten pyörän painopiste siirtyy oikealle, eli pyörä kallistuu oikealle.
- Pyörän kallistuminen oikealle saa etupyörän kääntymään oikealle - siis tekemään sen vastaohjausliikkeen. (Tähän vaikuttavat yhdessä hyrrävoima, ohjausgeometria, rengasprofiili jne..)
- Etupyörän kääntyminen oikealle saa pyörän kallistumaan vasemmalle ja käännös vasemmalle alkaa.

Niin se alkuperäinen ketjun kysymys. Veto, työntö vai molemmat. Taitaa olla niin tapauskohtaista ja pyörästä riippuvaa, että kaikka vaihtoehdot ovat oikeita. Pystyssä, kädet rentona ajettavalla matkapyörällä se taitaa ola lähinnä molemmat.

[Pekkavee]

Yksinkertaistettuna tapaus "ilman käsiä vasemmalle kääntyminen":
- Kuski siirtää painoaan vasemmalle.
- Pyörän ja kuskin yhteinen painopiste pysyy sivusuunnassa suunnilleen paikoillaan, joten pyörän painopiste siirtyy oikealle, eli pyörä kallistuu oikealle.
- Pyörän kallistuminen oikealle saa etupyörän kääntymään oikealle - siis tekemään sen vastaohjausliikkeen. (Tähän vaikuttavat yhdessä hyrrävoima, ohjausgeometria, rengasprofiili jne..)
- Etupyörän kääntyminen oikealle saa pyörän kallistumaan vasemmalle ja käännös vasemmalle alkaa.

Tuo ilman käsiä ajo oli hyvin demottu siinä mun linkittämässä videossa ajassa 2.22.
Linkki
Tuo ohjauskulman muutos on kyllä tosi pieni, eikä sitä hevin huomaa.
Jakoviivojen väli on tuossa videossa tankin osoittimessa kai jotain 2 astetta. Eli noin 2 asteen vastaohjaus saa aikaan kääntymisen kovemmissakin vauhdeissa painonsiirrolla.
4 asteen muutos saa sitten aikaan nopean väistön, kun ohjaustangosta vääntää.

Pekka

[exhaust]

Bajahillin sivuilla on muuten puitu myös näitä asioita jostain syystä:

Tämä artikkeli on kasattu yhteen loppukesästä 1999 sfnet.harrastus.mp:ssä käydyn sodan seurauksena ja yhteenvetona. Suurkiitokset myös kaikille tietämättään osallistuneille. Lähteenä on käytetty mm. kirjaa: Robinson John, Motorcycle tuning: chassis, ISBN 0 7506 1840 X. Näiden lisäksi tietoa on kaivettu pitkin poikin nettiä eikä yksiselitteistä alkuperä-dokumenttia ole olemassa. Kuvat ja teksti: Santtu Ahonen. Kiitokset avusta: Janne Tervola, Risto Kaivola ja Antti Kortesuo

http://www.bajahill.net/1999/08/miks...a-kaantyy.html

Radalla ajoon hyvä vinkki tullut tuosta ulkokahvasta vetämisestä, ilmankos se oikea ojentaja on kipeytynyt kun on sisäkurvista jäykistellyt ja työnnellyt. Uusi metodi lähtee kokeiluun ensi keväänä

[Nitrous]

Moottoripyörän tai polkupyörän pitää olla kallellaan, jotta se voisi kaartaa. Kallistuksen aikaansaamiseen tarvitaan vastaohjaus.

Mitenkäs kallistus aikaansaadaan silloin kun jompikumpi rengas ei ole maassa?

[Bone]

Alkaa olla ajokausi takana kun täällä taas näitä väännetään...

Asian teoriasta kiinnostuneiden kanataa lukea esim. englanninkielinen Wikipedian artikkeli Bicycle and motorcycle dynamics.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle...cycle_dynamics

Moottoripyörän tai polkupyörän pitää olla kallellaan, jotta se voisi kaartaa. Kallistuksen aikaansaamiseen tarvitaan vastaohjaus. Siis jos ei tapahdu vastaohjausta, ei synny tarvittavaa kallistusta. Näin se vaan on. Äärimmäiset temppuilut voivat olla sitten joku ihan eri juttu.

Nitrous tuolla jo avasikin asiaa yhdellä käytännön asialla, jota ei kategorisesti voi laittaa laatikkoon
"äärimmäiset temppuilut".

Sanon nyt taas alkuun.... koko höpöttämisen tarkoituksen.

Kyse ei ole siitä, että joku "teoria" olisi täysin tai pääosin väärä.

Kyse on siitä, että se kulloinenkin "käytännön konteksti" on ajettaessa aina ja väistämättä se
jossa asiaa on tarkasteltava...... ei oppikirjassa, ei toimiston pöydällä tms.

Kun siinä "käytännön kontekstissa" on sitten hyvinkin monia "muuttujia", joilla voidaan
joissain tapauksissa jopa täysin korvata.... kyllä, täysin korvata joku asia..... kuten esim. "vastaohjaus"
ollaankin taas kerran tilanteessa, jossa sinällään ihan oikeassa oleva teoreetikko talutetaan
toteamaan.... ns. mahdotonta .

Aiheita on muitakin kuin kaksipyöräisen hallinta, joissa tilanne on sama.

Ihan samalla "tiukkuudella" kun sillä, että mopon kääntyminen edellyttäisi aina
tietoista tai tiedostamatonta vastaohjaamista...... on vähintäänkin mielenkiintoista
millaisia vastauksia saadaan seuraaviin:

Miten on mahdollista, että kaksipyöräisellä voi ajaa täysin suoraa linjaa niin että
laite on vaikka kuinka kallellaan?

Miten on mahdollista kaartaa ilman että laite kallistuu astettakaan?
Eli ajaa sitä käytännössä samoin kuin siinä olisi toisella sivulla tukipiste? (kolmas pyörä, eräänlainen sivari siis)

Miten on mahdollista suoraan ajaessa kallistaa laite vasemmalle kyljelle ja kaartaa sillä oikealle?

Eikä edelleenkään liikuta käytännön tilanteista kaukana jossain extremessä.
Liikutaan ihan normaalin, monitahoisesti tehtävän kaksipyöräisen hallinnan parissa jossa
kehon käyttö on merkittävää ja moninaista.

Miksikö tämä on niin "merkittävä tekijä" kaksipyöräisellä liikkumisessa ?

Kaksipyöräisellä on aika paljon kyse tuosta "tasapainosta" ja siitä, että ajatellaan sitten
turvallista liikkumista tai jotain ilmiömäisiä suorituksia vaikka rr-radoilla..... hyvinkin
erilaisessa "kontekstissa" siis......

"Raideliikenne" loppuu molemmissa ympäristöissä ennemmin tai myöhemmin eri syistä ja eri
tiheydellä..... mutta asia on väistämätön.
Mikäli "kropalla" ei jossain määrin olla valmistauduttu ja "ennakoitu" sitä, että esim. pito muuttuu......
eli ollaan vain "yhtenä könttinä" laitteen pystylinjan kanssa, lähdetään siitä, että pelit pysyy "raiteillaan" ja
ohjailu tapahtuu käytännössä täysin "köntin" tasapainoa vastaohjauksella horjuttamalla (muuttamalla).......

Noutaja tulee usein ja salamannopeasti kun pito muuttuu suhteellisen vähänkin.

Vastaohjaus on todella ja kiistämättä hyvä, tehokas ja nopea tapa "kääntää laitetta"...... mutta
siihen liiaksi, sokeasti ja kritiikittömästi lukkiinnuttaessa...... noutaja kolkuttaa nopeammin ja useammin kuin postimies.

..... jatketaan

[Kiertotiehuvitus]

Mitenkäs kallistus aikaansaadaan silloin kun jompikumpi rengas ei ole maassa?

Tuo menee jo sarjaan "temppuilut". Itsellä tuollaista ei ole tainnut ainakaan tarkoituksella tapahtua, että en osaa kokemuksesta sanoa. Mutta teoriassa..

Pienellä Googlettelulla eksyin yksipyöräisten polkupyörien keskustelupalstalle. Voisi kuvitella, että U käännöksiä ja kahdeksikkoja keula ilmassa moottoripyörällä pyörittelevät stunttikuskit tekevät jotain saman tapaista kuin nuo "sirkuspyöräilijäkin". Aika tuttua juttua löytyi tuolta Unicycle -foorumilta:

Almost all turning is initiated by a counter-steer. To counter-steer a unicycle, angular action / reaction is used. To turn left, a counter-steer to the right must first be done to establish a left lean.
To counter-steer to the right, the upper body must twist to the left (the action) and in reaction the lower body must twist to the right which is the right counter-steer. With the left lean established it is now natural for the unicycle to circle to the left by just pedaling through it. To get out of the left turn at the desired turn angle, just do a counter-steer to the left to neutralize the lean and continue straight forward.

[Bone]

Tuo menee jo sarjaan "temppuilut". Itsellä tuollaista ei ole tainnut ainakaan tarkoituksella tapahtua, että en osaa kokemuksesta sanoa. Mutta teoriassa..

Pienellä Googlettelulla eksyin yksipyöräisten polkupyörien keskustelupalstalle. Voisi kuvitella, että U käännöksiä ja kahdeksikkoja keula ilmassa moottoripyörällä pyörittelevät stunttikuskit tekevät jotain saman tapaista kuin nuo "sirkuspyöräilijäkin". Aika tuttua juttua löytyi tuolta Unicycle -foorumilta:

Almost all turning is initiated by a counter-steer. To counter-steer a unicycle, angular action / reaction is used. To turn left, a counter-steer to the right must first be done to establish a left lean.
To counter-steer to the right, the upper body must twist to the left (the action) and in reaction the lower body must twist to the right which is the right counter-steer. With the left lean established it is now natural for the unicycle to circle to the left by just pedaling through it. To get out of the left turn at the desired turn angle, just do a counter-steer to the left to neutralize the lean and continue straight forward.

Jatketaan valitsemallasi tiellä.... ja koitetaan suorastaan apinan raivolla repiä ajatus pois
"suunnittelupöydältä" todellisiin puitteisiin..... kaksipyöräisellä AJAMISEEN

Jos raskain mielin hellittää kouristuksenomaisen otteen tuosta "stunttigenrestä" kahdeksikkoineen
yhdellä pyörällä (kaksipyöräisellä), ei tarvitse mennä sen kauemmas arkitodellisuudesta
kuin lievään mutta pitempään ns. power wheelieen . (ei mitään "keulimisjuttuja" siis)

Se harvemmin sattuu kohdalle millään "biljardipöydällä"...... vaan ihan todellisessa ympäristössä.....
jossa "ajorata" on enemmän tai vähemmän urilla..... kallistaa sinne tänne.... usein näiden lisäksi
hieman kaartaakin johonkin.......

Taitaa olla suht fataalia lähteä tuolla kohtaa siitä, että takerrutaan kouristuksenomaisesti
vastaohjaukseen..... ja varmistetaan ote vielä etukäteen sillä, että hanskat on tippaliimalla
kiinni tupeissa .

Nyt ihan aikuisten oikeesti..... asioita todelliseen kontekstiin..... vaikka kiertotietä huvitellen .

Se huvi saa ihan toiset ulottuvuudet nautinnollisuuden ja monimuotoisuuden suhteen......
kun rohkenee hieman rennommin leikkiä niillä jalkojen välissä olevilla vehkeillä .

[Kiertotiehuvitus]

Jatketaan valitsemallasi tiellä.... ja koitetaan suorastaan apinan raivolla repiä ajatus pois "suunnittelupöydältä" todellisiin puitteisiin..... kaksipyöräisellä AJAMISEEN
....

Ihan kaikkea en noista Bonen tunteella, taiteella ja tiedolla kirjoitetuista kommenteista ymmärrä, mutta luulen kuitenkin meidän olevan enemmän samaa mieltä kuin miltä nuo kirjoitukset näyttävät. Taidamme vain kirjoitella vähän eri asioista ja eri näkökulmista. Omat juttuni pyörivät tuon ketjun otsikon = vastaohjauksen ympärillä. Siitä saattoi saada sellaisen käsityksen, että minun mielestäni ajaessa ei tarvitsisi mitään muuta tehdäkään.

Menisiköhän se suunnilleen näin:
Ohjaustankoa kääntelemällä (vastaohjauksella) kuski määrää minne moottoripyörä kääntyy.
Muilla tavoilla kuski määrää miten se sinne kääntyy, (vai kääntyykö ollenkaan).

Näitä muita tapoja vaikuttaa ajamiseen kaarteessa onkin sitten paljon:
- ajoasento ja sen muutokset (painonsiirto, roikkuminen…)
- voiman kohdistaminen joka kohdassa, missä kuski on kiinni pyörässä
- kiihdyttäminen
- jarruttaminen; moottorilla, etujarrulla, takajarrulla – kaikki mahdolliset yhdistelmät näistä
jne….

Sää lämpenee tällä viikolla. Taitaa vielä päästä ajamaankin.

[Bone]

Menisiköhän se suunnilleen näin:
Ohjaustankoa kääntelemällä (vastaohjauksella) kuski määrää minne moottoripyörä kääntyy.
Muilla tavoilla kuski määrää miten se sinne kääntyy, (vai kääntyykö ollenkaan).

Näitä muita tapoja vaikuttaa ajamiseen kaarteessa onkin sitten paljon:
- ajoasento ja sen muutokset (painonsiirto, roikkuminen…)
- voiman kohdistaminen joka kohdassa, missä kuski on kiinni pyörässä
- kiihdyttäminen
- jarruttaminen; moottorilla, etujarrulla, takajarrulla – kaikki mahdolliset yhdistelmät näistä
jne….

Sää lämpenee tällä viikolla. Taitaa vielä päästä ajamaankin.

Valitettavasti vaan asiassa kuin asiassa joka on "lukijalle uutta", käy että sitä luetaan
kuin yksisilmäinen piru raamattua.

Ylipäänsä.... ei ole oikein hyvä juttu, että ihan ylipäänsä kaksipyöräisen "hallinnassa"
niin iso asia kuin "kropan käyttö ja sen moninaiset vaikutukset" jää juuri
alkutaipaleella oleville liian pieneen, lähes bannattuun rooliin.

"Ohjaustankoa kääntelemällä (vastaohjauksella) kuski määrää minne
moottoripyörä kääntyy".

Varsin ehdottomasti ilmaistu..... kun lukee vielä "miten" osion jatkoksi.

Kaiken maailman kaksipyöräisillä eri paikoissa ja tavoilla vuosikymmeniä "hölmöillyt" porukka
kyllä asettaa lausumat luonnostaan oikeisiin puitteisiin oikein painoituksin..... mutta..... ????

Ottaisitko noiden lausumiesi pohjalta kuitenkin kantaa muutamaan tuolla aiemmin esiintuotuun juttuun?

Miten on mahdollista että esim. vasemmalle (ihan oikeasti) kallistettu laite voi kulkea viivasuoraan
jos näin halutaan?

Tästä jatkoon.... miten on mahdollista että voi kaartaa tuosta tilanteesta.... sama kallistus säilyttäen oikealle?

Toisaalta..... jos ohjaus lukitaan siten, ettei sitä voi kääntää oikealle keskiasennosta..... miten laitteella kuitenkin
voi suht sujuvastikin kaartaa suoraan ajosta vasempaan?

On aivan totta, että esim. laitteen painolla ja muillakin tekijöillä on merkitystä siihen,
kuinka "helposti tai nopeasti" asioita tapahtuu.

Nyt kuitenkin jymäytetään.... aivan, ei jysäytetä vaan jymäytetään "ehdottomuuden lekalla"
asioita tiskiin, jotka ihan todellisuuden parissa ovat paljon muuta(kin)
ja ne ehdottomat mahdottomuudet ovatkin mahdollisuuksia.... monella tapaa, monissa yhteyksissä.....
joskus aivan ratkaisevasti.

[Pekkavee]

Ja tarina jatkuu.
Bonen runosuoni sykkii ja sanan sälää tulee. Mutta
Olisiko porukalla hyviä ohjeita miten noi 15 v nuoret saisi oppimaan työntö/vastaohjauksen edes jotenkin mopolla ajossa..
Siis, että pystyvät väistämään eteen kolmion takaa tulevan auton tai muun vaaratilanteen.

Ennakointi ei ole vastaus, koska sitä yritän opettaa heille aina ja kaikissa tilanteissa muutenkin.

Siis kysymys koskee pyörän käsittelyä ja nopeaa väistöä. Ja sen opettamista.
Olen mopokouluttajana Helsingin liikenneturvallisuusyhdistyksen mopokursseilla.
Ja siksi kyselen. Vielä on ajotunteja oppilaille, jotka vasta täyttävät 15 v.
Ajokelit ovat kyllä aika haasteelliset jo tähän aikaan vuodesta.

Pekka

[Bone]

Ja tarina jatkuu.
Bonen runosuoni sykkii ja sanan sälää tulee. Mutta
Olisiko porukalla hyviä ohjeita miten noi 15 v nuoret saisi oppimaan työntö/vastaohjauksen edes jotenkin mopolla ajossa..
Siis, että pystyvät väistämään eteen kolmion takaa tulevan auton tai muun vaaratilanteen.

Ennakointi ei ole vastaus, koska sitä yritän opettaa heille aina ja kaikissa tilanteissa muutenkin.

Siis kysymys koskee pyörän käsittelyä ja nopeaa väistöä. Ja sen opettamista.
Olen mopokouluttajana Helsingin liikenneturvallisuusyhdistyksen mopokursseilla.
Ja siksi kyselen. Vielä on ajotunteja oppilaille, jotka vasta täyttävät 15 v.
Ajokelit ovat kyllä aika haasteelliset jo tähän aikaan vuodesta.

Pekka

Eiköhän nuoret ole pääosin ihan täyspäistä porukkaa ja opi tuonkin asian merkityksen
ja paikat ajamisen kokonaisuudessa.

Ihan kaiken käytännöllisen oppimisessa auttaa huimasti se, että yksittäinen asia
"avataan ja sijoitetaan kontekstiin"..... osana kokonaisuutta.

Ei sillä, että "heitä ny saatana voltti" äläkä kysele että miksi ja miksi juuri tässä.... tällä tapaa .
Ei liioin pidä mennä myymään laajemmassa asiassa yhtä siivua kaikenkattavana absoluuttisena asiana......

eikä varsinkaan vankkumattomalla auktoriteetilla alkaa vänkäämään jotain asiaa mahdottomaksi tai
tapahtumattomaksi...... vaikka joutuisi oman esimerkkinsä kautta toteamaan "munanneensa itsensä" .

On varmasti haastavaa hommaa saada taottua hetimiten jonkun kaaliin, että "kääntämällä väärään
suuntaan ja kun peli vielä (oikeaan suuntaan kallistumisesta huolimatta) karkaa aluksi väärään suuntaan.....
homma on monessa ja varsinkin tiukassa paikassa kuitenkin se tehokkain tapa kääntyä.

Ei pidä ihmetellä..... kun homma monelle tuntuu muutenkin jännässä paikassa siltä kuin joku
opettaisi nuolemaan tikkaria työntämällä se perseeseen.... nimittäin että homma on sitkasta .

Moni kun on oppinut alkuun mahdottoman.... vastoin idän tietäjien totuuksia..... ajelemaan ihan sujuvaakin
vauhtia pisin poikin "omalla painollaan".... ilman vähäisintäkään vastaohjaamista.

Se on vähän sama tuon kanssa.... että vaikka kesä on lyhyt... ja ilta pitkällä.....
paremmin sitä pesää sitte kuitenkin irtoaa kun ei täräytä heti asiaa silmille.....
meinaan tuon "vastaohjauksen kanssa" .
(että lähestyy rauhallisesti mutta päättäväisesti asiaa..... sieltä "toisesta päästä" .

Saitko ?

[Pekkavee]

Eiköhän nuoret ole pääosin ihan täyspäistä porukkaa ja opi tuonkin asian merkityksen
ja paikat ajamisen kokonaisuudessa.

Ihan kaiken käytännöllisen oppimisessa auttaa huimasti se, että yksittäinen asia
"avataan ja sijoitetaan kontekstiin"..... osana kokonaisuutta.

Kiitos Bone. Tuohan auttoi huimasti minua siinä mopokoulutushommassa noin ajamisen kokonaisuudessa.
Ihan käytännön neuvoja olisi kiva kanssa saada, eikä vain kontekstiin sijoittamisessa...osana kokonaisuutta tietenkin.

Pekka

[jaulis]

Kiitos Bone. Tuohan auttoi huimasti minua siinä mopokoulutushommassa noin ajamisen kokonaisuudessa.
Ihan käytännön neuvoja olisi kiva kanssa saada, eikä vain kontekstiin sijoittamisessa...osana kokonaisuutta tietenkin.

Pekka

Aloitat homman demonstroimalla ABS-jarruja ja torut niitä poikasia kun sitten kääntyilevät derbeillään 180 pelkällä eturenkaalla ja veltolla vastaohjauksella.

[Pekkavee]

Aloitat homman demonstroimalla ABS-jarruja ja torut niitä poikasia kun sitten kääntyilevät derbeillään 180 pelkällä eturenkaalla ja veltolla vastaohjauksella.

Näkisit vaan mitä ne mopo-oppilaat ovat.
Jotkut eivät ole koskaan ajaneet mopolla ja toiset ovat ajaneet crossia 8 vuotta.
Ja oikeesti noi 15 vuotiaat lapset ovat erilaisia. Jotkut oppivat oitis, toiset tuskin koskaan.
Ne haluavat vaan saada mopokortin, mikä on joillekin aika hankalaa. Mutta meidän kursseilla kaikki sen saavat. Harjoitellaan vaan niin paljon kuin tarvitsee.
Se työntö/vastaohjaus on aika tarpeen siinä käsittelykokeen väistöhommassa.

Pekka

[Kiertotiehuvitus]

Kun oikein toistamiseen kysytään, niin kai sitä sitten pitää vastata.

Ottaisitko noiden lausumiesi pohjalta kuitenkin kantaa muutamaan tuolla aiemmin esiintuotuun juttuun?

Miten on mahdollista että esim. vasemmalle (ihan oikeasti) kallistettu laite voi kulkea viivasuoraan
jos näin halutaan?

a) kuski roikkuu oikealla niin, että pyörän ja kuskin yhteinen painopiste on keskellä
b) kuski ei roiku, mutta on tasainen sivutuuli vasemmalta

Tästä jatkoon.... miten on mahdollista että voi kaartaa tuosta tilanteesta.... sama kallistus säilyttäen oikealle?

Pyörän kallistus saattaa pysyä samana, mutta kuskin pitää roikkua enemmän oikealle (uskallanpas sanoa, että lisäksi tarvitaan pieni vastaohjaus)

Toisaalta..... jos ohjaus lukitaan siten, ettei sitä voi kääntää oikealle keskiasennosta..... miten laitteella kuitenkin voi suht sujuvastikin kaartaa suoraan ajosta vasempaan?

Tämä on jo aika mysteeri. ?? Polkaistaan oikealla jalalla maahan ja saadaan pyörä kallistumaan vasemmalle. Tämä onnistuu hitaassa vauhdissa. Onko joku muu konsti? Kerro sinä. Minä en tiedä. Tällaista tilannetta kuvailin tuolla aikaisemmin, kun kerroin kuinka poikasena kaaduin polkupyörällä rotvallin reunaan ajettuani.

Olisiko porukalla hyviä ohjeita miten noi 15 v nuoret saisi oppimaan työntö/vastaohjauksen edes jotenkin mopolla ajossa..

Harjoittelemalla.

Eipä ole omaa kokemusta nuorten opettamisesta mopolla ajoon. Silloin muinoin, kun itse oli oppimassa noita, ei ollut mitään mopokoulutusta. Kaikki piti opetella itse.

Saisiko niitä käytännön harjoituksilla itse oivaltamaan tuota? Jotta se menisi selkäytimeen harjoittelua ja toistoja taidetaan vaan tarvita paljon enemmän, kuin mihin millään kurssilla on aikaa.

[Pekkavee]

Eipä ole omaa kokemusta nuorten opettamisesta mopolla ajoon. Silloin muinoin, kun itse oli oppimassa noita, ei ollut mitään mopokoulutusta. Kaikki piti opetella itse.

Saisiko niitä käytännön harjoituksilla itse oivaltamaan tuota? Jotta se menisi selkäytimeen harjoittelua ja toistoja taidetaan vaan tarvita paljon enemmän, kuin mihin millään kurssilla on aikaa.

Joo, aika ei oikein riitä tuohon. 3 tuntia ajo-opetusta, josta yksi tunti kentällä, kaksi liikenteessä.
Yksi harjoitus on kallistaa sitä moposkootteria siinä jalkojen välissä. Ilman vastaohjausta.
Toinen harjoitus on sitten pyytää mopokuskia työntelemään sitä ohjaustankoa ja mutkittelemaan vastaohjauksella. Niillä ei vaan usko siihen riitä.

Itse olen näyttänyt mallia mutkittelemalla kuin käärme sillä mopolla ja kanssa mun BMW R1100GS pyörällä.
Mitä muuta voisi tehdä, jotta viesti menisi perille?

Pekka

[Nitrous]

^Jos ei porukka uskalla mopolla kokeilla niin ota fillari apuvälineeksi. Kun hiffaavat mitä sillä vastaohjauksella ajetaan takaa, uskaltavat kyllä mopollakin.

[Bone]

^Jos ei porukka uskalla mopolla kokeilla niin ota fillari apuvälineeksi. Kun hiffaavat mitä sillä vastaohjauksella ajetaan takaa, uskaltavat kyllä mopollakin.

Noniin Aletaan päästä asiaan!

Se vaan on ensin opeteltava kävelemään (tasapaino mukaanlukien), ennen
siirtymistä nuorallatansiin.

On vaan yksinkertaisesti tuo aloituskynnys kaksipyöräilyyn (ylipäänsä)
liian korkea kun homma käytännössä aloitetaan "raskailla laitteilla" ja kovalla pidolla.
Siihen kun vielä yhdistetään "asiallisen" oppimisen vaatima..... väistämätön konttailu,
rima nousee ennestään...... asvaltilla..... kalliilla laitteella.

Se ei ihan riitä pohjaksi, että pysyy kioskireissun polkupyörällä pystyssä...... mutta jos
siinä yhdessä mutkassa sitten sattuu olemaan hieman hiekkaa assulla.... sekin on sitten siinä.

Miksi on niin vaikea hahmottaa/suhteuttaa tuon (vaikka perusvihannes onkin) "vastaohjauksen"
kohtalaista vaikeuskerrointa...... erityisesti esim. nopeaan väistöön liittyen ????

Kun tuon vastaohjauksen todellinen funktio on "horjuttaa" tasapainoa NOPEASTI ja TEHOKKAASTI
raskaassa massassa ja puhutaan varsin agressiivisesta asiasta...... joka vielä lähtee etenemään
tavallaan "perse edellä" haluttuun lopputulemaan nähden...... homma on ihan sinapin
syöttämistä kissalle.

Tuohan muistuttaa tavallaan samaa tilannetta kun nöösi on ensimmäistä kertaa tatamilla ja
sitten iskee "isoluuta" .... kunnon jalkapyyhkäisy .

Toisena verrokkina voisi olla vaikka veneen perässä hiihtelyn aloittaminen suoraan
pitkällä löysällä köydellä ja ilman suksia .
Ei kauheesti auta vaikka pelimanni kuinka näyttää mallia .

[Teppoman]

Eli pitäiskö nyt uskoa että mopon stongan voi hitsata paikoilleen ja kroppaa siirtelemällä voisin sillä ajella ihan normaalisti? Eeen usko tuota en.

[Nitrous]

Eli pitäiskö nyt uskoa että mopon stongan voi hitsata paikoilleen ja kroppaa siirtelemällä voisin sillä ajella ihan normaalisti? Eeen usko tuota en.

Jos eturengas ei pääse kääntymään, saa pyörän kyllä kallistumaan painoa siirtämällä, mutta se kallistuksesta pois pääseminen ennen rypemistä ja pysähtymistä onkin melkonen sirkustemppu. Tod. näk tuollaisella mopolla ei kylläkään kovin kovaan vauhtiin edes pääsisi ennen kuin on naamallaan.

[suizaki]

Jos eturengas ei pääse kääntymään, saa pyörän kyllä kallistumaan painoa siirtämällä, mutta se kallistuksesta pois pääseminen ennen rypemistä ja pysähtymistä onkin melkonen sirkustemppu. Tod. näk tuollaisella mopolla ei kylläkään kovin kovaan vauhtiin edes pääsisi ennen kuin on naamallaan.

Tota voi simuloida rajoittamalla alkuun oman mopon ohjausta ja ajelemaan (esim rengasopainot rajoittimeen). Tässä tilanteessa ei olla vielä lähelläkään hitsisaumaa. Oikasin ekaa kertaa totuttuun tapaan hiekalle noiden rajoittimien kanssa ja turvalleen lähti kuin talonmies katolta. Paperilla joku ois varmaan pitäny pyörän pystyssä

[Bone]

Eihän tässä hässäkässä nyt kukaan usko, puhumattakaan että esittäisi
kaksipyöräisen lähtökohtaisesti kääntyvän.... heti tai myöhemmin yhtään
mihinkään jos mennään "täyskempillä".

Minäkään en lähde sille tielle, että huonolla pidolla toki voi "sirkustaituruudella"
temppuilla kaikenlaista siitä huolimatta.... käyttäen kaikkia painonsiirron
mahdollisuuksia, jarruja ja suditusta.

Täysin mahdollista tuo on, mutta menee rankasti siihen "temppuilukategoriaan"
josta ei todellakaan ole ollut kyse .

Että mitä-mitä , .

No ihan havainnollinen esimerkki toisista puitteista.....
Miten kukaan voi laskea hallitusti lumilaudalla... tai suksen päälle laitetulla "skodella"....
ei siis sellaisella normipelillä jossa on kääntyvä etusuksi.
Ihan normi skeittilauta on muuten yksi hyvä pohdittava .
Mietitäänpä sitä.... ja palataan ihan normimopoiluun.

Nuo tuolla aiemmin esittämäni, vaikka fillarilla helposti ja turvallisesti
kokeiltavat asiat ovat aika selkeitä.

Taitaa se kaksipyöräisen kulkusuunta muuttua haluttuun siitä lähtötilasta vasta sen
jälkeen kun se etufillari päätyy soittamaan siihen samaiseen suuntaan.... tai on
lähtötilannetta enemmän sinne kääntyneenä.

Tämänhän se "toispuoleisen kempin" testaaminen osoittaa käänteisesti karulla tavalla .
Kun tapainopiste siirtyy (kaatuu) "väärälle puolelle", eikä sitä voi korjata etupyörän
kääntymisellä samalle puolelle..... se on näkemiin.

Ihan kuin tuossa rotvallinreuna- syndroomassa.
Niin kauan kun tasapaino(piste) pysyy poissa jalkakäytävältä, ei sille puolelle kaaduta.

Onko nyt liian yksinkertaista edes viisaan ymmärtää .

Ei muuten haittaisi miettiä seuraavaakaan käytännön asiaa..... jota aina silloin tällöin
on valitettavasti päässyt todistamaan jonkun onnettoman perässä körötellessä.

Olematon ajokokemus kaksipyöräisellä.
Arviointivirhe mutkaan mentäessä niin nopeuden kuin mutkan säteenkin suhteen.
"Nollapisteestä" (Woi Wittu-hetki) eteenpäin poltetaan kaikki kultaa kalliimmat silmänräpäykset "arpomiseen"
jumalattoman paniikin pamahtaessa päälle.

Sitten se tulee..... VASTAOHJAUS!
Ei huono..... mutta onko enää vaadittavat reunaehdot olemassa..... menikö tilanteessa jo se suden hetki?

Kovin usein se tuolloin on mennyt.... ja mitä sitten tapahtuu?

Vastaohjaus... aika-matka-tila-kääntösäde..... bussit meni jo.....
Mitäs sitten ihminen tekee..... Hartialukko.... jarrua kouristusotteella...... ja HOPLAA!
Taas jarrutettiin reippaasti etupää alta vauhdissa ja paikassa jossa asiaa äkkiseltään
tarkastellen ei saa mitään otetta miksi...

Siinä ihminen esittää perussetin peruskonttauksesta kaikkine elementteineen.

En edelleenkään väitä vastaohjausta huonoksi, toimimattomaksi tai muuta negatiivista.

Niin korvaamaton asia kun se monin paikoin ja yhteyksissä onkin, sillä on
varsin karu ja armoton kääntöpuolensa silloin kun pyörän hallinta muiden
elementtien osalta on olematonta ja uutta.

Kun heti kylmiltään kuuseen kurkottaa niin......

Kannattaa ihan rauhassa tuumailla ja kokeilla.....
tavoilla ja puitteissa joissa "persaus ja lompakko" kestää".

Pekan "ongelma" mopokoulussa ei ole tosiaan pienimmästä päästä.
Siinä tulee liian paha rasti monelle liian aikaisin..... liian vauhdilla.
Hankala yhtälö.... Eikä kaikki ole edes kiinnostuneita omin neuvoin
tutkiskelemaan asioita ja tutustumaan kaksipyöräisen kiehtovaan maailmaan.

[Nitrous]

^Sinä oot kyllä ehkä vaikeaselkoisin ihminen mitä on näillä foorumeilla tullut vastaan. Joskus voisit yrittää kirjoittaa edes yhden lauseen ilman helvetinmoista kokoelmaa kielikuvia ja kolmea pistettä. Nyt tuosta tekstistä ei saa taas puoliakaan tolkkua kun jokainen lause jää ilmaan roikkumaan.

Mitä nuo mäenlaskuesimerkit esim. tarkoitti?

[Bone]

Mitä nuo mäenlaskuesimerkit esim. tarkoitti?

"Heitä voltti"

Insinööri lähestyy asiaa ensisijaisesti kuten vain insinööri voi .

Moni muu lähestyy tuota hieman toisin .

Istuhan rauhassa alas.... ja funtsi tuota "mäenlaskuasiaa"

[Loihe]

Joo, aika ei oikein riitä tuohon. 3 tuntia ajo-opetusta, josta yksi tunti kentällä, kaksi liikenteessä.
Yksi harjoitus on kallistaa sitä moposkootteria siinä jalkojen välissä. Ilman vastaohjausta.
Toinen harjoitus on sitten pyytää mopokuskia työntelemään sitä ohjaustankoa ja mutkittelemaan vastaohjauksella. Niillä ei vaan usko siihen riitä.

Itse olen näyttänyt mallia mutkittelemalla kuin käärme sillä mopolla ja kanssa mun BMW R1100GS pyörällä.
Mitä muuta voisi tehdä, jotta viesti menisi perille?

Pekka

Otat junnuja yks kerrallaan kyytiin, teet vastaohjauksia ja luikerruksia ja junnu saa sitä kautta sen tuntuman siihen että hei, tää tuntuu tältä, tän kuuluukin tuntua tältä, ja eihän tää kaatunutkaan. Sit uskaltaa kokeilla myös kun on ite puikoissa.

[shyhander]

Miten kukaan voi laskea hallitusti lumilaudalla... tai suksen päälle laitetulla "skodella"....
ei siis sellaisella normipelillä jossa on kääntyvä etusuksi.

Se on se reuna siinä semmonen kaareva, kun sen laudan lätkäyttää lumelle, niin keskeltä kapeampi kuin etu- ja takaosasta. Sen kun kallistaa niin reunan keskikohta nousee irti lumesta ja kun laskijan paino painaa lautaa niin sehän taipuu pitkittäin U-malliseksi, ja johan alkaa piirtää kaarta siihen lumihankeen.

[Nitrous]

"Heitä voltti"

Insinööri lähestyy asiaa ensisijaisesti kuten vain insinööri voi .

Moni muu lähestyy tuota hieman toisin .

Istuhan rauhassa alas.... ja funtsi tuota "mäenlaskuasiaa"

Kyllä minä tiedän miten lumilauta yms. vastaavat kamppeet toimii, mutta mitä pirun tekemistä niillä on moottoripyörän kanssa? Jos luulet, että kääntyvät samasta syystä, olet todella pahasti pielessä.

Edit. Ja skeittilauta käyttäytyy tässä tapauksessa enemmän niin kuin auto, ei moottoripyörä. Itseasiassa skeittilauta toimii kuten nelipyöräohjauksella varustettu auto.

[Murina]

Khyyllä mulla on mopossa ainakin kunnon carver- renkaat, eihän se muuten käänny vaikka kuinka vedän, työnnän ja roikun.

4 sivua tuubaa, mutta jatkakaa.

[Hulpio]

Khyyllä mulla on mopossa ainakin kunnon carver- renkaat, eihän se muuten käänny vaikka kuinka vedän, työnnän ja roikun.

4 sivua tuubaa, mutta jatkakaa.

Joo, tämä vääntö on jopa yksi hauskimmista pitkään aikaan. Päivänselvästä, selkärangasta tulevasta, rutiinista meinaa tulla vähintään rakettitiedettä.

Vastaohjauksella tulee tehneeksi kallistuman jotta etusta voi kääntää haluttuun menosuuntaan eli kurviin päin. Jos kääntää liikaa niin kallistuma pienenee ja etusta on pakko kääntää ulos. Kallistuma kasvaa ja taas on varoja ottaa kurvin suuntaan. Haluttu kaartosäde saavutetaan kun tiedostamattaan tulee tasapainoiltua näiden todella pienten ohjausliikkeiden välillä. IMO ja ilman dataloggeria ohjauskulmaa taltioimassa.

[Pekkavee]

Otat junnuja yks kerrallaan kyytiin, teet vastaohjauksia ja luikerruksia ja junnu saa sitä kautta sen tuntuman siihen että hei, tää tuntuu tältä, tän kuuluukin tuntua tältä, ja eihän tää kaatunutkaan. Sit uskaltaa kokeilla myös kun on ite puikoissa.

Mainio ajatus. Täytyypä kokeilla tuota.
Kiitos ideasta.

Pekka