Onko ABS jarrut oleellinen turvavaruste moottoripyörässä?

[3JJ]

Oikeastaan ainoa kysymykseni on: kumpi on parempi, ABS vai ennakointi ?

Kysymyksesi ei ole relevantti, sillä vaihtoehdot eivät ole millään tavalla toisiaan pois sulkevia.

[Sippe]

En ajele radalla. Olen tasan tavan maantiemopoisti. 34v takana ja *tiedän* ABS:n pelastaneen minut vähintään yhden käden sormilla lasketut kerrat kaatumiselta tai törmäämiseltä. Miten noissa tilanteissa olisi käynyt ilman ABS'ää - ei harmainta hajua, mutta jokaisen tapahtuman jälkeen vahva tunne siitä, että "hitto, menipäs tyylikkäästi" (sen normivapinan lisäksi). Jos vaimo keksisi alkaa haluta mopoilla ei tulisi mieleenkään laskea tuota varsinkaan aloittelijana liikenteeseen ilman ABS'ää.

Suurimman ajan tuosta 34 vuodesta kuitenkin olet ajanut ilman ABSeja, vai miten kauan noita pyörissä on ollut?

[Pekkavee]

Kysymyksesi ei ole relevantti, sillä vaihtoehdot eivät ole millään tavalla toisiaan pois sulkevia.

Tuossa olet aivan oikeassa. Ennakointi on välttämätöntä, jotta selviät hengissä, ja ABS on hyvä juttu.

Pekka

[3JJ]

Royal Enfieldillä oli prototyypissä ABS joskus 1958. BMW K100 taisi olla eka oikea "tuotantopyörä", ja se oli herran vuotta 1988. Eli pyörissä ABS:eja on ollut jo 25 vuotta.

[valuvika]

Kysymyksesi ei ole relevantti, sillä vaihtoehdot eivät ole millään tavalla toisiaan pois sulkevia.

Olet aivan oikeassa, kuulut 95%:iin tai sitten et

[BlueRoan]

Eiköhän tuo riipu vaimosta; jos haluat päästä eroon, osta ilman. Muuten ehdoton kyllä abseille. Eka pyöräni oli ilman abseja, jolla pärjäsin 4 kautta kaatumatta, yhdellä vaaratilanteella josta selvisin onnella. Nyt on absit ja ilman niitä en enää pyörää osta, en itselleni enkä vaimolleni. Tosin vaimo ei aja pyörää, mutta kyse on myös autosta....

[wellu_76]

Eikös se nyt kuitenkin ole näin, että normaali olosuhteissa on sama onko ABS:it vai ei? Jos normaali olosuhteissa ABS:it raksuttaa kulkuvälineestä riippumatta, on varmaan syytä tarkistaa omia ajotottumksia. Paniikki tilanteissa ABS:t eivät ole se ainut pelastava enkeli, vaan kyllähän edelleenkin kuski ajaa pyörää. Mutta ABS:t kyllä antaa kuskille lisää pelivaraa ja paremmat eväät selviytymiseen paniikki tilanteesta.
Mutta edelleenkään ABS:iin ei pidä liika sokeasti uskoa, ei ne pysty ihmeisiin.
Ihan offtopicina ABS:eista: isä on "vanhan liiton" autoilijoita ja on mennyt kuormurilla takaperin enemmän kuin monet etuperin. Hän pyrki välttämään loppuun asti ABS-autoa. Mutta yhdessä autossa ne tuli vakiona ja pakko ottaa. Kokoajan oli nurinaa "jarruttomasta autosta". Tuli sitten syksyn ekat liukkaat ja aamulla nurina että miten tuolla "jarruttomalla autolla" selviää. Illalla kotiin tuli kokonaan toinen mies - päivän aikana "jarruttoman auton jarrut" oli muuttuneet maailman parhaimmiksi jarruiksi. Kuulemma auto kääntyi hyvin, vaikka pihaan kurvatessa jarruttikin... Eli tarinan opetus lukkiutumaton pyörä ohjaa jarrutuksessa

[Pekkavee]

Royal Enfieldillä oli prototyypissä ABS joskus 1958. BMW K100 taisi olla eka oikea "tuotantopyörä", ja se oli herran vuotta 1988. Eli pyörissä ABS:eja on ollut jo 25 vuotta.

Niinhän se oli. BMW K100 oli eka. Vuonna 1994 tuli ne jarrut, jotka mulla on eli BMW ABS II. Ja toimivat erinomaisesti ABS jarruina. Sen jälkeen on tullut vielä hienompia ABS jarruja. Mutta ei noissa minunkaan ABS jarruissa mitään vikaa ole, vuodelta 1999.Toimivat erinomaisesti, varsinkin kun virkistelee niitä aina joskus jarruttelemalla ne "lukkoon" eri vauhdeista hiekalla ja asfaltilla. Pysyvät virkeinä sillä tavalla.

Pekka

[exhaust]

Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?

Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.

Nimim. ei kokemusta.

[valuvika]

Siis oikeasti ABS-jarrut ovat varmasti hyvät, lähinnä kiinnostaa se että kun meillä on kaksi kappaletta pyöriviä esineitä, mikä ihme tekee jarrutuksesta ilman niitä niin kovin vaikeaa ?
Siis jos omaat ajotaidot, eri asia jos sinulla ei ole mitään kuvitelmaakaan miten kaksipyöräinen käyttäytyy, eikö nykyisessä autokoulussa opeteta perusasioita, jatka autolla (huoh) ?
Kunnioitan myös nöösejä, mutta oikeasti, eihän nekään pysty endoihin enää
Edit: tämä ei ollut kenellekään hkohtaisesti.

[Streethawk]

Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?

Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.

Nimim. ei kokemusta.

Ei myöskään kokemusta. Jostain muistan lukeneeni, että omassa Hondassani ABS:it auttaisi 30 asteen kallistukseen asti. Eli sinäänsä jarrulla väistö pitäisi olla ihan mahdollinen. Pitäisi varmaan oikeesti testaa ja opetella, jotta sitä osaisi hyödyntää. Syksyn kylmillä ja kosteilla keleillä tuota olisi hyvä testaa, kun ei tarvitse niin paljon vauhtia vaan joku parkkipaikka voisi siihen riittää. Onneksi vein oman mopon tänään talvisäilöön, niin ette saa yllytettyä kokeilemaan.

[valuvika]

Eikös se nyt kuitenkin ole näin, että normaali olosuhteissa on sama onko ABS:it vai ei? Jos normaali olosuhteissa ABS:it raksuttaa kulkuvälineestä riippumatta, on varmaan syytä tarkistaa omia ajotottumksia. Paniikki tilanteissa ABS:t eivät ole se ainut pelastava enkeli, vaan kyllähän edelleenkin kuski ajaa pyörää. Mutta ABS:t kyllä antaa kuskille lisää pelivaraa ja paremmat eväät selviytymiseen paniikki tilanteesta.
Mutta edelleenkään ABS:iin ei pidä liika sokeasti uskoa, ei ne pysty ihmeisiin.
Ihan offtopicina ABS:eista: isä on "vanhan liiton" autoilijoita ja on mennyt kuormurilla takaperin enemmän kuin monet etuperin. Hän pyrki välttämään loppuun asti ABS-autoa. Mutta yhdessä autossa ne tuli vakiona ja pakko ottaa. Kokoajan oli nurinaa "jarruttomasta autosta". Tuli sitten syksyn ekat liukkaat ja aamulla nurina että miten tuolla "jarruttomalla autolla" selviää. Illalla kotiin tuli kokonaan toinen mies - päivän aikana "jarruttoman auton jarrut" oli muuttuneet maailman parhaimmiksi jarruiksi. Kuulemma auto kääntyi hyvin, vaikka pihaan kurvatessa jarruttikin... Eli tarinan opetus lukkiutumaton pyörä ohjaa jarrutuksessa

komppaan, kuinka moni on vetänyt +200km/h autolla liinat kiinni mutkassa ? ABS on tässä vaiheessa aika mukava laite, mopoa ei voi mitenkään verrata autoon. Toki sitä turvallisuudentunnetta tulee lisää Pointti on se että ei mopolla vaan järjellä.

[Streethawk]

Siis oikeasti ABS-jarrut ovat varmasti hyvät, lähinnä kiinnostaa se että kun meillä on kaksi kappaletta pyöriviä esineitä, mikä ihme tekee jarrutuksesta ilman niitä niin kovin vaikeaa ?

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tilanne muuttuu täysin siinä hetkessä, kun tapahtuu jotain täysin yllättäen ja hyvin nopeasti. Vaikka kuinka luulisi osaavansa jarruttaa, niin kun se hirvi hyppää puskasta tielle et enää jarrutakaan ajatuksella ja silloin toiminta voi olla jotain muuta kuin odotit. Näin itselleni kävi. Joku kyllä olisi osannut siinä tilanteessa varmasti toimia paremmin ja olla jarruttamatta etusta alta, mutta minä en. Vaikka samalla viikolla oli jo neljä ratapäivää takana. Ei sitä tiedä/tiedosta ennen kuin se osuu kohdalle.

[adville]

Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?

Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.

Nimim. ei kokemusta.

pystyy jarruttamaan kahva pohjassa koko ajan...

[Pekkavee]

Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?
Nimim. ei kokemusta.

Pystyy. Kokeile vaan.
Pyörä nousee pystyyn ja haluaa mennä suoraan, mutta siihen auttaa nopea työntöohjaus.

Pekka

[adville]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tilanne muuttuu täysin siinä hetkessä, kun tapahtuu jotain täysin yllättäen ja hyvin nopeasti. Vaikka kuinka luulisi osaavansa jarruttaa, niin kun se hirvi hyppää puskasta tielle et enää jarrutakaan ajatuksella ja silloin toiminta voi olla jotain muuta kuin odotit. Näin itselleni kävi. Joku kyllä olisi osannut siinä tilanteessa varmasti toimia paremmin ja olla jarruttamatta etusta alta, mutta minä en. Vaikka samalla viikolla oli jo neljä ratapäivää takana. Ei sitä tiedä/tiedosta ennen kuin se osuu kohdalle.

serkkupojjaalle kävi just noin...

kilsa kotoa tutulla tiellä peura eteen ja ja paniikkijarrutus , väistö ja ihmetys... WTF pystyssä... sitten se tajusi että ilman vfr800 abseja ois pamahtanu keskelle peuraa...

myi silti pyörän pois ja osti audi tt rs;n "moottoripyöräksi"

[valuvika]

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että tilanne muuttuu täysin siinä hetkessä, kun tapahtuu jotain täysin yllättäen ja hyvin nopeasti. Vaikka kuinka luulisi osaavansa jarruttaa, niin kun se hirvi hyppää puskasta tielle et enää jarrutakaan ajatuksella ja silloin toiminta voi olla jotain muuta kuin odotit. Näin itselleni kävi. Joku kyllä olisi osannut siinä tilanteessa varmasti toimia paremmin ja olla jarruttamatta etusta alta, mutta minä en. Vaikka samalla viikolla oli jo neljä ratapäivää takana. Ei sitä tiedä/tiedosta ennen kuin se osuu kohdalle.

No mulla tuli peura nyppylän/mutkan takaa eteen (80-90km/h), löin lähes kaikki lukkoon mutten pannuttanut sen vuoksi että en laittanut kaikkea peliin mikä ei olisi muuttanut mitään ja sen vuoksi että kaveri tuli takana liian lähellä, en halunnut hanuriin.Poltin kyllä sikarin sen jälkeen. Ja ei ollut lähellä kuten tuon toisen ketjun olen aloittanut

9)

[Pekkavee]

Tiukissa mutkissa, etupyörä luisussa, en voi edes uskoa, että ABS toimisi. Mitä antureita siellä on lukemassa sivuluisua?

Ei kukaan aja liikenteessä etupyörä luisussa.
Täällä puhutaan ihan normaaliajeluista liikenteessä eikä mistään ratakaahailuista.
Hyviä mielipiteitä on tullut paljon siitä miten ABS voisi pelastaa henkiä liikenteessä.
Olen samaa mieltä ABS jarrujen erinomaisuudesta normiliikenteessä ja ihan tavallisille maantie motoristeille.

Pekka

[Akiva]

Tiukissa mutkissa, etupyörä luisussa, en voi edes uskoa, että ABS toimisi. Mitä antureita siellä on lukemassa sivuluisua?

Anturit lukee, että pito on menetetty eikä mitään ole enää tehtävissä.
ABS:t kyllä toimii vielä tuossakin tilanteessa. Ne vain eivät enää auta.

ABS:t ovat kuin nastarenkaat. Pitävät sietämätöntä meteliä.

[Akiva]

Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?

Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.

Nimim. ei kokemusta.

pystyy jarruttamaan kahva pohjassa koko ajan...

Tuohon kun vielä lisätään se varmaankin kaikille tuttu hartialukko, joka yllättävissä tilanteissa niin harmillisen usein esiintyy. Suoraan se menee.
Moni autokolarikin olisi vältettävissä, jos vain kuski osaisi kääntää rattia mikä on paljon helpompaa kuin ohjaustangon työntäminen.

[mchuurre]

En lähtenyt alusta alkaen lukemaan mutta otsikon kysymykseen vastaan: Mitä raskaampi pyörä on kyseessä, niin sitä tärkeämpi varuste ovat nuo ABS:t. Ja jos ei usko niin kokeilee ihan vapaasti vaikka GW / LT-mallia jarrutella ilman sekä kera.......

[Nitrous]

Olen jotenkin ihmetellyt, että MP-koulutuksessakaan ei tuota työntöohjausta oikeasti opeteta.
Sehän toimii jo kävelynopeuksista ylöspäin.
Itse olen opettanut sitä mopo (siis 50 cc) ajotunneilla hyvällä menestyksellä kanssa.

Pekka

Tarkoititko ettei sitä opeteta autokoulussa?
Orgin ajotaito-kursseilla tuon opettaminen on ohjelmassa Ajotaito I:stä ajotaito IV:ään asti. Tulee olemaan mukana todennäköisesti Ajotaito V -kurssilla kunhan sellainen joskus tulevaisuudessa saadaan aikaiseksi.

[Nitrous]

Siis oikeasti ABS-jarrut ovat varmasti hyvät, lähinnä kiinnostaa se että kun meillä on kaksi kappaletta pyöriviä esineitä, mikä ihme tekee jarrutuksesta ilman niitä niin kovin vaikeaa ?
Siis jos omaat ajotaidot, eri asia jos sinulla ei ole mitään kuvitelmaakaan miten kaksipyöräinen käyttäytyy, eikö nykyisessä autokoulussa opeteta perusasioita, jatka autolla (huoh) ?
Kunnioitan myös nöösejä, mutta oikeasti, eihän nekään pysty endoihin enää
Edit: tämä ei ollut kenellekään hkohtaisesti.

Tehokas jarrutus liukkaalla alustalla lukitsematta etusta on perinteisillä jarruilla sellainen temppu, ettei sitä hallitse kuin pirullisen harjoittelun jälkeen. Kyllähän liukkaallakin alustalla on helppoa jarruttaa niin, että pyörä ei lukkiudu, mutta silloin jarrutuksesta puuttuu teho. Sitten kun tuohon liukkaaseen alustan lisätään se yllätysmomentti, seilataankin jo ihan tuurilla.

Itse on tullut treenattua tuota jarruttelua niin parkkipaikoilla, endoilemalla (parhaillaan 150+ nopeuksista) kuin radallakin, mutta silti en luota siihen, että pystyisin liukkaassa kelissä vetämään ABS-jarrujen tasoisen jarrutuksen yllättävässä tilanteessa. Kuivalla asvaltilla siihen saattaisin jopa pystyäkin.

[Velmu84]

On. ABS jarrut pelastivat minut varmoilta lipoilta viime perjantaina Hyvinkäällä. Myönnetään, katselin maisemia ja tien seuraaminen jäi vähemmälle, kunnes edessä ajanut auto teki äkkijarrutuksen keskelle tietä ja laittoi hätävilkut päälle. No eihan siinä kerenny ajatusta mieleen, ku piti vetää Iso paniikkijarru. ABS roksottaen pyörä pysähty loppuviimein hyvissä ajoin, eikä todellista vaaratilannetta päässyt syntymään, kun takanakaan ei tullu ketään. Ilman ABS olisin melko varmasti lukinnut etusen ja pannuttanut. No jälkeenpäin mietin ja ajattelin että ABS on seuraavassakin pyörässä... Loppu hyvin kaikki hyvin 😊

[Nitrous]

Ei kukaan aja liikenteessä etupyörä luisussa.
Täällä puhutaan ihan normaaliajeluista liikenteessä eikä mistään ratakaahailuista.

Pekka

Kokemuksesta voin kertoa, että kyllä sitä radallakin on jännäkakka housussa jos etunen luistaa.

[Nitrous]

Autolla tosiaan pystyy väistöliikkeen tekemään jarru pohjassa ABS:llä. Mutta mites se on pyörän kanssa, pystyykö silläkin tosiaan oikeasti väistämään jarru pohjassa jos on ABS?

Vai meneekö se siihen kuitenkin, että ensin jarrutetaan ja sitten väistetään? Siinä tapauksessahan ABS ei kuulosta ehkä yhtä hyödylliseltä pyörässä kuin autossa.

Nimim. ei kokemusta.

Tuo väistämisen mahdollisuus riippunee pyörätyypistäkin. Kyykky-/nakupyörällä on perä pirun kevyt kun mennään absia vasten, joten voi aiheuttaa ylimääräistä ohjelmaa väistössä. Jollain customilla tai matkapyörällä onnistunee tuon puolesta helpommin, mutta vaatii kyllä kuskilta pirun hyvää ajotekniikkaa ja pirusti treeniä.

[Seventy5]

Mitä mieltä raati on, onko ABSit moottoripyörässä a) välttämättömät, b) tarpeelliset, c) hyvä olla olemassa vai d) kalliit ja tarpeettomat, kun puikoissa on kokematon kuski? Vastauksia vois yrittää perustellakin.

Kaikki nämä: A, B, C

Ainoastaan ABS:iä tuntuvat vastustavan nämä omasta mielestään kovat "KotiRossit"!

Toki ne pitäisi olla pois kytkettävät hiekkateiden vuoksi, ehkä? Mutta taitaa olla niin, että uudemmat versiot toimivat jo mainiosti hiekalla?

Mutta siis, mitä ihmettä ne haittaa? Siis nykyaikaiset ABSit. Varmaan 1-10% pyöräilijöistä pystyy tekemään teknisesti oikeaoppisen paniikkijarrutuksen hätätilanteessa. Muut ryssii enemmän ja vähemmän jarrutuksen näissä tilanteissa.

Kyllä ne vain pelastavat monilta typeriltä pannutuksilta Ja usein varmasti hengenkin. Eihän ne tietenkään muuta perusajamista yhtään mihinkään. Ajetaan samalla lailla kuin ABSittomilla, sinällään. Vain jarrutuksissa ei tarvitse säästää yhtään vaan tehdä se maksimaalisesti.

Eli iso ABSeille!

[JMH]

Ei ne välttämättömät ole, kuten ei luistonestokaan. Kyl se mopo skulaa ilmankin.

Aivan varmasti hyödylliset katuajossa. Ei vielä kokemusta. B & C siis.

[mcmies]

Mun selkeä mielipide on että mikäli puuttuvaa ajotaitoa aletaan korvaamaan teknisillä apuvälineillä on ollaan menossa metsään, ja kovin. Mikäli kuljettaja ei osaa jarruttaa, niin sitä on sitten vaan harjoiteltava. Nykyään on vallalla sellainen hullu ajatusmalli että puuttuvaa taitoa korvataan teknisillä apuvälineillä. Koska joku lanseeraa apupyörät motoristeille jotka eivät hallitse hidasajoa?

Amerikkalaiset on jo lanseerannu apupyörät, jotka laskeutuvat alas kun vauhtia on tarpeeksi vähän.

Tuossa lainauksessa on iso annos totuutta. Oli absit tai ei, jarruttaminen on syytä osata erityisesti kun ajelee prätkällä. Se ei ole rakettitiedettä, siihen oppii kyllä kun treenaa.

Absit sinänsä ovat kiintoisa ilmiö. Niistä on sekä hyötyä että haittaa. Järkevä kysymys olisi se, miten haitat saisi minimoitua.

Tähän liittyy yleinen kysymys turvavarusteiden passivoivasta vaikutuksesta. Sitä ei ole kunnolla tutkittu - ehkä siksi, että sellainen tutkimus on sangen haasteellinen. Tutkittavaa siinä silti olisi ja paljon olisikin.

Kumpi vaikuttaa enemmän turvallisuuteen, kuljettajan airbag vai kuuden tuuman naula pystyssä ratissa?

[leinoan]

Sanotaan, että vaatii 27 000 toistoa, että homma tulee lihasmuistista ja selkäytimestä. Eli jos harjoittelisi jarrutusta 2700 kertaa kesässä eli 450 jarrutusta kuussa. Se olisi sellaiset 15 harjoitusta / pvä. Näillä eväillä pitäisi pyörän pysyä kymmenen vuoden kuluttua pystyssä yhtä hyvin ilman absejakin, vaikka eteen tulisi kuinka yllättävä tilanne. Siinähän se ongelma on, että harjoitustilanteessa 80 km/h kuivalla pinnalla itsekin pystyy kolmesta vedosta yhden jarruttamaan metrin kaksi lyhyemmäksi kuin abs kuski vaikken ole edes varmaan se 1 kymmenestä jonka siihen kuuluisi pystyä. Tällä ei ole kuitenkaan mitään merkitystä, kun ollaan pyörällä tilanteessa jossa autollakin jo tehdään paniikkijarrutus. Pyörä on takuu varmasti nutullaan ellei 27 000 toistoa ole takana. Eli kun abs on turvavaruste niin ei kai siinä voi olla kahta sanaa onko siitä hyötyä vai ei, mutta abseillakin kannattaa opetella jarrutuksia. Pyörällä jarrutus on muutakin kuin pelkkää kahvan painamista. Ja mitenkäs tilanne muuttuu sitten kun emäntä istuu kyydissä? Veikkaan, että absien hyödyt tulevat entistä enemmän esille jos paniikkijarrutus tulee kaksi päällä. Kuinka moni on muijan kanssa jarrutuksia harjoitellut? Aika monesti niitä pyöriä kuitenkin 2 päällä viedään, mutta harjoituksissa ajellaan lähes aina itsekseen. Tilannetta pahentaa myös vauhti. ilman abseja ei kahvasta enää uskalla samalla lailla puristaa jos vauhtia onkin 120 km/h. Spekuloinnit hiekkatiestä voi mielestäni unohtaa. Minkälaisesta hiekkatiestä puhutaan? Jos se on sellainen kun minä kuvittelen (juuri lanattu) niin en minä itse etujarrua sinne tarjoa enkä aja 80 km/h. Eli "jarruton" se on absitonkin pyörä "katurenkailla" ja jos vahinko tapahtuu hiekalla niin vauhdit on pienet ja hengenlähtö epätodennäköisempää kuin moottoritie nopeuksissa.