Palojen vaihto ABS;iin

[bemu r850]

Ei ole apseista minkäänlaista aiempaa kokemusta. Kuinkas jarrupalojen vaihto, voiko heittää uudet paikoilleen, ilman sen kummoisempia värkkäilyjä, kuten apsittomassa? kyseessä k1200gt vm2005. Voipi myös suositella paloja, joissa hyvä laatu/hinta suhde.

[iaj]

Ei tuo ABS palojen vaihtoon mitenkään vaikuta, normi puuhaa.

Minä olen käyttänyt originaaleja paloja, liekö tuolla jotain käytännön väliä/eroa, mutta niin vain on tullut tehtyä. Siis LT:ssä, johon vaihdoin kun originaalit palat vinkui liikaa, pintaa olisi niissäkin vielä ollut. GSA porskuttaa vielä tehdasasenteisilla 73tkm:n kohdalla ja vielä on paloissa pintaa.

Näillä palojen kestoilla ei nuo tarvike vs. originaalit oikein kerää hintaeroa...

[tapjar]

GSA porskuttaa vielä tehdasasenteisilla 73tkm:n kohdalla ja vielä on paloissa pintaa.

Näillä palojen kestoilla ei nuo tarvike vs. originaalit oikein kerää hintaeroa...

Oho, onpas palat kestäny hyvin. Mulla meni R1200normigessussa vaihtoon takapalat 40 tuhannessa ja etupalat 60 tuhannessa, 70 tuhannessa pantiin jo kolmannet takapalat. Olivat nuo myöskin kaikki alkuperäisiä BMW-varaosia. Liekö syynsä meikäläisen ajotyylissä, vähemmän matka-ajoa ja enemmän nurkka-ajoa. Tapana käyttää soralla myös polkimella takajarrua eikä pelkästään kahvasta yhdistelmäjarrua... - mene ja tiedä ...

[Pekkavee]

GSA porskuttaa vielä tehdasasenteisilla 73tkm:n kohdalla ja vielä on paloissa pintaa.
Näillä palojen kestoilla ei nuo tarvike vs. originaalit oikein kerää hintaeroa...

OHO, pitkään ovat palat kestäneet.
Etupalat vai takapalat? Käytätkö takajarrua ollenkaan? Mä en juurikaan käytä. Ai niin tuossa GSA:ssa taitaa takajarrukin toimia etujarrukahvasta. Radallakin mennään vain etujarrulla. Se riittää ihan hyvin vauhdikkaaseen menoonkin.
Hiekkateillä sitten vedetään takajarru lukkoon, jos tilanne vaatii. Siis, kun ABSit on kytketty pois käytöstä.

Pekka

[vollano]

Mie vaihoin takapalat kun mittarissa oli 33tkm. Ihan ei vielä vanhoissa näkyny läpi siitä tarkastusreijästä että varmaan niillä olis jokunen tonni vielä menny. Palat maksoi Saksassa marmoritiskiltä reilut 70e.

Hauskana huomiona aiheeseen; yksimäntäinen takajarru syö toista palaa hieman nopeammin. Insinööri Berliinissä tietää tämän ja siksi alkuperäisissä paloissa toisessa on hieman enemmän pintaa uutena. Ovat sit vaihdon tullessa ajankohtaiseksi kuluneet aika tarkalleen tasan .

[iaj]

OHO, pitkään ovat palat kestäneet.
Etupalat vai takapalat? Käytätkö takajarrua ollenkaan? Mä en juurikaan käytä. Ai niin tuossa GSA:ssa taitaa takajarrukin toimia etujarrukahvasta.

Sekä etu- että takapalat on tehdasasenteiset. Kuten kilometreistä voi päätellä, en juurikaan koske jarruihin eli matkavauhti on suurimman osan aikaa sellainen että moottorijarrutuksella pärjätään.

Tämä servoton GSA ei jarruta takajarrulla etukahvasta muuten kuin vasta aivan täysjarrutusta tehdessä eli normaalisti ei. Jalkajarrua en yleensä käytä lainkaan, paitsi hiekalla alamäessä ja muissa vaikeammissa paikoissa.

[J@ck]

Tämä servoton GSA ei jarruta takajarrulla etukahvasta muuten kuin vasta aivan täysjarrutusta tehdessä eli normaalisti ei. Jalkajarrua en yleensä käytä lainkaan, paitsi hiekalla alamäessä ja muissa vaikeammissa paikoissa.

Mistä sinä tuollaisen tiedon olet saanut, vai onko GSA:ssa erilaiset jarrut kuin muissa integral-abs Bemuissa? Käsittämättömiä ovat kyllä yksillä paloilla ajetut kilometrit..

Näinhän ne jarrut ymmärtääkseni sinunkin pyörässä toimii.

Osittain integroitu jarru.
"Moottoripyörässäsi on osittain integroitu jarrujärjestelmä. Tässä jarrujärjestelmässä käsikahvasta
aktivoituvat etu- ja takajarru. Jalkajarru vaikuttaa ainoastaan takapyörään.
BMW Motorrad Integral ABS-jarrujärjestelmä sovittaa ABS-säädöllä jarrutettaessa jarruvoiman
jakautumisen etu- ja takajarrulle moottoripyörän kuorman mukaan. Pyörien lukkiutumispyrkimyksen
tunnistamiseksi järjestelmä vertaa mm. etu- ja takapyörän kierroslukuja. "

Koko tarina löytyy vaikka omistajan käsikirjasta ja mielestäni periaate on sama niin servollisissa, kuin servottomissakin jarruissa.

Takajarrun toimintaa ei voi (tai siis tavallaan voi ) testata pyörä keskituelle nostettuna. Pyörä käyntiin, joku vaihde päälle ja "nopeudeksi" ihan mitä vaan. Vedät jarrukahvasta vaikka kuinka kovaa, niin huomaat ettei takapyörä jarruta lainkaan.

Alkuperäiseen kysymykseen.. Tuossa sun K 1200 GT 2005 vuosimallissa on servojarrut. Palojen vaihdossa ei ole mitään ihmeellistä, mutta älä erehdy tekemään järjestelmän ilmausharjoituksia, tai yritä vaihtaa jarrunesteitä. Ei tule onnistumaan mutulla ja turhien yritysten päätteeksi viet pyörän merkkihuoltoon.
Sen enempää paloja osaa suositella, mutta ei orggis- ja tarvikepalojen hinnoissa ole kovin ihmeellistä eroa. Itse ole käyttänyt aina vain alkuperäisiä. Joskus aikoinaan ostin RS:ään tarvikepalat, mutta ne ei mahtuneet edes paikoilleen..

[oraniyan]

Mistä sinä tuollaisen tiedon olet saanut, vai onko GSA:ssa erilaiset jarrut kuin muissa integral-abs Bemuissa? Käsittämättömiä ovat kyllä yksillä paloilla ajetut kilometrit..

Takajarrun toimintaa ei voi (tai siis tavallaan voi ) testata pyörä keskituelle nostettuna. Pyörä käyntiin, joku vaihde päälle ja "nopeudeksi" ihan mitä vaan. Vedät jarrukahvasta vaikka kuinka kovaa, niin huomaat ettei takapyörä jarruta lainkaan.

Hämmennänpä vähän lisää...-08 GSA:n omistajana en oikein voinut uskoa Ilpon väitettä...ja muistaakseni hänellä on sama vuosimalli. Piti aamulla oikein kokeilla ennen töihinlähtöä: pyörä keskituelle ja takapyörän pyöritys moottori sammuksissa - etujarrun käyttäminen ei vaikuttanut mitenkään takajarruun. Sitten pyörä käyntiin: nyt kun etujarrulla jarrutti, niin takapyörä ei suostunut pyörimään. Vaihde ei ollut päällä - kunhan kokeilin pyörittää takapyörää kädellä.

[C-A-D]

Hämmennänpä vähän lisää...-08 GSA:n omistajana en oikein voinut uskoa Ilpon väitettä...ja muistaakseni hänellä on sama vuosimalli. Piti aamulla oikein kokeilla ennen töihinlähtöä: pyörä keskituelle ja takapyörän pyöritys moottori sammuksissa - etujarrun käyttäminen ei vaikuttanut mitenkään takajarruun. Sitten pyörä käyntiin: nyt kun etujarrulla jarrutti, niin takapyörä ei suostunut pyörimään. Vaihde ei ollut päällä - kunhan kokeilin pyörittää takapyörää kädellä.

Doda, doda... Eikös näissä "jälkeen servon"-jarruissa ollut tosiaan jäljellä joku servo- tmv. venttiiliviritys, joka toimii juuri tällä kuvatulla tavalla yhteen suuntaan.

[bemu r850]

Niin, tämmöisiä "hyvä tietää" juttuja yritinkin kysyä. Todennäköisesti olisin paloja vaihtaessa muutaman oluen myötävaikutuksessa keksinyt kuningas ajatuksen vaihtaa myös jarrunesteet



Alkuperäiseen kysymykseen.. Tuossa sun K 1200 GT 2005 vuosimallissa on servojarrut. Palojen vaihdossa ei ole mitään ihmeellistä, mutta älä erehdy tekemään järjestelmän ilmausharjoituksia, tai yritä vaihtaa jarrunesteitä. Ei tule onnistumaan mutulla ja turhien yritysten päätteeksi viet pyörän merkkihuoltoon.
Sen enempää paloja osaa suositella, mutta ei orggis- ja tarvikepalojen hinnoissa ole kovin ihmeellistä eroa. Itse ole käyttänyt aina vain alkuperäisiä. Joskus aikoinaan ostin RS:ään tarvikepalat, mutta ne ei mahtuneet edes paikoilleen..[/QUOTE]

[vollano]

Doda, doda... Eikös näissä "jälkeen servon"-jarruissa ollut tosiaan jäljellä joku servo- tmv. venttiiliviritys, joka toimii juuri tällä kuvatulla tavalla yhteen suuntaan.

Vahvistan tämän väittämän todeksi. Jos ihan tarkkoja ollaan niin takapyörää voi pyörittää hyvin hitaasti ilman että takajarru nappaa kiinni. Jarrun aktivoitumista säestää surahdus abs-yksikön tienoilta.

[jase10]

Todennäköisesti olisin paloja vaihtaessa muutaman oluen myötävaikutuksessa keksinyt kuningas ajatuksen vaihtaa myös jarrunesteet

Taitaa olla sama systeemi samanvuotisessa RT:ssä. Ei se nesteiden vaihto mitään tähtitiedettä ole. Itsekin amatööriharrastelijakorjailijana sain homman tehtyä Youtube käyttäjän Mazbymoto ohjeilla (GS:lle tehty).

Ainut "erikoistyökalu" on suppilo/tiiviste kombinaatio, eli tämän tyyppinen http://www.beemerboneyard.com/abs3funnel.html.

[J@ck]

^Eihän se mitään "tiedettä" olekaan, pitää vaan tietää mitä tekee.. Ilmeisen moni ei tiedä ja ja kuvittelee jarrunesteiden vaihdon olevan yhtä simppeli juttu kuin missä vaan mp:ssä, eikä älyä edes etsiä ohjeita. Lähellä oli minunkin erehdys aikoinaan.
En tiedä mitä siinä oikein tapahtuu, mutta ymmärtääkseni merkkikorjaamollakin menee väärintehdyn ilmauksen korjaukseen useita tunteja. Eipä ole näkynyt juttua siitä, olisiko joku onnistunut hommassa omatoimisesti.

Jarrunesteiden vaihtoa ei silti saa unohtaa, seuraa muuten tolkuttoman kallista remppaa..

[C-A-D]

^Eihän se mitään "tiedettä" olekaan, pitää vaan tietää mitä tekee.. Ilmeisen moni ei tiedä ja ja kuvittelee jarrunesteiden vaihdon olevan yhtä simppeli juttu kuin missä vaan mp:ssä, eikä älyä edes etsiä ohjeita. Lähellä oli minunkin erehdys aikoinaan.
En tiedä mitä siinä oikein tapahtuu, mutta ymmärtääkseni merkkikorjaamollakin menee väärintehdyn ilmauksen korjaukseen useita tunteja. Eipä ole näkynyt juttua siitä, olisiko joku onnistunut hommassa omatoimisesti.

Jarrunesteiden vaihtoa ei silti saa unohtaa, seuraa muuten tolkuttoman kallista remppaa..

Ainakin parille kaverille on käynyt siten, että on avattu stongan "etujarrun" pääsylinterin kansi ja etujarrujen työsylintereiden ilmausnuppi. Sitten virrat päälle ja "perinteistä" pumppausta. Hämmästys on ollut suuri kun neste ei ole pääsylinterissä vajunnut ensinkään. Työsylinteristä taas sitä on tullut vauhdilla hetken, kunnes ei ole ollut enää mitään mitä tulla

Eli kun nuo jarrut on jaettu ohjaus- ja työpiireihin ja ohjauspiirien nipat on siellä ABS-/servoyksiköllä, niin pitää oikeasti tietää mikä nippa on minkäkin piirin ilmausta varten ja se mihin sitä jarrunestettä lisätään kun ilmataan mitäkin piiriä. Parhaimmillaanhan pelkän ilmauksen tekee vetämällä letkun työsylinteriltä abs-/servoyksikön nestesäiliölle. Kahvan/polkimen painallus kierrättää silloin nestettä työsylinteriltä takaisin nestesäiliöön ja hyvällä tuurilla ilmakin häviää matkalla. Näin ainakin jotkut jenkkipojat mainostavat tuota tekevänsä.

[oraniyan]

Doda, doda... Eikös näissä "jälkeen servon"-jarruissa ollut tosiaan jäljellä joku servo- tmv. venttiiliviritys, joka toimii juuri tällä kuvatulla tavalla yhteen suuntaan.

En ole varma, mihin kuvattuun tapaan viittaat :-), mutta pitää nyt tarkentaa vielä tuota omaa kirjoitusta: se, mikä minusta kuulosti väärältä, oli väite, että etujarru vaikuttaa takapyörään vain kovassa jarrutuksessa. Jos kokeilu keskituella ei anna oikeaa kuvaa, niin senhän voi kokeilla niinkin, että tekee vaikka kuudenkympin vauhdista rauhallisen jarrutuksen etujarrulla ja sen jälkeen kokeilee kädellä takajarrulevyä. Kyllä lämmittää, eli takajarru aktivoituu myös etujarrua kevyesti käytettäessä. Vertailukohdan saa, jos muutamaan kilsaan ei jarruja käytä ja pyörän pysäyttää moottorijarrutuksella. Jarrulevy on aika viileä.

Noista servoista en tiedä mitään, onko tuolla niitä ja kuinka monta. Ei tulisi mieleenkään ruveta omin päin Gessun jarruja ilmaamaan tuntematta ja ymmärtämättä järjestelmän toimintaa yksityiskohtaisesti. Kolmesatasen Kotarin jarrujen/kytkimen ilmaus kyllä sujuu...sekään ei kaikesta näennäisestä suoraviivaisuudestaan huolimatta ole aina aivan helppoa hommaa.

[bemu r850]

Etupalat meni heittämällä paikoilleen, noin 4minuuttia vaihtotyöhön. Oli sitten pieni paniikin poikanen, kun laitoin koneen tulille ja kokeilemaan miltä jarrukahva tuntuu. Piru, painui pohjaan ihan kevyesti. Aikani pumppailin ja polttelin hermosavuja, kunnes huomasin, että yritin jarrutella kytkinkahvalla. Olin jo aikeissa irrotella jarrusatulat, että mikäs meni vikaan Takapaloja en sit saanukkaan poissa. Satulan ja palojen läpi menee kaksi tappia, joissa ei ole uskoakseni kierteitä. Tapit liikkuvat aavistuksen, mutten ole uskaltanut käyttää voimaa ulos vetämiseen. Mitään lukkosokkis en tapeissa havainnut. Mikä taika mahtaa olla kyseessä, että tapit tulisivat ulos. Kyseessä on näköjään kolmannen polven ABS systeemi.

[oraniyan]

Olisiko tästä kuvasarjasta mitään apua? En tiedä, mikä vuosimalli on kyseessä, mutta ei noissa suuria eroja liene.

[bemu r850]

Olisiko tästä kuvasarjasta mitään apua? En tiedä, mikä vuosimalli on kyseessä, mutta ei noissa suuria eroja liene.

Kiitos kuvasarja vinkistä, sama jarrusatula kyseessä. Kuvassa, jossa pelkästään tapit, on havaittavissa jonkinlaiset lukkosokan jämät. Oliskohan minunkin satulasta nuijittu sokat poikki, kun ei niitä ainakaan siellä ole näkösällä. Pysyy varmaan tapit paikoillaan ilman niitäkin, eikä ainakaan hermot pala kun yrittää poistaa ja asentaa sokkia.

[ts18056]

Kuvassa, jossa pelkästään tapit, on havaittavissa jonkinlaiset lukkosokan jämät. Oliskohan minunkin satulasta nuijittu sokat poikki, kun ei niitä ainakaan siellä ole näkösällä. Pysyy varmaan tapit paikoillaan ilman niitäkin, eikä ainakaan hermot pala kun yrittää poistaa ja asentaa sokkia.

Ei noi mitkään jämät ole, vaan ihan vakio sokat tuollaisessa paikassa! Samanlaisia olen nähnyt vetoakseleissa/kardaanissa, vähän isompia vain! Enkä suosittele poisjättämistä, varsinkaan jarruissa.

[oraniyan]

Juu, Bemari näköjään käyttää tuollaisia tappeja, joissa on itsessään - jos ei nyt suorastaan lukitus - niin ainakin kiristys, että tappi pysyy paikallaan. Gessuun kun vaihdoin jarrupaloja, niin aika tuhdisti sai tömäyttää, ennen kuin tappi irtosi.

[ts18056]

Juu, Bemari näköjään käyttää tuollaisia tappeja, joissa on itsessään - jos ei nyt suorastaan lukitus - niin ainakin kiristys, että tappi pysyy paikallaan. Gessuun kun vaihdoin jarrupaloja, niin aika tuhdisti sai tömäyttää, ennen kuin tappi irtosi.

Liukuvasara, taidetaan tuntea myös nimellä heittovasara, avittaa kummasti

[C-A-D]

Kiitos kuvasarja vinkistä, sama jarrusatula kyseessä. Kuvassa, jossa pelkästään tapit, on havaittavissa jonkinlaiset lukkosokan jämät. Oliskohan minunkin satulasta nuijittu sokat poikki, kun ei niitä ainakaan siellä ole näkösällä. Pysyy varmaan tapit paikoillaan ilman niitäkin, eikä ainakaan hermot pala kun yrittää poistaa ja asentaa sokkia.

Sopivalla tuurnalla ja vasaralla tahi muulla moskalla naputtelet sisä- / pyörän puolelta

[bemu r850]

Läksi tapit, kun vasaraa kevyesti antoi. Oli muuten hankala saada uusia paloja paikoilleen. Aika ahtaat paikat, että saisi mäntiä sisäänpäin irroittamatta satuloita. Värkkäsin hyllyn kulmaraudasta oivan työkalun, millä onnistuu painaminen rikkomatta paikkoja. Mitäs tahnaa olette käyttänyt asentaessa? Muistelen lukeneeni joskus jostain, ettei alumiinisiin satuloihin, eikä varsinkaan abs;siin saisi käyttää kuparitahnaa.

[C-A-D]

Läksi tapit, kun vasaraa kevyesti antoi. Oli muuten hankala saada uusia paloja paikoilleen. Aika ahtaat paikat, että saisi mäntiä sisäänpäin irroittamatta satuloita. Värkkäsin hyllyn kulmaraudasta oivan työkalun, millä onnistuu painaminen rikkomatta paikkoja. Mitäs tahnaa olette käyttänyt asentaessa? Muistelen lukeneeni joskus jostain, ettei alumiinisiin satuloihin, eikä varsinkaan abs;siin saisi käyttää kuparitahnaa.

Otan aina satulat irti paloja vaihtaessa. Niin se on yleensä paljon helpompaa. Ja pääse vielä putsaamaan noi satulat ja männät näkyviltä osin ennen mäntien sisään painamista. Männät puristelen sormivoimilla tai vinkaa käyttäen. Kuparitahnaa mä oon aina käyttänyt silloin kun olen. Aina ei oo tullut laitettua mitään ja toimivuudessa tai kitinöissä en ole huomannut yhtään mitään eroa. Mitäs tuolla kuparitahnalla ABS:n kanssa olisi tekemistä...

[hidas57]

ABS-anturiin joutuessaan metallia sisältävät tahnat voivat kuulemma aiheuttaa onkelmaa. Anturihan on aivan siinä vieressä. Ei kovin todnäk, mutta näin kerrotaan.

Jätin muuten ensin kaikki jarrurasvat pois, ja kyllä kitisi. Sitten jarrurasvaa männän ja palan väliin, hiljaista.

[C-A-D]

ABS-anturiin joutuessaan metallia sisältävät tahnat voivat kuulemma aiheuttaa onkelmaa. Anturihan on aivan siinä vieressä. Ei kovin todnäk, mutta näin kerrotaan.

Jätin muuten ensin kaikki jarrurasvat pois, ja kyllä kitisi. Sitten jarrurasvaa männän ja palan väliin, hiljaista.

Vaikka olen monenlaisista (niistä ei voi välttyä BMW:n ABSien kanssa) ongelmista kuullut ja lukenut, niin en ikinä yhdestäkään kupari- tai muunkaan voitelutahnan anturille aiheuttamasta. Paloissahan on kitinänpoistojouset, jotka ainakin minulla toimivat oikein ja oikeinpäin paikalleen asetettuina ihan hyvin.

[hidas57]

Omassa bemarissani (k1200r) ei paloissa ole mitään jousia tms edessä, takana on jotain. Lähinnä kuitenkin viittasin tuohon kuparitahnajuttuun. Miksi sen pitää sitten olla juuri kuparitahnaa, jotain ylivertaisuuttako?

[Pekkavee]

Omassa bemarissani (k1200r) ei paloissa ole mitään jousia tms edessä, takana on jotain. Lähinnä kuitenkin viittasin tuohon kuparitahnajuttuun. Miksi sen pitää sitten olla juuri kuparitahnaa, jotain ylivertaisuuttako?

No ei ainakaan mitään molybdeenitahnaa.
Kuparitahna on ihan hyvää.

Pekka

[hidas57]

No miksei ihan metallitonta jarrurasvaa? Mikä tekee kuparitahnasta niin hyvää ja molybdeenikamasta ei?

Mihinkäs kohtiin tuota muuten hivelette?

[mp71]

Motonetista (ja varmaan muualtakin) saa 3M:n tekemiä kitinänvaimennuslevyjä, jotka on käytännnössä ohutta, kuitumaista tarraa jota voi leikata helposti saksilla ja helppo liimata uuden palan taakse. 4 kpl paketti oli jotain 6-7 euroa. Tuntuu toimivan ainakin vielä hyvin liimattuna palan taakse estäen kitinät, joita mulla on ollut muuten hyvillä TRW:n sintteripaloilla. Tällä kertaa jätin voiteluaineet pois, kun aattelin testata tuota tarraa.

Kuparitahnaa monet käyttää varmastikin sen hyvän lämmönkeston takia - ei sula ja leviä väärään paikkaan.