Integral-absit ja jalkajarrun käyttö

[J@ck]

Integral-absien jarrupolkimen käytöstä pitänyt vääntää kättä useamman kerran. Päätin sitten viimein varmistaa asian maahantuojalta ja tällaisen vastauksen sain. Tulisikohan jarruhomma alla olevan tekstin perusteella loppuun käsitellyksi.

Terve

Kun pyörä on varustettu Integral-ABS jarruilla on etujarrukahvalla jarrutettaessa jarruteho aina maksimaalinen myös takajarrulle. Eli tilanne on juuri niin kun itse olet todennut, takajarrupoljinta painettaessa ei enää saavuteta mitään lisähyötyä jarrutukseen.

Ystävällisin terveisin,
Stefan

[Pekkavee]

Integral-absien jarrupolkimen käytöstä pitänyt vääntää kättä useamman kerran. Päätin sitten viimein varmistaa asian maahantuojalta ja tällaisen vastauksen sain. Tulisikohan jarruhomma alla olevan tekstin perusteella loppuun käsitellyksi.

Terve

Kun pyörä on varustettu Integral-ABS jarruilla on etujarrukahvalla jarrutettaessa jarruteho aina maksimaalinen myös takajarrulle. Eli tilanne on juuri niin kun itse olet todennut, takajarrupoljinta painettaessa ei enää saavuteta mitään lisähyötyä jarrutukseen.

Ystävällisin terveisin,
Stefan

Toihan on sitten hyvä tilanne. Jatkossa tuossa voi käyttää pelkästään sitä etujarrua, jos pysähtyä pitää ja tehdä mahdollisimman tehokas jarrutus. Takajarrupolkimen voi unohtaa kokonaan.

Pekka

[iaj]

No ei sitä takajarrua kokonaan sovi unohtaa, muissa kuin LT:ssä se takajarrupoljin kun jarruttaa vain takana ja tietyissä tilanteissa se on ihan toivottava ilmiö.

Lisää tuolta.

[M58]

Biimerin jarrutekniikasta en tiedä, 12vifferissä asia on näin. Polkimella voima on säädetty kaikille takana oleville neljälle sylinterille ja kahdelle, kahdestatoista, edessä olevista sylintereistä. Jalkapolkimella siis voimaa menee enemmän taakse. Kahvavoima mennee biimerin tavoin, olettaisin.

Hyvin moni on perustellut sen, että takajarrulla aloittaminen laskee paketin tasapainoisemmin alas, kun perä putoaa ennen keulaa, etusella aloittaminen pudottaa keulaa enemmän ja meno on epävakaampaa, tai siis hidastuminen, tämän olen käytännössä itsekin todennut. Suoraan ajossa - tai hidastamisessa sillä ei ole niinkään merkitystä, mutta kaarteessa hidastamisessa sillä on paljonkin merkitystä, minkä olen itse todennut, jo tälläkin ajokaudella.

Kyllä ainakin 12vifferilla hidastaminen aloitettaessa jalkapolkimella on vakaampaa, kun se suurin voima menee taakse, pudottaa perää, jonka jälkeen vahvasti etusta mukaan, tai jos ollaan kaarteessa ei etusta välttämättä lainkaan. Tämä siis kestopäällysteisillä teillä - kestopäällystämättömällä tiellähän asia on selvääkin selvempi.

Jossain vaiheessa käyn uudelleen koeajamassa K1300S:n hidastamisen kannalta, vaikka tiedänkin, että fysiikan lait koskevat ihan samalla tavalla, olipa alla merkki mikä tahansa.

Toivottavasti jaksetaan opiskella ja kokeilla minun julistamaani mantraa. Olipa pyörässä absit tai ei, dualit tai ei, niin totutellaan ja otetaan tavaksi aloittaa takasella ja silmänrävähdyksessä ottaa etusta mukaan.

OT, Eräs oma kokemukseni vuosien takaa äxjiiärrä ajoilta, tapahtui Orimattilan pitäjässä ja Mallusjärven kylässä, sielläkin on makeaa mutkapätkää, asfalttia - luonnollisesti.
Tuttu tie, ainakin sata kertaa ajamani ja kohta, missä kohtuullinen kaarre vie mäennyppylän päälle kaarteen jatkuessa hetken vielä nyppylänkin jälkeen. Tuolla ajokaudella en ollut tuossa kohtaa 1. kertaa, ja tulin reipasta kyytiä.
Vaan mitä olikaan nyppylän jälkeen kun tie avautui alaviistoon, perkele, olikin remonttimiehet käyneet ja vetäneet tien alitse jotain - jolloin asfaltissa oli metrin - kahden päällystämätön kohta. En muista oliko asiasta varoitettu tietyömerkillä.

Noh, mitäpä muuta kuin vauhtia alas, ensin hipaisu polkimeen ja sillä sitten päähidastaminen, sekä tuohon kohtaan kahvallakin vielä lisää, vaikka kyljellä menin. Jotta hidastuminen tapahtui ja pyörää saattoi samaan aikaan nostaa pystyyn ja liukua yli tuon kestopäällystämättömän kohdan. Tämäkin on koettu, uskokaa pois.

Siis vielä kerran Ja@k ja muut, aloitetaan jalkapolkimella, ja sitten etusta mukaan. Noh, kyllä minäkin silloin tällöin hidastan pelkällä etusella, mutta varsinkin kaupunkiliikenteessä pääasiassa aloitan aina takasella silloin kun tarvetta on - jostain syystä se on mennyt niin totaalisesti selkäytimeen ettei mitään voi, ehkä tuonkin Mallusjärven tapahtuman jälkeen.

Meinaan nimittäin, että on esim. ne mukulakivikadut, vaikkapa Caloniuksenkatu, keleen liukkaat esim. yön jälkeen, ja on ne pikipaikatkin pirun liukkaat nekin. Esim. näissä absit pelastaa paljon, mutta luottaminen dualiinkiin saattaa viedä kyljelleen.

[iaj]

Biimerin jarrutekniikasta en tiedä, 12vifferissä asia on näin.

Kun vertailee näitä laskevan auringon vehkeitä Saksalaisen insinöörin taidonnäytteisiin joista ei vielä tiedä omienkaan sanojensa mukaan mitään, kannattaa kuitenkin edes yrittää muistaa että kaiken maailman tele/para -leverit alustassa vaikuttaa kummasti näihin niiaus juttuihin.

Ei voi oikein vertailla näitä keskenään.

[M58]

Kun vertailee näitä laskevan auringon vehkeitä Saksalaisen insinöörin taidonnäytteisiin joista ei vielä tiedä omienkaan sanojensa mukaan mitään, kannattaa kuitenkin edes yrittää muistaa että kaiken maailman tele/para -leverit alustassa vaikuttaa kummasti näihin niiaus juttuihin.

Ei voi oikein vertailla näitä keskenään.

Ja kannattaa ymmärtää sanoman sisältö rivien välistä. On harhaluuloa ja jopa tuhon tielle vievää, jos ajamisensa perustaa pääasiassa luottaen tekniikkaan ja sen tarjoamiin tsydeemeihin, kun ajamisen osaaminen pitää perustaa ajotaitoon, vai?

Vieläkin on verkkokalvolla se saksalaisen insinöörin luoman vekottimen, 16GT:n, kuva joka rötkötti puiden välissä Tirolissa, ei kauhean kauaa sitten.

[villho]

Ja kannattaa ymmärtää sanoman sisältö rivien välistä.

No minä luin asian rivien välistä niin, että tässäkin ketjussa tarjoat norsunluutornistasi omaa takajarrumantraasi muille absoluuttisena ja ainoana totuutena. Ketju on BMW-alueella, joten miten vifferin jarrut asiaan liittyy?

[Fireball]

Eikös niitä BMW Integral jarruja ole useampaa versiota vuosimallista riippuen. Ainakin K1200LT:ssä oli Faceliftin jälkeen jarru jossa oli sama käytitkö kättä vai jalkaa. Aina sama jarruteho/jako eteen/taakse. Aiheutti melkoista hämminkiä ajotaitoisten tehdessä hidasta U-käännöstä ensimmäistä kertaa. Tehostivat käännöstä jalalla jarruttamalla ja etupyörä lukkoon ja nurin... Tästä versiosta lienee sittemmin luovuttu ?

[iaj]

Eikös niitä BMW Integral jarruja ole useampaa versiota vuosimallista riippuen. Ainakin K1200LT:ssä oli Faceliftin jälkeen jarru jossa oli sama käytitkö kättä vai jalkaa. Aina sama jarruteho/jako eteen/taakse. Aiheutti melkoista hämminkiä ajotaitoisten tehdessä hidasta U-käännöstä ensimmäistä kertaa. Tehostivat käännöstä jalalla jarruttamalla ja etupyörä lukkoon ja nurin... Tästä versiosta lienee sittemmin luovuttu ?

Ainakin omassa 2006 mallin LT:ssä jalkajarru vaikuttaa vain taakse, kuten myös tuosta aiemman viestini linkin takaa voit BMW:n sivuilta lukea.

[M58]

No minä luin asian rivien välistä niin, että tässäkin ketjussa tarjoat norsunluutornistasi omaa takajarrumantraasi muille absoluuttisena ja ainoana totuutena. Ketju on BMW-alueella, joten miten vifferin jarrut asiaan liittyy?

Triidin otsikossa ei ole mainintaa pyörämerkistä, osiossani on mainittu kolme pyörämerkkiä: Honda, Yamaha ja BMW vertaamatta paremmuutta, vain ominaisuuksia.
En kirjoita millään muulla foorumilla, BMW-foorumillakaan, tästä jarruttamista, jos siellä joku sattuu vähättelemään jalkajarruttamisen merkitystä, niin kuin J@ck tekee täällä norsunluutornistaan.

Koska J@ck:llä saattaa olla lainoppineisuutta kotipiirissäkin, hänkin tietänee vertauksen oikeusmaailmasta: tärkeämpää kuin lain kirjain, on sen henki.

[hidas57]

Ja kannattaa ymmärtää sanoman sisältö rivien välistä. On harhaluuloa ja jopa tuhon tielle vievää, jos ajamisensa perustaa pääasiassa luottaen tekniikkaan ja sen tarjoamiin tsydeemeihin, kun ajamisen osaaminen pitää perustaa ajotaitoon, vai?

Vieläkin on verkkokalvolla se saksalaisen insinöörin luoman vekottimen, 16GT:n, kuva joka rötkötti puiden välissä Tirolissa, ei kauhean kauaa sitten.

Mitä tekemistä jollain metsään ajetulla pyörällä on tämän asian kanssa? Kolaroituja pyöriä on maailma täynnä.

Tässä oli nyt nimenomaisesti kyse Bemarin jarruihin liittyvästä tekniikasta, turha tähän on sotkea mitään muita pyöriä, saatikka veistellä jotain muuta joutavaa.

Merkkikohtaista keskustelua -> BMW -> asia selvä?

[iaj]

Niin, milläs muulla kuin BMW:llä on Integral ABS:t käytössä? Kun sitä otsikkoa nyt aletaan tosissaan tavaamaan ja BMW osastolla liikutaan?

[J@ck]

En kirjoita millään muulla foorumilla, BMW-foorumillakaan, tästä jarruttamista, jos siellä joku sattuu vähättelemään jalkajarruttamisen merkitystä, niin kuin J@ck tekee täällä norsunluutornistaan.

Vai norsunluutornista En mitenkään vähättele jalkajarrun käyttöä - päin vastoin. Totean vaan, että Bemun integral-abseilla jarrupolkimen käytöstä ei ole hyötyä. Ja samahan se mitä mutuilen, mutta kun maahantuojan edustajakin on sitä mieltä. Tässä on kyse vain ja ainoastaan integral-abs jarruilla varustetuista BMW moottoripyöristä, joiden jarru- ja vallankin jousitusjärjestelmä on täysin erilainen, kuin millään muulla merkillä. Miten tarpeellista jarrupolkimen käyttö on perinteellisemmillä jousitussysteemeillä varustetuissa Bemuissa - sitä en todellakaan tiedä.

Kun polkimen käytöstä ei ole hyötyä, niin miksi ihmeessä sitä pitäisi huvikseen poljeskella? Jos vaihdan merkkiä, niin sitten opetellaan takajarru uudelleen. Vaikka eipä siinä mitään opettelemista ole, hetkessä se on muistunut mieleen vierastakin pyörää ajaessa, ihan samoin kuin absien puuttuminen.

[M58]

No sorry nyt vierailustani, tuossa Fireball mainitsi hitaan uukkarin opettelemisen ja yleensä hitaasta ajosta missä oikeaoppisesti sitä takasta tarvitaan. Myös BMW.
1500 - 2000 RPM ja takasella laahaten ryömittämällä ja käänteessä tiukasti katse käännöksen suuntaan, painopistettä ja muuta, mutta kyllä sitä takasta tarvitaan.
Aika vaikeata hommaa, aika vähän tuota harrastetaan, pikkusen olen yrittänyt pitää mielessä bensa-asemilla jne.

Eikä yhtään nolota kertoa, että hitaan uukkarin opettelemisessa olen lipannutkin. Ryömittämisessä kone tukehtui, liike pysähtyi ja pyörä nurin kallistuksen puolelle, ja mitään ei ollut tehtävissä.
Kaikkea sitä sattuu, mutta olipa terveellistä oppia, miten mitään ei ole tehtävissä kun liike loppuu, hyrrävoimia ei ole ja pyörä alkaa kallistumaan, sinne mennään.

Eikä näistä nyt muuta.

[J@ck]

^Nyt menet hidasajon perusasioihin. Kyse oli tehokkaasta jarruttamisesta ja jarrupolkimen käytöstä yhtä aikaa kahvan kanssa. Tarvitaan sitä pelkkää poljinta sorallakin, ainakin minä käytän. Pelkästään hyvä, ettei jarrupoljin vaikuta etujarruun. Bemun integraalit on siinä ja muussakin ihan eri tsydeemi kuin Hondan Dualit. Kun hieman googlettaa, niin eipä dualeista kovin ylistävää tekstiä löydy.

Nythän mie muistankii.. Aikonaan, kun sporttinen matkapyörä oli mielessä, niin Honda-vaihtoehto taisi unohtua noiden dualien ansiosta. Olikohan Hondassa siihen aikaan (>10 v sitten) edes abseja? Jotenkin muistelisin ettei ollut, vai lisävarusteko abs oli silloin.. Mutta enpä edelleenkään huolisi ainakaan absitonta pyörää, jossa jarrupolkimella voi onnistua saamaan etusen lukkoon. Enkä absillistakaan, jarrupoljin saa mielestäni vaikuttaa vain ja ainoastaan takapyörään. No, nyt menee jo ot, mutta niinpä menee jollain muullakin.

[Pekkavee]

Vieläkin on verkkokalvolla se saksalaisen insinöörin luoman vekottimen, 16GT:n, kuva joka rötkötti puiden välissä Tirolissa, ei kauhean kauaa sitten.

Tuo oli tosi ikävä uutinen, kun suomalainen kaveri kuoli Tirolissa, ja pyörän kuva on minullakin mielessä.
Tosin ei ole mitenkään tiedossa mikä tuohon johti.
Joten ei se ehkä kuulu tänne jarruketjuun.

Pekka

[Pekkavee]

Triidin otsikossa ei ole mainintaa pyörämerkistä, osiossani on mainittu kolme pyörämerkkiä: Honda, Yamaha ja BMW vertaamatta paremmuutta, vain ominaisuuksia.

Tämä ketju on merkkikohtaisessa foorumissa eli BMW.
Kaikki Bemaristit tietävät tuon maahantuojan Stefanin, joka kysymykseen vastasi.
Hän ei vastaa muiden merkkien meilikysymyksiin.
Miksi siis sotkea muita merkkejä tähän juttuun.
Bemarit ovat ihan omaa rotuansa ja niiden ABS:ssät ovat myös omaa luokaansa, niin huonossa kuin hyvässäkin.

Pekka

[WMB]

Näistä jarruista vielä. 2003 K1200 GT:ssä olevilla jarruilla etujarrun käyttäminen vaikuttaa myös osin takajarruun ei kuitenkaan maksimaallisesti. Eli jos joutuu jarruttamaan vauhdeista yli 80 km/h niin ehdottomasti kannattaa käyttää myös takajarrua jarru tehon lisäämiseksi ja pyörän vakaana pitämiseksi. Eron kyllä huomaa helposti jos kokeilee.

[shyhander]

Näistä jarruista vielä. 2003 K1200 GT:ssä olevilla jarruilla etujarrun käyttäminen vaikuttaa myös osin takajarruun ei kuitenkaan maksimaallisesti. Eli jos joutuu jarruttamaan vauhdeista yli 80 km/h niin ehdottomasti kannattaa käyttää myös takajarrua jarru tehon lisäämiseksi ja pyörän vakaana pitämiseksi. Eron kyllä huomaa helposti jos kokeilee.

Oman lusikkani työnnän tähän soppaan, eli mietin vaan että jos tekee lujan (hätä)jarrutuksen niin eikö silloin takajarrullekin mene ikäänkuin jokatapauksessa niinpaljon tehoa että kaikki takarenkaan jarrutuskyky tulee otettua?

[macceS]

Vieläkin on verkkokalvolla se saksalaisen insinöörin luoman vekottimen, 16GT:n, kuva joka rötkötti puiden välissä Tirolissa, ei kauhean kauaa sitten.

Tirolissa kuollut oli tuttavani. Menemättä tässä sen enempää yksityiskohtiin tiedän ettei jarruilla tai siihen mikä pedaali vaikuttaa mihinkin pyörään, ollut tekemistä onnettomuuden kanssa. Lopputulos olisi voinut olla sama vaikka olisi ajanut ihan millä Hondallakin tahansa...

[WMB]

Oman lusikkani työnnän tähän soppaan, eli mietin vaan että jos tekee lujan (hätä)jarrutuksen niin eikö silloin takajarrullekin mene ikäänkuin jokatapauksessa niinpaljon tehoa että kaikki takarenkaan jarrutuskyky tulee otettua?

Eipä ilmeisestikkään mene. Tein pari vuotta sitten harjoituksia Apparalla aina tuonne 120 km/h ja ajo-opettajat kommentoivat suorotuksia niin parhaan tuloksen sai ja tuntui kun käytti molempia jarruja. Ilmeisesti taisi olla ko laitteessa ominaisuus että vain osaan takajarrun sylintereistä vaikutti etujarru. Tietävämmät voinevat valaista asiaa.

[J@ck]

Näistä jarruista vielä. 2003 K1200 GT:ssä olevilla jarruilla etujarrun käyttäminen vaikuttaa myös osin takajarruun ei kuitenkaan maksimaallisesti. Eli jos joutuu jarruttamaan vauhdeista yli 80 km/h niin ehdottomasti kannattaa käyttää myös takajarrua jarru tehon lisäämiseksi ja pyörän vakaana pitämiseksi. Eron kyllä huomaa helposti jos kokeilee.

Uskoisin ettei vaikuta, kun ei vaikuttanut 2002 mallin RS:ssäkään. Jarrutusta eri tavoin tuli silläkin kokeiltua monet kerrat "valvotuissa olosuhteissa". Ohjekirjakin sen taitaa kertoa ja lue tuo maahantuojan edustajan kirjoitus.

Kappas.. Unohtuikin kertoa mistä pyöristä oli kyse: Kysymykseni koski ja siinä oli mainittu mallit K 12 RS, K 12 S, K 16 GT ja K 13 S

Kahva ei tietääkseni vaikuta vain osaan takajarrun sylintereistä missään bemussa. K 12 RS:ssä takajarrusylinterejä oli mielestäni vain kaksi ja käytännössä samoja pyöriähän vanhemmat K 12 RS ja K 12 GT ovat.

Tässä vielä kysymykseni kokonaisuudessaan, kun en älynnyt liittää sitä aloitusviestiini. Näköjään ääkköset ja öökköset on kadonneet, mutta eiköhän tuosta saa selvää.. Edit: Korjasin kuitenkin.

Hei. Olisiko mahdollista saada yksiselitteinen vastaus seuraavanlaiseen jarruasiaan, eli BMW moottoripyörien integral-abs jarruista on kysymys.

Onko jarrutettaessa jarrupolkimen käytöstä mitään hyötyä, vai hoitaako pelkkä jarrukahvan käyttö jarrutuksen yhtä tehokkaasti kuin poljinta ja kahvaa yhtä aikaa käytettäessä ?

Olen tätä testannut usealla eak:lla kaikilla bemuilla, joita olen vuosien varrella omistanut (K 12 RS, K 12 S, K 16 GT ja K 13 S) Teenpä miten päin vaan, niin itse en huomaa, enkä saa jarrutusmatkoihin mitään eroa.
Onpahan kuitenkin asia josta syntyy aina keskustelua ja väittelyä, kun jarruista ja tehokkaasta oikeaoppisesta jarruruksesta on kyse. Eli olisi kiva saada se todellinen tieto, vaikka väärässä olisinkin :-)

[C-A-D]

Erikoista, että Integraali-ABS / BMW-ketjussa HayaSukiDa-pyörillä ajaviat kommentoivat jarrujen käyttöä ja pyörän geometriaa / vaikutusta jarrutustapahtumaan, kun kuitenkin BMW:n jarrujärjestelmä & jousitus poikkeaa täysin normi-SukiYakista... Oltiin tuon hyvyydestä eli huonoudesta mitä mieltä tahansa...