Yamaha R1 2004, huipputehot kateissa

[wiltzu]

2004 R1 kävi säädettävänä ja säätäjä huomasi tehojen puutteen korkeilla kierroksilla.
Liitteenä dynokäyrät, joista sininen 2007 R1 tehoputkella ja punainen 2004 vakioputkella (katti poistettu).

Tietoa/arvailuja mistä moinen voisi johtua?

[wiltzu]

Alla vielä kuva jos pdf ei jostain syystä aukee.
Jammu_dyno2.jpg

[Birke]

Arvailua kun en tuota mottia tunne, mutta onko tuossa koneessa imusarjassa läpät ja niissä anturit, tps eli throttle position sensor? Jos anturi esim. väljä sisältä, voi antaa väärää tietoa eculle läppien asennosta. Gixxereissä joskus tullut eteen vastaavaa. Yleismittarilla kun mittaa anturin arvot, niin selviää.

Onko ruiskua synkattu koskaan?

[wiltzu]

Arvailua kun en tuota mottia tunne, mutta onko tuossa koneessa imusarjassa läpät ja niissä anturit, tps eli throttle position sensor? Jos anturi esim. väljä sisältä, voi antaa väärää tietoa eculle läppien asennosta. Gixxereissä joskus tullut eteen vastaavaa. Yleismittarilla kun mittaa anturin arvot, niin selviää.

Onko ruiskua synkattu koskaan?

TPS sensori pitäisi olla, en ole tarkistanut vielä sen kuntoa.
Jos löytyy linkki 2004 mallin TPS-sensorin mittausohjeeseen, saa laittaa :-)

Säätäjä epäili nokka-akselien ajoituksen olevan persiillään?

[TommoKe]

Kuuluukos tuon ikäisessä vakio pelissä ollakaan enempi potkua? Se pakoputken exuppi venttiili voi jumittaa/olla pois säädöistänsä. Kuristaa sit aika tehokkaasti just yläkierroksilta.

[jaska_73]

Kyllä huipputehot on aivan oikeilla lukemilla, jos on vakio. Voisiko tuo nokkien ajoitus olla kuitenkaan pielessä jos on vakio nokat ja ovat tehtaan säädöissä? Onhan ne toki mahdollista ajoittaa uudelleen nokkapyörissä olevien soikeiden reikien avulla.

[wiltzu]

Siinäpä se, että en tiedä onko tehot tallella vai ei, käyrät näyttävät konetehoa.
Säätäjän arvaus vaan oli, että huipputehot on osittain kateissa ja vika voisi olla väärin ajoitetut nokat.

Pyörään on 2006 vuonna takuuna vaihdettu uusi kansi (osanumero: 5VY-11101-00-00) sekä mäntää, venttiiliä, yms. pikkuosaa sekä camshaft assyt (5VY-12170-00-00 ja 5VY-12180-00-00).

Liekkö sitten kiinni laitettu jotain muuta kuin 2004 mallin osaa, en tiedä.

Olisko jollain heittää 2004 käppyröitä mihin voisi verrata?
Netistähän noita löytyy, mut ei voi olla varma mikä on mistä oikeesti mitattu.

Eli tehojen kuuluukin lähteä laskemaan jo 11000rpm kohdalla, vaikka punaraja on vasta 13700rpm kohdalla?

[Nitrous]

AFR näyttäs olevan ihan tontilla, joten syyllinen tosiaan löytynee akselilta kaasuläpät-nokkien ajoitukset-pakoputken servo. Ei tuosta kyllä montaa heppaa kuitenkaan puutu, joten voisi olettaa, että pakoputken servo toimii eikä kaasuläpätkään hirveästi jää ahdistamaan. Käyrän muoto taas viittaa siihen, että imunokan ajoitus olisi karvan pielessä ja painottaisi alakierroksia. Rata-ajoa ajatellen tuo voi olla ihan hyväkin modaus (esim. mulla tehty juurikin noin tuossa kilpurissa), mutta nokan ajoituksella saa kyllä tuonne ylös pari heppaa lisää, mutta se tapahtuu sitten keskialueen kustannuksella. Vaikutusta voit arvailla siirtämällä tuota vääntökäyrää kierroslukualueella hieman ylemmäs ja laskemalla sen mukaan uuden tehon. Vääntökäyrän muoto nimittäin pysyy aikalailla samana kun nokan ajoitusta muutetaan, mutta sen paikka suhteessa kierroslukuun siirtyy.

[LeWe]

Saako olla utelias ja kysyä, et missä oli säädettävänä? Ja paljonko säätäjä ajatteli puuttuvan? Synkro juttu ei vaikuta yläpäähän, vaan tyhjäkäynniltä johonkin saakka. Ja tuon läpän asennontunnistus on varmasti näkynyt säätäjälle (ilmeisesti PC) näytöllä, kun on eri kaasunasennoilla vedellyt. Luulisi huomauttaneen, jos havainnut poikkeamia, vieläkun epäili ettei kaikki ole kohdallaan yläpäässä.

[qazwsx]

Vittaniemi tuon on kai penkittänyt, ainakin lapun perusteella. Meinasin jo aiemmin vastata mutta kun ei nämä pienempien koneiden yksityiskohdat ole tuttuja niin ajattelin ensin olla kommentoimatta...
Mutta noin yleensä jos tuon siis pitäisi ottaa tehoja enemmän korkealta ja ennakko ok, niin aika helppo olis tarkistaa ettei nokat ole kuluneet. Sitten hiukan työläämpää olis kattoa että jousipaineet on sitä mitä niiden pitääkin, ettei ala venttiilit "leijumaan" kovilla kierroksilla.

[wiltzu]

Samilla käynyt joo.
Korkeilla kierroksilla epäili puuttuvan n.20hp.

Pitänee tarkastella tuo nokkien ajoitus.
Kansiremppa tosiaan tehty 20tkm sitten, joten kulumisesta tuskin johtuu (jos ei ole käytetty huonoja osia).
Remppa kuitenkin tehty takuuseen, joten uskoisin, että on käytetty alkuperäisiä osia.

Lopputuloksena tuokaan ei ole huono ajettava, ompahan enemmän alavääntöä, eikä noita huippukierroksia tuu käytettyä kuin radalla. Pitänee rapoida tähän kun homma on edennyt.

[TommoKe]

Samilla käynyt joo.
Korkeilla kierroksilla epäili puuttuvan n.20hp.

Pitänee tarkastella tuo nokkien ajoitus.
Kansiremppa tosiaan tehty 20tkm sitten, joten kulumisesta tuskin johtuu (jos ei ole käytetty huonoja osia).
Remppa kuitenkin tehty takuuseen, joten uskoisin, että on käytetty alkuperäisiä osia.

Lopputuloksena tuokaan ei ole huono ajettava, ompahan enemmän alavääntöä, eikä noita huippukierroksia tuu käytettyä kuin radalla. Pitänee rapoida tähän kun homma on edennyt.

Aloita sen exuppi venttiilin säädön ja liikkuvuuden tarkistamisesta. Kaiken pienitöisin projekti nyt ekana.

[wiltzu]

Aloita sen exuppi venttiilin säädön ja liikkuvuuden tarkistamisesta. Kaiken pienitöisin projekti nyt ekana.

Vaan jos tehoeron haluaa todeta niin penkinhän se vaatii.
Toki kaikki ehdotetut jutut katon läpi kun on vielä aikaa ja vien uudelleen säädettäväksi jos jossain havaitsen säädettävää.

Kiitos kaikille vinkeistä

[wiltzu]

Exup-venttiili käy molemmissa ääriasennoissa ja jää keskiasentoon, kun virta-avainta kääntää.
Nokat oli merkissään, joten niitäkään ei oltu säädelty.
5/8 pakoventtiileistä kaipasi säätöä->palat vaihtoon.

Olisko kellään linkata oman 2004-2006 r1 dynokäyrää?

Äkkiseltään en siis syyllistä aikaiseen tehon pudotukseen löytänyt.
Pitänee vielä testata tuo exup-venttiilin toiminta kun saa pyörän läjään, eli pysyykö se auki korkeilla kierroksilla.

[SMRacing]

http://www.sportrider.com/dyno/146_s...photo_220.html

[wiltzu]

TPS:n arvoja kateltiin ja 15-95% antoi kaasukahvan ääripäistä.

Olettaisin, että tuon max. arvon tulisi olla 100% "kaasu pohjassa"?
Mites tuo säätö onnistuu, pelkästään anturia kääntämällä?

[Nitrous]

TPS:n arvoja kateltiin ja 15-95% antoi kaasukahvan ääripäistä.

Olettaisin, että tuon max. arvon tulisi olla 100% "kaasu pohjassa"?
Mites tuo säätö onnistuu, pelkästään anturia kääntämällä?

Välttämättä kaasuläppä täysin auki ei saavuteta parasta virtausta. Tosin 5% on jo sen verran paljon, että luulisi jo ahdistavan, joku prosentti-kaksi vielä menee tuon virtauksen optimoinnin piikkiin.

Oliko noi prosenttiluvut TPS anturin ääriarvoista vai kaasuläpän asennosta? Anturihan ei tod. näk. käytä ihan ääripäitä vaan siellä on pikkasen pelivaraa.

[wiltzu]

Välttämättä kaasuläppä täysin auki ei saavuteta parasta virtausta. Tosin 5% on jo sen verran paljon, että luulisi jo ahdistavan, joku prosentti-kaksi vielä menee tuon virtauksen optimoinnin piikkiin.

Oliko noi prosenttiluvut TPS anturin ääriarvoista vai kaasuläpän asennosta? Anturihan ei tod. näk. käytä ihan ääripäitä vaan siellä on pikkasen pelivaraa.

Arvon katottiin pyörän mittaristosta diagnostiikkatilassa.
Ohjeet löyty tästä 3 osan youtube videoketjusta.

Uusi tuttavuus kun kyseinen prätkä vielä on, niin ilmanputsari näytti todella lisaiselta ja öljyiseltä, saattanee tuokin vaikuttaa ilman virtaavuuteen kovilla kierroksilla? Sytytystulppia en ole vielä ehtinyt katsomaan, mutta olettaen että sama tyyppi on pyörää huoltanut, sieltä löytynee likaiset tulpat...

[sky]

Arvon katottiin pyörän mittaristosta diagnostiikkatilassa.
Ohjeet löyty tästä 3 osan youtube videoketjusta.

Uusi tuttavuus kun kyseinen prätkä vielä on, niin ilmanputsari näytti todella lisaiselta ja öljyiseltä, saattanee tuokin vaikuttaa ilman virtaavuuteen kovilla kierroksilla? Sytytystulppia en ole vielä ehtinyt katsomaan, mutta olettaen että sama tyyppi on pyörää huoltanut, sieltä löytynee likaiset tulpat...

Kunnolla tukkoisen suodattimen vaikutus on varmasti useita hevosvoimia. Eikai niitä vapaavirtasuodattimia noihin laitettaisi jos niistä ei ole mitään hyötyä. Toki silloin pitää olla paraemmin hengittävä putkisto, jotta siitä on muutakin apua, kuin se ettei se mene heti tukkoon

Ei ole penkkivedoista ko asiasta kokemusta, mutta radalla kunnon tukkonen suodatin ja vanhat öljyt vs uusi suodatin ja uudet öljyt on vaikutus jo niin suuri, että sen huomaa mennen tullen persiillään

[Nitrous]

Kunnolla tukkoisen suodattimen vaikutus on varmasti useita hevosvoimia. Eikai niitä vapaavirtasuodattimia noihin laitettaisi jos niistä ei ole mitään hyötyä.

Kunnolla tukkoinen suodatin kyllä vaikuttaa helposti useamman prosentin tehohäviön. Vapaavirtaussuodattimen hyöty on lähinnä pestävyys. Tehoa sillä ei juurikaan saa verrattuna vakiosuodattimeen. Ero vakion ja vapaavirtauksen välillä alkaa tulla siinä vaiheessa kun tuupataan rusetti putkeen ja otetaan voimaa kunnolla irti.

Käytännössähän tuon suodattimen kannalta homma menee niin, että moottori pystyy ottamaan maksimissaan X määrän ilmaa minuutissa sisäänsä kun imupuolen vastukset on minimoitu. Suodattimen pinta-ala ja läpäisykyky mitoitetaan tätä ilmamäärää silmälläpitäen ja lopputuloksena on se, että valitaan suodatin, josta menee läpi Y% enemmän ilmaa kuin tuo maksimiarvo X on. Käytännössä puhuttaneen n. 50-100% välillä olevasta luvusta, että myös vaihtovälinsä loppupäässä oleva suodatin virtaisi riittävästi. Tästä syystä siis vapaavirtaussuodattimesta ei pestävyyden lisäksi ole juuri iloa paitsi jos vakiosuodatin on mitoitettu perseelleen.

[sky]

^Osassa pyöriä on vakiona pestävä superloonisuodatin, joka on hengittävyydeltään kaukana vapaavirtasuodattimesta. Ainakin zx9r:ssäni oli semmoinen vakiona. Pestävyyden ilosta en tiedä mitään, mieluummin olisin aina vaan maksanut sen pari kybää ja hakenut tiskiltä uuden Sittemin vaihoin BMC:n vapaavirtausuotimen, kun vaihdoin kokorännin, nokat sekä suuttimet. Sitä en tiedä oliko siitä mitään hyötyä, mutta harva se oli ku mikä

Sen verran voisin kommentoida omasta kokemuksestani kawasta, että suodattimen tukkoisuuden alkoi huomaamaan n. 3 tkm jälkeen. Muistaakseni suositus vaihtoväli oli 6 tkm, mutta silloin kone oli jo todella tukkoisen oloinen täyskaasuilla. Eli vähän ihmetetyttää että mitkä ne olivat ne hyväksytyt ilman läpäisyrajat. Tosin voihan se olla että minä väärinkäytin pyörää, eihän sitä ole oikeasti tarkoitettu ajettavaksi täyskaasuilla

[jaket]

en kyllä itse veisi pyörää penkkiin vanhoilla tulpilla ja vanhalla suodattimella. Ellen nimenomaan haluaisi pettyä.

Lisäksi siinä käy niin, että tullessa sieltä ei tietäisi onko vika niissä vai jossain muussa. Eli kannattaa eliminoida kaikki lapsukset ennen ekaa dyno kertaa.

[Nitrous]

^ Ainakin zx9r:ssäni oli semmoinen vakiona.

Jotenkin arvasin, että joku heittää tuohon vastakommenttina jonkun 10-30 vuotta vanhan laitteen, jossa suodatin oli mitoitettu päin helvettiä. Ja tämä vain siksi etten erikseen maininnut, että puhutaan suhteellisen moderneista laitteista.

[tl72]

Jotenkin arvasin, että joku heittää tuohon vastakommenttina jonkun 10-30 vuotta vanhan laitteen, jossa suodatin oli mitoitettu päin helvettiä. Ja tämä vain siksi etten erikseen maininnut, että puhutaan suhteellisen moderneista laitteista.

eikös 9r:ää tehty vielä 2003 ,kuinkas paljon modernimpi laite toi 2004 r1 on

[GuessWho]

eikös 9r:ää tehty vielä 2003 ,kuinkas paljon modernimpi laite toi 2004 r1 on

Hei Kawasaki vs. Yamaha = neanderthalilainen vs. Keravalainen.... Eiku siis...

[Nitrous]

eikös 9r:ää tehty vielä 2003 ,kuinkas paljon modernimpi laite toi 2004 r1 on

Suunnitteluiässä eroa noin viitisen vuotta.

[sky]

Hei Kawasaki vs. Yamaha = neanderthalilainen vs. Keravalainen.... Eiku siis...

Sanoppa muuta neanderthalilaisessa on raakaa voimaa, toisin ku keravalaisessa joka osaa vain uhota