Mitä tallissa tapahtuu?

[Nitrous]

No tietenkin moottorijarrutus vähenee kun kaasuläpät aukenevat ja enemmän ilmaa kulkee moottorin läpi mutta ei se vielä tarkoita että jotain palotapahtumaa olisi kuin vasta pakoputkessa tai putken jälkeen...

Rautalankaa: Läpät aukee, ECU näkee, että läpät on auki -> ECU ymmärtää syöttää ko. kaasunasentoa vastaavan määrän soppaa koneeseen. Eli täysin vastaava tilanne kuin se, että kuski avaisi karvan kaasua, mutta sähköaivon avustamana. Eli sylinterissä on täysin palokelpoinen seos muös moottorijarrussa. Suzukissa on mahdollista vieläpä lennosta vaihtaa kahden eri moottorijarrukartan välillä.

Tässähän on nyt kyse kitti-ECU:sta, jonka ohjelma sallii polttoaineensyötön myös moottorijarrussa. Saastemääräysten takia vakiosoftalla polttoaineensyöttö on katkaistu moottorijarrussa, joten edellä kerrottu ei päde vakiolaitteisiin.

[Nitrous]

Äkkiseltään voisi luulla, että se on juuri päinvastoin.
Läpät kiinni, niin palotilaan ei pääse ilmaa mitä puristaa=loiva moottorijarru
Läpät auki, niin palotilaan pääsee ilmaa, jota puristaa=jäykempi moottorijarru.

Puristuspainemittauksessa pitää kaasuläppä olla auki tai tulokset on mitä sattuu...

Kaasuläppä jarruttaa virtausta huomattavasti enemmän kuin sen puristaminen. Se puristettu ilma kun toimii jousena,joten suuri osa puristukseen käytetystä energiasta saadaan takaisin kun mäntä liikkuu alaspäin. Toki kertaluokkaa isompi pehmennya moottorijarruun saadaan kun ilman kaveriksi syötetään bensaa, jolloin palaminen antaa lisää vauhtia männälle.

[adville]

Lämpö on taikasana tiukossa sovitteissa.

Pieni veto päälle ja päätyä lämmittäen, irtoaa jossain vaiheessa.
Vedätyksellä siksi että lämpö siirtyy aika nopeasti ulommasta osasta sisempään noin ohuilla aineilla.
Mutta siinä on hetki jolloin irtoaa.

Takaisin laitossa päätyä voi lämmittää reippaammin ja viedä pönttö vaikka hankeen jäähtymään niin saa enemmän lämpötilaeroa ja aikaa sovitella.

saattaa pelkkä resonanssikin auttaa , eli pata tulille ja hanaa, joku ottamaan piipunpäät kiinni lennosta.

sillai mä sain kawan liian tiukat putket paikoilleen

[T1mppa]

eli pata tulille ja hanaa, joku ottamaan piipunpäät kiinni lennosta.

Sanoisin, että lämmöllä ei tee mitään noissa millisissä rostereissa. Sen verran hätäseen lämpö johtuu molempiin puoliin.
Mutta jos laittaa pöntöt kiinni ja vääntää kaasua, niin sitten kyllä lähtee Takana oleva koppari voi laittaa vaikka lätkämaalivahtikamat päälle

[Rekkamasa]

Eihän sitä keskellä olevaa reikäputkea vaan oo hitsattu kiinni siihen päätykappaleeseen?

[hidas57]

Rautalankaa: Läpät aukee, ECU näkee, että läpät on auki -> ECU ymmärtää syöttää ko. kaasunasentoa vastaavan määrän soppaa koneeseen. Eli täysin vastaava tilanne kuin se, että kuski avaisi karvan kaasua, mutta sähköaivon avustamana. Eli sylinterissä on täysin palokelpoinen seos muös moottorijarrussa. Suzukissa on mahdollista vieläpä lennosta vaihtaa kahden eri moottorijarrukartan välillä.

Tässähän on nyt kyse kitti-ECU:sta, jonka ohjelma sallii polttoaineensyötön myös moottorijarrussa. Saastemääräysten takia vakiosoftalla polttoaineensyöttö on katkaistu moottorijarrussa, joten edellä kerrottu ei päde vakiolaitteisiin.

Just. Kyllä 10% kaasulla kone vetää mieluummin kuin jarruttaa. Kaasukahvakin ihan oikeasti liikkuu tuon määrän. Eikä pauku putkessa tms.

Woolichin softalla vakio ecua voidaan muokata kittiecun suuntaan mm tuolta osin. Ja kaikki kartat ovat käsillä.

[micco]

Rautalankaa: Läpät aukee, ECU näkee, että läpät on auki -> ECU ymmärtää syöttää ko. kaasunasentoa vastaavan määrän soppaa koneeseen. Eli täysin vastaava tilanne kuin se, että kuski avaisi karvan kaasua, mutta sähköaivon avustamana. Eli sylinterissä on täysin palokelpoinen seos muös moottorijarrussa. Suzukissa on mahdollista vieläpä lennosta vaihtaa kahden eri moottorijarrukartan välillä.

Tämä on ihan selvää mutta kun tarkoitin että sitä bensa-ilma-seosta tarvii olla tarpeeksi paljon palotilassa että yleensäkään syttyisi kipinästä.

[Nitrous]

Tämä on ihan selvää mutta kun tarkoitin että sitä bensa-ilma-seosta tarvii olla tarpeeksi paljon palotilassa että yleensäkään syttyisi kipinästä.

Miksi sitä ei edellä kuvatussa tilanteessa olisi tarpeeksi? Ei se sylinteriin päätyvä ilma ja bensa tiedä, että onko mopo moottorijarrulla vai kaasulla. Samat kierrokset, sama kaasunasento, sama määrä soppaa ->palava seos.

[T1mppa]

Tilasin japanista uudet imu- ja pakoventtiilit Suzukiin.
Seuraavaksi pitäisi irrottaa kansi koneesta ja purkaa vanhat venat pois ja sitten kiikuttaa kansi uusien venojen kanssa Lahden kansityölle, joka poistaa vanhat venttiili-istukat ja pistää uudet holkit tilalle sekä sorvaa ne uusien venojen mukaiseksi. Sitten taas rivikakkonen papattaa iloisesti!

[shyhander]

Ainakin jo mun -95 RF900 "melkein vesikikserikoneessa" ei venoja saa hiomatahnalla pyörittää seeteihin koska venttiilien pinnoite. Mut eihän seetien sorvaus tietty sitä tarkoitakaan, mut kunhan tuli mieleen..

[Nitrous]

Ainakin jo mun -95 RF900 "melkein vesikikserikoneessa" ei venoja saa hiomatahnalla pyörittää seeteihin koska venttiilien pinnoite. Mut eihän seetien sorvaus tietty sitä tarkoitakaan, mut kunhan tuli mieleen..

Titaanivenat ei myöskään oikein tykkää tuosta.

[micco]

Miksi sitä ei edellä kuvatussa tilanteessa olisi tarpeeksi? Ei se sylinteriin päätyvä ilma ja bensa tiedä, että onko mopo moottorijarrulla vai kaasulla. Samat kierrokset, sama kaasunasento, sama määrä soppaa ->palava seos.

Minä ainakin päätän juuri sillä kaasunasennolla että moottorijarrutanko vai kaasutanko.

[JMH]

Minä ainakin päätän juuri sillä kaasunasennolla että moottorijarrutanko vai kaasutanko.

But of course, sir.

[hidas57]

Minä ainakin päätän juuri sillä kaasunasennolla että moottorijarrutanko vai kaasutanko.

Jäikö sulle nyt VIELÄ jotain epäselvää?

[Nitrous]

Minä ainakin päätän juuri sillä kaasunasennolla että moottorijarrutanko vai kaasutanko.

Mutta kun tuo moottorijarru vs. kaasutus ei ole on-off katkaisija vaan moottorijarru pehmenee ennen kuin kaasutus alkaa, kun kaasua avataan vähän. Kovempi jätkähän tekis ton ranteella, mutta tavan tallaajana on kiva kun sähköaivo hoitaa tuon niin voi keskittyä niin sanotusti oleelliseen

[scuuba]

Tossa esimerkki bemarin rck2-ecun moottorijarruasetus MIN lopputuloksesta palmasin jarrussa. Nätisti pysyy koneen kierrokset ylhäällä vaikka takarengas leijuu pätkän ilmassa. Ja pienemmälle vaihtaessa ottaa kierrokset kiinni, vaikka kaasukapula koko ajan nollilla.
Aivan unelma vehje jo tuolla asetuksella/säädöllä.

Ja tosta videosta kuulee aika hyvin miltä myöhäsellä oleva sytytys kuulostaa. Ihan kuin superpallot pyöris äänenvaimentajassa.
https://youtu.be/eEz28ovH8G0?t=78

[PoS]

OT: hieno kuvakulma

[T1mppa]

...Mut eihän seetien sorvaus tietty sitä tarkoitakaan...

No ei ihan. Ehkä nää kuvat selittää mitä on tarkotus teettää.
Itselläni ei ole koneita, niin tämmöinen homma pitää ulkoistaa.
Mulle ei tule tommosia hienoja beryllium-kuparisia, mitä noissa kuvissa on, vaan ihan tavalliset. Ne sitten sorvataan venttiilien mukaisesti.

https://www.ikh.fi/fi/search/ISTUKKA

[Bone]

Minä ainakin päätän juuri sillä kaasunasennolla että moottorijarrutanko vai kaasutanko.

Poijaat on sun kanssas esimerkillisen kärsivällisiä.

Teitin pallottelu on taas kerran oiva esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun johonkin
konkreettiseen tilanteeseen/asiaan liittyy ainakin saman verran muuttujia kuin tikipoksin hankintaan,
ja ne kaikki ovat sellaisenaan varsin yksinkertaisia ja yksiselitteisiä perusasioita.

Nyt vaan jäitä hattuun ja rauhassa palastelemaan norsua nimeltä Dum... eiku moottorijarru.

Ota noista Nitrouksen "kone ei tiedä" ja "kovempi jätkä" koppi. Ne auttaa pysymään ladulla.
Jos helpottaa.... pidä se "minä päätän". Siinä mennään vähän samalla kun
päättäisit onko lasi puoli.... tyhjä vai täysi.

[hidas57]

Tossa esimerkki bemarin rck2-ecun moottorijarruasetus MIN lopputuloksesta palmasin jarrussa. Nätisti pysyy koneen kierrokset ylhäällä vaikka takarengas leijuu pätkän ilmassa. Ja pienemmälle vaihtaessa ottaa kierrokset kiinni, vaikka kaasukapula koko ajan nollilla.
Aivan unelma vehje jo tuolla asetuksella/säädöllä.

Ja tosta videosta kuulee aika hyvin miltä myöhäsellä oleva sytytys kuulostaa. Ihan kuin superpallot pyöris äänenvaimentajassa.
https://youtu.be/eEz28ovH8G0?t=78

Et viitsis antaa vinkkiä mitä myöhäinen sytytys tässä tarkoittaa? Vaikka ennakon suuruusluokka verrattuna täyteen kaasuun tms.

Woolichilta kysyin ja ehdottivat 5-8 asteen myöhäistämistä. Jotenkin tuntuu vähältä muutos 85->80 moottorijarrutuksessa, kun muualla kartassa on suurin arvo noin 50 (keskialueella) ja yleisimmin 35-45. No onhan tuota helppo kokeilla vähän kerrallaan. 4-5 min menee yhdessä flashissä ja kartan muokkaus alle minuutin.

Kaasuasennon tuunaus vaihdekohtaisesti eri kierroksilla moottorijarrussa on kuitenkin se pääasia, aluksi.

[scuuba]

Et viitsis antaa vinkkiä mitä myöhäinen sytytys tässä tarkoittaa? Vaikka ennakon suuruusluokka verrattuna täyteen kaasuun tms.

Tosta rck2-ecusta ei osaa sanoo ku softassa on vaan MIN-MED-HIGH-MAX asetukset per vaihde, ja loggerille ei tuu ennakkotietoa. Ois kyl kiva tietä itekki.

[hidas57]

Ok, joku on siis säästänyt miettimisen vaivan käyttäjältä. Hyvä niinkin.

[adville]

mikä siin on ajatuksena että ennakot vedetään noin älyttömiks moottorijarrussa, mä en tajunnu

[Bone]

mikä siin on ajatuksena että ennakot vedetään noin älyttömiks moottorijarrussa, mä en tajunnu

Mennääs terveellä järjellä ja kaljapullojen avulla, kuten eräällä professorilla oli tapana havainnollistaa.

"Moottorijarru" sytkän suhteen ei liene sama kuin "tyhjäkäynti"... tai toisaalta hieman vaan läppiä säätäen biteillä ja servoilla "päättää" kuski kahvansa kanssa sitten mitä tahansa.

Olet varmaan kuullut ja törmännytkin säätöhommissa.... vanhaan afrikkalaiseen sanontaan: "Potkii vastaan" ???
Eikä "potki enää vastaan" kun hieman vähennetään ennakkoja..... mutta potkii heti paremmin .

Jos sitten mennään ihan toiseen päähän.... mites noi "rajarit" menee sytkän suhteen ja kuinka pitkälle
noin yleensä???

Sytkähän oli silti kuitenkin vain yksi muuttuja kokonaisuudessa ja lopputulema on aina
tavalla tai toisella kaikkien muuttujien jonkinlainen kombinaatio.

Asia sytkää myöten toki avautuu.... tai oikeastaan jo avattiinkin.... tuolla ketjussa myös "insinöörikielellä."

[hidas57]

mikä siin on ajatuksena että ennakot vedetään noin älyttömiks moottorijarrussa, mä en tajunnu

Oma mutu on, että on haluttu tehokas moottorijarru turvallisuuspainotteisesti tieliikenteeseen. Eli kun kaasu suljetaan, alkaa voimakas hidastuminen. Nyt kun on kyse rata-ajosta, tarve onkin ihan toisenlainen.

[JMH]

Oma mutu on, että on haluttu tehokas moottorijarru turvallisuuspainotteisesti tieliikenteeseen. Eli kun kaasu suljetaan, alkaa voimakas hidastuminen. Nyt kun on kyse rata-ajosta, tarve onkin ihan toisenlainen.

Mielenkiintoisena seuraan tätä. Eli sytkä moottorijarrulla katuasetuksissa törkeen aikaisin, ja sitä säädetään myöhemmäksi. Onko se säädön jälkeen sitten kovin poikkeava täyden löylyn ajoituksesta?

[-JuhaK-]

Mielenkiintoisena seuraan tätä. Eli sytkä moottorijarrulla katuasetuksissa törkeen aikaisin, ja sitä säädetään myöhemmäksi. Onko se säädön jälkeen sitten kovin poikkeava täyden löylyn ajoituksesta?

Tuolta löytyy noi mun laittamat taulukot http://www.mprata.fi/index.php?topic=1457.0

[Bone]

Vielä mielenkiintoisemmaksi homma menee, kun vehkeessä on kellossa olevista kierroksista riippuen
"kaksi" erilaista "moottorijarrua" .

Toinen puree kiinni aika nasevasti "pelialueen alapuolella" ja pelialueella taas rullaa paljon kevyemmin.

Ratahomissa tuolla ei liene niinkään kummoista funktiota, mutta tuolla tien päällä sille jotain selitystä taas löytyy.
Onko tuollainen sitten sielläkään "tarpeellista" ????

Nohh... näkökohtia ja perusteluja "kulkuvälineiden" ratkaisuissa on vaikka millaisia.
Paljon on tehty ihan tekemisen ilosta..... usein riesaksikin saakka.
Insinööriporno mainitaan usein noissa yhteyksissä.

Mut joo.... niitä legendaarisia muuttujia ja niiden myötä mahdollisuuksia on vallan mahdottomasti.
Tarpeet ja motiivit ovat sitten toinen juttu.

[hidas57]

Tuolta löytyy noi mun laittamat taulukot http://www.mprata.fi/index.php?topic=1457.0

Eli EMPRO:ssa on vielä tylymmät ennakot ylemmällä moottorijarrun alueella ja alemmalla samaa luokkaa. Kai tuo on sitten järkevää. EMPRO:ssahan on useampi asetus moottorijarrulle, mikähän taulukossa oli?

Noista kartoista voi todeta ennakot missä kohtaa tahansa. Täydellä laululla ennakko alle puolet verrattuna pieniin kaasuihin korkeilla ja keskikierroksilla.

[Nitrous]

Eli EMPRO:ssa on vielä tylymmät ennakot ylemmällä moottorijarrun alueella ja alemmalla samaa luokkaa. Kai tuo on sitten järkevää. EMPRO:ssahan on useampi asetus moottorijarrulle, mikähän taulukossa oli?

Noista kartoista voi todeta ennakot missä kohtaa tahansa. Täydellä laululla ennakko alle puolet verrattuna pieniin kaasuihin korkeilla ja keskikierroksilla.

Ymmärtääkseni se Empron moottorijarrukartta vaikuttaa vain kaasuläppään ja kaikissa kartoissa sytkäkartta on sama. Se säätötapahan on siis kierrosluvun mukaan laskeva ramppi ja päätyy nollaan asetuksista riippuen jossain 5-9krpm haarukassa. Tuon kierrosluvun alla moottorijarru on siis käytännössä sama kuin vakiossa. Ja vakiovivustolla kaasuläppää saa max. ~10% auki.

Huom. Tämä siis ulkomuistista, joten voi olla vähän heittoa suuntaan tai toiseen.

Mut tuo sytkäennakko on kyllä jännä...niin jännä, että en ihan suoraan uskalla mennä varmaksi väittämään mitä sillä haetaan, mutta äkkiseltään tosiaan tuntuu, että tuolla kovalla ennakolla moottorijarru on paljon tömäkämpi kuin normaalilla ennakolla. Ja tuo ennakko on niin iso, ettei kone nakuta, koska palotapahtuma ehtii jo todella pitkälle ennen yläkuolokohtaa.

Edit. Eli jos tuota ennakkoa lähtee muuttamaan, kannattaa huomioida, että kone tod. näk. alkaa nakuttelemaan jossain kohtaa kun lähestytään tuota normaalia ennakkoa. Eli kannattaa varmaan kokeilla +-5 astetta tuon nykyisen ympäriltä ja sitten hypätä suoraan tuohon normaaliin karttaan jos haluaa eron selville.

Edit. 2. Sinänsä vähän ristiriitaiset tuo sytkäkartta ja kaasuläpän avaaminen...sytkän perusteella enempi soppaa tarkottas enempi moottorijarrua...pitää varmaan konsultoida vähän viisaampia tämän suhteen.