Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 34:sta
  1. #1
    Niille, jotka jäivät kaipaamaan kasisatasta VFR:ää sen poistuttua Hondan mallistosta, voisi tuo uusi F 800 GT olla mielenkiintoinen peli. Hinnan voisi kuvitella jäävän alle 15 kEUR. Pikkuruokainen, helppo ylläpidettävä.

    http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/ind...html&notrack=1

  2. #2
    Suomessa lähtöhinta 13500€
  3. #3
    Melkein sama mopohan tämä on kuin BMW F800ST, joka poistettiin tuotannosta vuosi-pari sitten. En tiedä miksi nyt tuotiin tilalle tämä Noi lisävarusteet tietty vielä enemmän tourinki-henkisiä (ESA, kovat laukut jne), mutta muuten käytännössä aivan sama malli.

    Tuolla BMW:n sivuilla lukee " Jos ostaja haluaa vieläkin paremman ajoturvallisuuden, kannattaa valita lisävarusteeksi ASC. "

    Kuitenkaan tuolla lisävarustelistalla ei tällaista mainita, eikä muutenkaan tuota ASC-kirjainyhdistelmää mitenkään selitellä
    Onko tämä joku Bemarin luistonesto vai mikä?
    Moto Guzzi Breva V850
    Vespa GTS 250ie
  4. #4
    Lainaa Sami@Vespa kirjoitti Katso viesti
    Melkein sama mopohan tämä on kuin BMW F800ST, joka poistettiin tuotannosta vuosi-pari sitten. En tiedä miksi nyt tuotiin tilalle tämä Noi lisävarusteet tietty vielä enemmän tourinki-henkisiä (ESA, kovat laukut jne), mutta muuten käytännössä aivan sama malli.

    Tuolla BMW:n sivuilla lukee " Jos ostaja haluaa vieläkin paremman ajoturvallisuuden, kannattaa valita lisävarusteeksi ASC. "

    Kuitenkaan tuolla lisävarustelistalla ei tällaista mainita, eikä muutenkaan tuota ASC-kirjainyhdistelmää mitenkään selitellä
    Onko tämä joku Bemarin luistonesto vai mikä?
    Joo, eipä tuo näköjään kovin paljon eroa. Säädettävä tuulilasi, jota ST:ssä ei ollut. Ajoasento näyttäisi olevan ST:tä pystympi, ohjaustanko ainakin tankkiin verraten korkeammalla.

    ASC on Bemarin luistonesto. Olisivat lisännee ESAn saman tien, kun se kerran tuli kasi-Gessuunkin.

    F 800 ST:
  5. #5
    Oujee, 5 pollea lisää ja uudet muovit.
    Itse olen kaipaillut hieman lisäsuojaavuutta katteilta ja keskikierrosalueelle parempaa kaasunvastaavuutta.
    Pitääpä käydä keväällä koeajolla
    Life is a trip
    Do it on two wheels!
    --F850GS--
  6. #6
    5 heppaa lisää ja voima tulee aiempaa alempaa. Uudet katteet, pidempi akseliväli, parempi ajoasento matka-ajoon ja absit vakiona. Lisävarusteina mm. esa jousituksensäätö ja asc ajonvakautus sekä uudelleen muotoillut sivulaukut.
  7. #7
    [QUOTE=mek;6120382]Joo, eipä tuo näköjään kovin paljon eroa. Säädettävä tuulilasi, jota ST:ssä ei ollut. Ajoasento näyttäisi olevan ST:tä pystympi, ohjaustanko ainakin tankkiin verraten korkeammalla.

    ASC on Bemarin luistonesto. Olisivat lisännee ESAn saman tien, kun se kerran tuli kasi-Gessuunkin.

    Itse tilasin tuon 700 gessun, jätin siitä väliin tuon ESA/ASC paketin johon kuuluu myös rengaspaine vahti.
    Syynä lähinnä tuo ESA, säätää ainoastaan takaiskarin paluu vaimennusta, eli erittäin, erittäin karvalakki malli, jos ESA:sta puhututaan. Ja tuo luistonesto, pitäisi olla paukkua paljon enemmän, jotta siitä mitään hyötyä nään.
    Chief Dark Horse -22
    Tracer GT -18
    F 700 GS -13
    GSR 600 -06
    FZS-600 -00
    Virago 535 -99
  8. #8
    Suomeen virallisen maahantuojan kautta tulleissa F 800 S , ST ja GS malleissa on ollut ABS jarrut vakiona koko ajan. Vain F 800 R nakuverisiota on tullut maahan myös ilman abseja.
    R 1200 GSA LC

    Aikaisemmat:
    GT 125 -75 , CR 125 -75 , CB 750 -73 , IT 250 -81 , CB 750 F -82 , FJ 1200 *-86 , GSX R 1100 W -97 , GSR 600 -06 , Z750 -10, R 1200 GS -09
  9. #9
    Vaikuttaa ihan hauskalta aihiolta viikonloppupyöräksi mutkateille.... Jos vaikka joskus rikastuisi, niin kakkospyöräksi
    <p>2002-2014</p>
  10. #10
    Muuten joo, mjut ei kai ny remmillä Jäämerelle saati talavella....
    ...eimunjuttu...
  11. #11
    Lainaa mchuurre kirjoitti Katso viesti
    Muuten joo, mjut ei kai ny remmillä Jäämerelle saati talavella....
    ...eimunjuttu...
    Miksei sitä henkseleilläkin, mutta toi talvi saattaa olla noiden kimmokertoimelle paha paikka....
    <p>2002-2014</p>
  12. #12
    Mmm, kolmisen viikkoa on alla ollut uus F800GT ja vähän yli 2tkm takana, vanha oli F800ST jolla tuli ajettua 35 tkm puolessatoista kesässä. Tää GT on parempi ajaa, rauhallisempi ja taipuu mutkiin paremmin, erittäin hyvät valot, ainoa miinuspuoli on sama kuin ST-mallissakin - vaihdetta vaihtaessa täytyy olla huolellinen ja päättäväinen tai muuten löytyy vaihteiden välistä vapaita, niin, ja toinen melkein miinuspuoli on se kun vilkut siirtyi yhteen katkaisijaan...nyt tarttee siirtää käden asentoa et saa vilkun päälle, vanhemmassa ei sitä tarvinnut tehdä.

    Suurimmaksi osaksi ajellaan kaks päällä, enkä kummassakaan ole huomannut tehonpuutetta normaali ajossa, ja mun mielestä kaikki muu kuin normaali ajo kuuluu moottoriradalle, mut äänet on vähän bliisut joten Akran putki on tilauksessa, edellisessä mulla olikin Remuksen pönttö ja äänet oli ihan hyvät.

    Edellisessä oli myöskin Remuksen lisäksi PowerCommander ja viimekesäinen Turun Rengasreitti meni keskikulutuksella 3.3l/100Km
    Honda CB500Four -72
    Honda VF500 -84
    Honda CB600F -06
    BMW F800ST -09
    BMW F800GT -13
    BMW K1300GT -11
    Suzuki GSX 1300R -12
  13. #13
    Kävin lauantaina kokeilemassa vieraassa kaupungissa lyhyen lenkin. Tosi hyvältä tuntui, paljon paremmalta kuin ennakkoon odotin. Joskus ajelin pari päivää 800R:llä ja muistelin, että täristää enemmän. Ainakin tuo tuntui oman bokserin jälkeen tasaiselta. Onko tuossa moottorissa muuta eroa kuin teho?

    Vilkkusysteemi oli outo, kai siihenkin tottuu. Kaikenkaikkiaan tuntui kevyeltä omaan verrattuna vaikka painoeroa ei ole kuin reilun kympin verran. Olisiko herkästi toimivat hallintalaitteet hämänneet.

    Sen verran kivalta tuntui, että saatan hyvinkin vaihtaa. Pitää varmaan kokeilla vielä kerran omilla kulmilla. Pystyy paremmin vertaamaan ja keskittymään, kun ei tarvitse suunnistaa samalla.
  14. #14
    Heips,

    täällä myös 800 GT alla vähän toista kuukautta ;). Yks selkee miinuspuoli löytyy ja se on vilkku !! Suorastaan raivostuttavaa miten siihen ei vaan ylety - pitää lähes irrottaa sormet kytkinkahvasta jotta saa vilkkua käytettyä. Varmaan harjoituksen puutetta vuosikymmenten ajamattomuuden jälkeen, mutta ei vaan meinaa sujua toi vilkun käyttö näppärästi. (Tai sitten naisena en vaan hoksaa...) Kuten joku myös aiemmin mainitsi, vaihteet on vaihdettava napakasti. Mutta muuten olen todella tyytyväinen hankintaan vaikka kohtuu tyyris ostos oli. Jalat ylettyy hyvin maahan, vakaan oloinen ja kulkee nätisti. Ja ajoasento sopivan pysty.
  15. #15
    Lainaa Pjootor kirjoitti
    ainoa miinuspuoli on sama kuin ST-mallissakin - vaihdetta vaihtaessa täytyy olla huolellinen ja päättäväinen tai muuten löytyy vaihteiden välistä vapaita
    Lainaa Minni1 kirjoitti
    Kuten joku myös aiemmin mainitsi, vaihteet on vaihdettava napakasti
    Mitä nyt kuvia katselin niin aikalailla samanlainen vaihdevivun linkusto kaikissa F800 katumalleissa joten arvelisin ongelman piilevän siinä. Hussen Nudassa lienee sama moottorin alakerta, mutta siinä vaihdevipu on suoraan akselissa kiinni ja vaihteisto toimii jouhevasti. Voihan se toki olla että edellisen K-sarjan bemarin (jossa myös linkusto-ongelmia) jälkeen olen vain tottunut polkemaan vaihteita päättäväisesti Ehkä joku 800 GS:llä ajava voisi kommentoida, koska siinäkin on poljin kinnitetty suoraan akseliin.
  16. #16
    Tänne tuli F800GT noin kuukausi sitten. Ensimmäisen pyörän hommasin vasta viime kesänä, joten kovin suurta kokemusta/tietämystä asioista ei ole. Kuitenkin vähän ihmettelen tuota vaihde-asiaa, kun itse en yrittämälläkään löydä mitään välivapaita, vaan vaihteet naksahtelee sisään kyllä todella herkän tuntuisesti. Liekkö sitten säätöasia, mene ja tiedä.

    Vilkku on surkea, ei siksi etteikö siihen yllä, vaan siksi että siinä ei ole sellaista painallustuntoa. Varmaksi ei voi sanoa, menikö vilkku päälle/pois päältä, ennenkuin katsoo valoista. Myös polttoainemittari on vähän omituinen, kun mittaa vasta puolesta välistä alaspäin. Koneen äänet on aika pliisut, varmaan Akrapovic -putkella tulis paremmat saundit, mutta enpä taida viitsiä 750€:a siihen sijoittaa. Kesäkuumalla koneen tunkema lämmin ilma hiostaa reisiä, viileämmällä se on varmaan hyvä juttu. Jälleenmyyjä/maahantuoja ei ole saanut toimitettua ostamiani sivulaukkuja, eikä tietoa toimituspäivästä ole edelleenkään. Vähän kismittää, kun reissuun pitäs lähteä..

    Tuossa tulikin laitteen tähän saakka havaitut huonot asiat, muilta osin (eli siis kaikilta olennaisilta osin) olen erittäin tyytyväinen hankintaan.

    EDIT: Myyjä just soitti ja ilmoitti, että laukut tulee ensi viikolla, joten homma niiltä(kin) osin kunnossa.
    Viimeksi muokannut: peitsamo; 26.06.2013 klo 15:31.
    Mopoton mies
  17. #17
    Lainaa Bozze kirjoitti Katso viesti
    Mitä nyt kuvia katselin niin aikalailla samanlainen vaihdevivun linkusto kaikissa F800 katumalleissa joten arvelisin ongelman piilevän siinä. Hussen Nudassa lienee sama moottorin alakerta, mutta siinä vaihdevipu on suoraan akselissa kiinni ja vaihteisto toimii jouhevasti. Voihan se toki olla että edellisen K-sarjan bemarin (jossa myös linkusto-ongelmia) jälkeen olen vain tottunut polkemaan vaihteita päättäväisesti Ehkä joku 800 GS:llä ajava voisi kommentoida, koska siinäkin on poljin kinnitetty suoraan akseliin.
    Ei omasta gessusta ainakaan välivapaita löydy.
    Massey Ferguson 148 hupiin.
    MB Atego romunkuljetin velvollisuuksiin.
  18. #18
    Aiempi pyöräni oli F800S, jossa on sama kone, joten siitä kokemuksia. Välivapaisiin on periaatteessa kolme syytä. Kytkinvipuun jätetty löysää, säädä niin. että välystä on minimaalisesti, eli ei juuri ollenkaan.Vaihdepoljin on säädetty liian alas, jää lepäämään kengän päälle, eikä loksahda täysin keskiasentoonsa. Ja todennäköisin tapaus, vaihdepoljin liian ylös säädetty, jolloin jalan nostoliike ei riitä siirtämään vaihdetta täysin "perille". Omassa säädin vaihdepolkimen lähes sentin tehdassäätöä alemmas ja kytkinkahvasta turhan välyksen pois. Katso kuitenkin ettei jää "kantamaan".
    Kaksisylinterinen oli nelisylinteristen ja pitkän tauon jälkeen aika "kulmikas" ajaa. Moottorijarrutus ja sen jälkeinen kiihdytys toi aika nykäisyn menoon, mutta se "sivistyi" huomattavasti, kun sääti myös kaasuvaijerista löysät pois.

    ps. Vielä tämän Rotaxin vaihteistosta, vaikka kytkinkahvassa on säätö jolla vipua voi periaatteessa säätää lähemmäs tankoa sormien paremmin ylttämiseksi, niin ei sitä voi oikeastaan käyttää. Kytkin vaatii riittävän liikkeen irroittaakseen kunnolla, jotta vaihteet vaihteet vaihtuisi rusahtamatta, varsinkin hiljaisessa vauhdissa. Sama juttu se on muissakin koneissa, mutta F800 tuntuu olevan erityisen tarkka tälle.

    Mare ja K1600GT -12
  19. #19
    Kirjoittelenpa vähän omia kokemuksia ja näkemyksiä muutaman tuhannen ajokilometrin jälkeen. Ottanette huomioon, että kirjoittajan ajokokemus moottoripyörällä ei paljoakaan eroa tuosta lukemasta, joten varaan oikeuden esittää tyhmiä ja täysin subjektiivisia mielipiteitä asiasta.

    Jos nyt aloittaisin vaikka pyörän ajettavuudesta. Mielestäni se on erinomaisen hyvä ja pyörällä on todella helppo ajaa. Se tuntuu kaikkinensa todella kevyeltä. Ajaminen onnistuu yhtälailla hyvin maantiellä, kuin kaupungissakin. Moottoritienopuksissa kaipaisi jo parempaa tuulisuojaa, mutta sitten kai pitäisi olla jo ns. "oikea" matkapyörä. kaksi päällä tilanne ei juurikaan muutu, tietysti vähän yläpainoisempi, mutta se lienee universaalia. Matkustajallekin on kuulemma ihan hyvät tilat ja oltavat. Tehoa en kaipaa lisää, kaksi päälläkin menee ihan mallikkaasti (ymmärrän, että kaikki eivät ole samaa mieltä tästä). Oma ajoasento tuntuu kokolailla luontevalta, vähän meinaa persus puutua parin tunnin ylittävillä siivuilla, mutta sen voi osin laittaa tottumattomuuden piikkiin.

    Hallintalaitteet toimii kevyesti, mutta jämäkästi poislukien vilkkukytkin, joka on mielestäni täys p***a. Olisi Baijerin insinööri voinut muutaman tunnin laittaa tuon suunnitteluun, tai ainakin kokeilla valmista tuotetta. Mittaristo on vähän sellainen leikkikalun oloinen, mutta kyllä siitä kaikki olennainen ilmenee. Ajotietokoneessa voisi olla jäljellä olevan matkan näyttö myös täydestä tankista alaspäin, joskus tulee vähän yllätyksenä, kun tankissa on enää alle puolet jäljellä, jolloin tankkaamaan pitää löytää noin 150-200 sisällä. Bensatankki vois olla muutaman litran suurempi.

    Minun pyörässa on lisävarusteena ns. turvallisuuspaketti, jossa mukana ESA (Electronic Suspension Adjustment), mutta suoraan sanottuna minun persiissä ei noilla säädöillä ole kyllä juuri mitään merkitystä, varmaan kokemuksen ja kilometrien myötä tuokin homma avautuu paremmin. takajousen esikiristimellä sen sijaan saa hieman jämäkkyyttä kaksi päällä ajaessa.

    Noista välivapaista oli tuolla puhetta, mutta edelleen sanon, että minun pyörästä niitä ei löydy. Vaihdetta voi vaihtaa nopeasti, hitaasti, hiljaa tai kovaa, mutta aina naksahtaa vaihde päälle. Ehkä kokeneemmilla on sen verran herkemmät sukat, että ne välivapaat sieltä saa esiin. Minulle asia ei siis ole ollut mikään ongelma, sanoisin jopa päinvastoin, laatikko toimii todella hienosti.

    Mielestäni pyörässä saisi olla hieman lyhemmät välitykset. Tarkoitan siis ns. perävälitystä, en yksittäistä vaihdetta. Ykkösellä pääsee lähes 100 km/h, mutta toisaalta hitaassa kaupunkiajossa joutuu pelaamaan kytkimen kanssa vähän liikaa, etenkin kaksi päällä ajettaessa. Toisessa päässä kutosvaihdetta ei juurikaan tarvita alle 120km/h nopeuksissa. Tietysti euroopan isoilla baanoilla tilanne voi olla toinen, mutta kotosuomeen kaipaisin siis lyhempää välkkää. Kaipa tuohon löytyy erilaisia hihnarattaita, täytyy kysellä.

    Moottori toimii hyvin ja jouhevasti läpi koko kierrosalueen, mitään tehopiikkejä ei ole. Kuten tuolla aiemmin sanoin, kaipaisin pakosaundeihin sellaista muhevuutta, nyt homma kuulostaa enemmän moottorikelkalta (vai liekkö se assosiaatio Rotax-koneesta..). Moottorin tärinä taitaa olla ongelma kaikissa kakspyttysissä. Ei tuo nyt varsinaisesti tärise, mutta parin tunnin ajosiivun jälkeen käsissä on sellainen vartin kestävä epämiellyttävä sirinä.

    Orggis laukut on hyvät ja jämäkät. Plussaa on se, että niihin ei tarvitse erillisä avaimia. Laukkujen kiinnitys/irroitus on simppeli ja nopea. Myöskään kiinnitysraudat eivät ole kovin häiritsevät, jos/kun haluaa ilman laukkuja ajella.

    Pimeässä en ole vielä ajanut, joten valoista en osaa sanoa, kehuvat kuulemma hyviksi. Jarrut tuntuu tehokkailta, onneksi hätäjarrutuksia ei ole tarvinnut vielä kokeilla, mutta nykyaikaisilla ABS:eilla sekään ei liene kovin haasteellista.

    Omaan silmään pyörän ulkoasu on miellyttävä, jotenkin tuo toispuoleinen takahaarukka näytti alkuun oudolta, mutta siihenkin silmä näkyy tottuvan. Tekniikkapuolella ei ole ollut toistaiseksi mitään häikkää, joten so far, so good.

    Mielelläni kuulisin muilta vastaavan pyörän omistajilta kommentteja asiasta.
    Mopoton mies
  20. #20
    Jatkan tätä monologia.

    Rupes kyrsimään tuo äänimaailma ja tilasin Akrapovic -vaimentimen. Isolla innolla ruuvasin sen eilen paikalleen ja kädet täristen kone käyntiin, minkähänlainen pauke sieltä nyt tulee... ja WTF??? Eipä tuosta ollut juuri muuta kuin kosmeettinen hyöty, eli ei sanottavasti äänet parantuneet, ehkä vähän kumeammat äänet on. Toisaalta pitäs varmaan kuunnella pyörän ääntä, kun joku muu ajaa sillä, koska pakoääniä ei itse ajaessa kyllä enää yli 60km/h vauhdeissa juuri kuule. No, se oli semmonen investointi, joskus osuus paremmin, joskus taas ei.

    Hommasin myös ns, Comfort satulan, mutta aika saman tuntuinen se on orkkissatulan kanssa. Vähän korkeampi asento helpottaa jalkojen kulmaa, mutta vastaavasti tuntuu, että hartiat/selkä väsyy helpommin. Täytyy vähän totutella, ennen kuin osaa sanoa onko parempi vai huonompi.

    Samassa lastissa tuli vielä sivulaukkujen sisäkassit. Siinä on kyllä suunnittelija osannut tehdä asiansa. laukut menee koteloihinsa just eikä melkein, eikä yhtään hukkatilaa jää. Sisälaukutkin on sellaiset puolikovat ja niissä on ainakin näennäisesti vedenpitävät vetoketjut. Näistä varmaan on ihan oikeastikkin hyötyä.

    Muilta osin pyötä on pelannut hienosti elettömästi, eikä mitään vikoja tai ylläreitä ole vastaan tullut.

    Mopoton mies
  21. #21
    Noista äänistä. Monessa uudessa pyörässä on sellanen savustuspönttö ennen vaimenninta. Siellä on kattia ja labyrinttiä sen verran ettei varsinainen vaimennin enää juuri ääneen vaikuta. En tiedä miten tuossa pyörässä ja millainen Akran rakenne on. Mutta jos suora putki on, niin pitäisi sieltä metakkaa kuulua. Jokin murikka tuolla väliputkessa näyttää olevan.
  22. #22
    Ruuvaa noise killeri irti
    www.facebook.com/jukka.huolman
    Exät BMW F800R -09, valkoinen, R.I.AVK. ja
    Honda VFR800 VTEC -03, musta
    Nyxä BMW F800R -09, hopea, silloin kun saan vaimolta sitä lainata.


  23. #23
    Lainaa -Jukkis- kirjoitti Katso viesti
    Ruuvaa noise killeri irti
    Eli mikä ja mistä ja miten?
    Mopoton mies
  24. #24
    Siitä akran pakoaukosta. Avaat sen yhden ruuvin ja vedät pakoputken "sisukset" ulos. Johan jytisee.
    www.facebook.com/jukka.huolman
    Exät BMW F800R -09, valkoinen, R.I.AVK. ja
    Honda VFR800 VTEC -03, musta
    Nyxä BMW F800R -09, hopea, silloin kun saan vaimolta sitä lainata.


  25. #25
    Noniin. Pakoaukon alla oli yksi ruuvi, jonka irroitin. Vetäsin pihdeillä putken sisusosasta ja sieltä lähti ulos sellainen 15 sentin mittainen "torvi". Muita irroitettavia osia en tuosta vehkeestä löytänyt.

    Nyt on kyllä paremmat saundit, kiitos vihjeestä!
    Mopoton mies
  26. #26
    Lainaa peitsamo kirjoitti Katso viesti
    Noniin. Pakoaukon alla oli yksi ruuvi, jonka irroitin. Vetäsin pihdeillä putken sisusosasta ja sieltä lähti ulos sellainen 15 sentin mittainen "torvi". Muita irroitettavia osia en tuosta vehkeestä löytänyt.

    Nyt on kyllä paremmat saundit, kiitos vihjeestä!
    Voi vaikuttaa seossäätöihin ja on sit laiton kadulla.
  27. #27
    Elämässä pitää ottaa riskejä.

    Jos mopo ei pelaa tai tinanappi kiukustuu, niin saahan tuon takaisin. Mitään peruuttamatontahan tuossa ei ole tehty.
    Mopoton mies
  28. #28
    Lainaa peitsamo kirjoitti Katso viesti
    .

    Nyt on kyllä paremmat saundit, kiitos vihjeestä!
    Ole hyvä.

    Lainaa polip kirjoitti Katso viesti
    Voi vaikuttaa seossäätöihin ja on sit laiton kadulla.
    Hui kamala.
    www.facebook.com/jukka.huolman
    Exät BMW F800R -09, valkoinen, R.I.AVK. ja
    Honda VFR800 VTEC -03, musta
    Nyxä BMW F800R -09, hopea, silloin kun saan vaimolta sitä lainata.


  29. #29
    Tulin vain kuolaamaan :P ehkä ens kesänä.... Jos viitsii pankista pyytää rahaa.
    Yamaha FZR600 -93 3HE
    Exät:Honda VFR750F RC36, Honda NX650, Yamaha TDM850, Skyteam st50 72cc, Suzuki RF900R, Kawasaki GPZ550, Sachs X-road, Honda CBR125R, Honda CB350S, Honda CB450S,Yamaha Fzr600 "fighter", Helkama Ax
  30.  
  31. #30
    Nythän noita vähän ajettua ja hyvillä varusteilla olevia koeajopyöriä on nettimotossa myynnissä vaikka kuinka monta. Tinkaaminenkin saattaa onnistua paremmin kun sitten keväällä..
    Mopoton mies
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen