Jarrupääsylinterin valinta

[Needle]

Olen vaihtamassa 2-mäntäisen satulan 4-mäntäiseen. Nyt kun olen aikani tapellut ja ilmaillut ja ilmaillut jarruja, niin kahva on ja pysyy pehmeänä, eli todennäköisesti kaipaa jämerämpää pääsylinteriä? Mitä pitää ottaa huomioon kun etsin uutta kahva/pääsylinteri settiä?

[Needle]

Mimmoset jarruletkut siin on?

Teräspunosletku. Pyörä siis on KTM EXC525.

[Slowrider]

itse joskus aikanaan 525:een vaihdoin dukesta 4mäntäsen satulan ja sen kaveriksi laitoin jonkun peruskyykyn 16mm pääsylinterin ja toimi hyvin. Se tais olla zzr600 tms vanhemman kusiaisen sylkkä. Vakiosylinterillä ei tosiaan jarruja siihen saanut. Sehän vissiin jotain 12mm männällä se vakio?

[Needle]

itse joskus aikanaan 525:een vaihdoin dukesta 4mäntäsen satulan ja sen kaveriksi laitoin jonkun peruskyykyn 16mm pääsylinterin ja toimi hyvin. Se tais olla zzr600 tms vanhemman kusiaisen sylkkä. Vakiosylinterillä ei tosiaan jarruja siihen saanut. Sehän vissiin jotain 12mm männällä se vakio?

Orkkis on 11mm männällä. Täytynee katella vaikka jostain gixeristä tai muusta setti tuohon. Onkohan jarruvalonkatkasijan johdoilla eroa, vai ovatko universaali tavaraa? Toki eihän se johtojen tinailu nyt ole kummonen homma.

[specka]

Orkkis on 11mm männällä. Täytynee katella vaikka jostain gixeristä tai muusta setti tuohon. Onkohan jarruvalonkatkasijan johdoilla eroa, vai ovatko universaali tavaraa? Toki eihän se johtojen tinailu nyt ole kummonen homma.

Taitaa about kaikissa olla jarrukatkaisijana mikrokytkin jossa on kapeat "abiko" urokset.
Tuollaset http://www.louis.de/_30a4e51a840e646...=333&anzeige=0

[TunturiTT]

Taitaa about kaikissa olla jarrukatkaisijana mikrokytkin jossa on kapeat "abiko" urokset.
Tuollaset http://www.louis.de/_30a4e51a840e646...=333&anzeige=0

Itsellä on tullu vastaan kaikkia kolmea abikon leveyttä kytkimessä. Nissin käyttää ainakin sitä keskimmäistä, Brembolla ollut sitä kapeinta ja vanhoissa eurooppalaisissa leveää abikoa.

[Slowrider]

Orkkis on 11mm männällä. Täytynee katella vaikka jostain gixeristä tai muusta setti tuohon. Onkohan jarruvalonkatkasijan johdoilla eroa, vai ovatko universaali tavaraa? Toki eihän se johtojen tinailu nyt ole kummonen homma.

Mulla ois joutilaana 2006 gixin vakio radiaalipuristin jos haluat sillä testata. Juuri vaihdoin ratapeliin maguran pääsylkän. Ja tosiaan jarruvalokatkaisijan saa mihin vain kun laittaa sellasen banjopultin missä se anturi

[finn]

Olen vaihtamassa 2-mäntäisen satulan 4-mäntäiseen. Nyt kun olen aikani tapellut ja ilmaillut ja ilmaillut jarruja, niin kahva on ja pysyy pehmeänä, eli todennäköisesti kaipaa jämerämpää pääsylinteriä? Mitä pitää ottaa huomioon kun etsin uutta kahva/pääsylinteri settiä?

Ilmaa on jossain vieläkin. Ei tarvitse kovin iso ilmatasku olla, niin vaikutus juuri tuollainen. Puristimen vaihto voi mahdollisesti helpottaa ilmaamista.

Parhaiten sain itse ilmattua kun irroitin koko systeemin ja asetin kaikki nipat ja kahvan ilmausruuvit mahdollisimman pytysuoraan. Kyllä eron huomaa kun pieninkin ilmakupla poistettu järjestelmästä.

Mitä vaikutusta/ominaisuuksia olet hakemassa isommalla pääsylinterin halkaisijalla?

[specka]

Itsellä on tullu vastaan kaikkia kolmea abikon leveyttä kytkimessä. Nissin käyttää ainakin sitä keskimmäistä, Brembolla ollut sitä kapeinta ja vanhoissa eurooppalaisissa leveää abikoa.

Ok - itelle on tullu vastaan lähinnä liekö sit se keskimmäinen.

mut tärkeintä abikojen kyseessä ollessa on ettei oo mikään taikatemppu vaihtaa niitä eikä tartte mitään ihme OEM-only-liittiimiä metsästää vanhoista johtosarjoista. Eikä kolvailla suoraan kytkimeen.

[Salmon]

Lainaanpas rohkeasti tätä topikkia.

Olen miettiny jarrupääsylinterin vaihtoa mun i/ö gixuun. Nyt siinä on ihan alkuperäinen vuodelta 90 oleva pääsylinteri.Satulat on Nissin:in nelimäntäiset.

Onko vastaavaa hyötyä tai onko tuohon järjestelmään ylipäätään järkeä laittaa jonkun uudemman gixun radiaalisylinteriä. Tuntuu tuolla alkuperäisellä jarrut vähän löysältä vaikka on teräspunosta ja satulat huollettu täysin.

[TunturiTT]

Ok - itelle on tullu vastaan lähinnä liekö sit se keskimmäinen.

mut tärkeintä abikojen kyseessä ollessa on ettei oo mikään taikatemppu vaihtaa niitä eikä tartte mitään ihme OEM-only-liittiimiä metsästää vanhoista johtosarjoista. Eikä kolvailla suoraan kytkimeen.

Joo, ei. Itsekin kolvailin isojen liittimien tilalle keskikokoiset (4.3mm?), kun siirryin Brembosta Nissiniin. Katkaisija itsessäänhän toimii samalla lailla, merkistä huolimatta.

[Seikkailu_R]

Kannattaa tarkistaa ne etujarrun banjopultit, josko olisi vain yhdellä reiällä varustetut ja sekin ilmaamisen kannalta väärään paikkaan jäävä...

[Slowrider]

No kyllä se vakio vaan on auttamatta liian pieni kun vaihtaa pieneen kurajarruun tarkoitetun 2-mäntäsen jarrusatulan isompaan 4 mäntäseen. Ei se siitä ilmailulla kummene vaikka päällä seisois.

[rellonen]

Eikös se kuitenkin mene yhä edelleen niin että jos haluaa pienemmällä työllä isomman paineen niin se tulee juuri pienemmällä pääsylinterin läpimitalla? Se on taas kokonaan eri asia riittääkö pääsylinterin liike tuuppaamaan riittävästi nestettä että neljä mäntää liikkuu tarpeeksi eteenpäin.Mun mielestä pitäisi riittää mutta mun mielipide on vaan olettamus.

[finn]

Eikös se kuitenkin mene yhä edelleen niin että jos haluaa pienemmällä työllä isomman paineen niin se tulee juuri pienemmällä pääsylinterin läpimitalla? Se on taas kokonaan eri asia riittääkö pääsylinterin liike tuuppaamaan riittävästi nestettä että neljä mäntää liikkuu tarpeeksi eteenpäin.Mun mielestä pitäisi riittää mutta mun mielipide on vaan olettamus.

Kyllä se näin menee ja sen takia ei pääsylinterin halkaisiaa pitäis muuttaa. Koko systeemiin vaikuttaa jarrupalojen pinta-ala, jarrusatuloissa olevien mäntien yhteenlaskettu pinta-ala ja pääsylinterissä olevan männän pinta-ala.

Joku on valmiiksi miettinyt millä käsivoimalla jarruja ja jarrutustehoa säädellään. Liian suuren pääsylinterin halkaisijan valinta voi johtaa siihen, että jarruteho menetetään. Liian pienen halkaisijan valintaa taas siihen, että jarrutehoa hankala "säätää" ajossa kun etufillari jo luukkiintuu jarrutuksessa.

[Teuwo]

Pääsylinterin ja satuloiden mäntien pinta-alan suhteen lisäksi kahvan kovuuteen vaikuttaa vipusuhde jolla jarrukahva painaa pääsylinterin mäntää.

Päheämmissä pääsylkyissä, kuten ISR, tämä on säädettävissä ihan kierrettävällä säätörenkaalla - osassa Bremboja sitten käännettävällä kalikalla.

Joskin edellinen ei poista sitä että pääsylkyn koko pitää silti olla oikealla tontilla.

[Needle]

Täällähän keskustelu kukoistaa

Satula siis on aika vähän käytetty Spieglerin valmiste. Kuva samanmoisesta -> http://p1.bikepics.com/2006%5C08%5C1...658633-800.jpg

Ilmausta on koitettu vanhaan kahvan pumppaus tyyliin ja alipaine laitteilla ja on pidetty satulaa eri asennoissa jnejne, mutta kahva on ja pysyy pehmeänä ja painuu pohjaan. Tyhmältä (itseltäni) loppuu kyllä ideat, että miten tuon taikoo toimimaan tuolla vakiosylinterillä. Banjopultit voisi tosiaan tarkistaa, että onko vain yhdellä reiällä, ja porata lisää kulkuväylää nesteille jos noin on. Mielellään kyllä pitäisin tuon orkkissylinterin, koska kahva tuossa istuu sormiin kuin valettu.

Mitä vaikutusta/ominaisuuksia olet hakemassa isommalla pääsylinterin halkaisijalla?

Että saisin jarrut pelaamaan kuten niiden kuuluu, mutta eihän tämä ollukkaan aivan "munat suorana" juttu.. taaskaan

[Needle]

Mulla ois joutilaana 2006 gixin vakio radiaalipuristin jos haluat sillä testata. Juuri vaihdoin ratapeliin maguran pääsylkän. Ja tosiaan jarruvalokatkaisijan saa mihin vain kun laittaa sellasen banjopultin missä se anturi

Kuinka suurella männällä tuo gixun sylinteri on?

[rellonen]

Tuota.. onko siinä minkäänlaista jarrutustehoa olemassa?Yhä se viittaisi kumminkin siihen että siellä on ilmaa.Tai että se saa jostakin ilmaa sinne koko ajan.Pääsylinteri lienee kunnossa eli se ei vuoda.Tiivisteet paikoillaan ja ehjiä?Noi nelisylinteriset on joskua hankalia ilmata,tiedän sen omasta kokemuksesta.Onko satula yhdellä ilmaruuvilla?

[Needle]

Tuota.. onko siinä minkäänlaista jarrutustehoa olemassa?Yhä se viittaisi kumminkin siihen että siellä on ilmaa.Tai että se saa jostakin ilmaa sinne koko ajan.Pääsylinteri lienee kunnossa eli se ei vuoda.Tiivisteet paikoillaan ja ehjiä?Noi nelisylinteriset on joskua hankalia ilmata,tiedän sen omasta kokemuksesta.Onko satula yhdellä ilmaruuvilla?

Kyllä siellä puristusta on jonkinverran kuitenkin. Pääsylinteri oli täysin toimiva ja suoraan ajosta kun aloin askartelemaan tuota 4-mäntäistä paikalleen. Ilmausruuveja satulassa on vain yksi.

[Slowrider]

Kuinka suurella männällä tuo gixun sylinteri on?

kävin katsomassa ja se olikin 3/4" eli noin 19mm. Se mahtaa olla liika järeä yhdelle levylle. Muutama vuosi sitten tosiaan tein motomuutoksen ja sillon totesin 16mm olevan sopiva yhdelle nelimäntäselle puristajalle. kyllä sillä vakiollakin sai jarrut, mutta ei niillä paljon stoppeja tehty jne. Eli ei vain saanut tehoa. Ilmaus toimii hyvin myös alakautta, eli pistää sellasen ison ruiskun perään sopivan letkun ja sen nippaan. Sit vaan nippaa auki ja ruiskulla painaa nesteen ilmauspropusta kunnes säiliö on täys/ilmaa ei tule

[Slowrider]

Eikös se kuitenkin mene yhä edelleen niin että jos haluaa pienemmällä työllä isomman paineen niin se tulee juuri pienemmällä pääsylinterin läpimitalla? Se on taas kokonaan eri asia riittääkö pääsylinterin liike tuuppaamaan riittävästi nestettä että neljä mäntää liikkuu tarpeeksi eteenpäin.Mun mielestä pitäisi riittää mutta mun mielipide on vaan olettamus.

Voipi se näin ollakkin. Jostain kumman syystä yleensä ainakin ratailussa noihin porukka vaihtelee pikkusen isompia 20mm bremboja yms ja pyörään tulee jarrut En ite ainakaan ala asiaa senkummemmin pohtiin kun nyt isommalla jarrut pelaa

[Salmon]

Olisiko kellään vastausta tuohon aikaisemmin esittämääni kysymykseen? Vai avaanko uuden aiheen asiasta

[Needle]

kävin katsomassa ja se olikin 3/4" eli noin 19mm. Se mahtaa olla liika järeä yhdelle levylle. Muutama vuosi sitten tosiaan tein motomuutoksen ja sillon totesin 16mm olevan sopiva yhdelle nelimäntäselle puristajalle. kyllä sillä vakiollakin sai jarrut, mutta ei niillä paljon stoppeja tehty jne. Eli ei vain saanut tehoa. Ilmaus toimii hyvin myös alakautta, eli pistää sellasen ison ruiskun perään sopivan letkun ja sen nippaan. Sit vaan nippaa auki ja ruiskulla painaa nesteen ilmauspropusta kunnes säiliö on täys/ilmaa ei tule

Jäi laittamatta aiempaan, että nesteet on myös tuupattu alakautta ruiskulla sisään, ja tilanne on aivan sama. Motokeidas myy KTM powerpartseissa 12mm radial sylinteriä 4 ja 6 männän satulalle. Täytynee yrittää saada jostain talven aikana 12-16mm lainaan ja kokeilla. Pitääköhän tässä alkaa tekemään lisää kierrereikiä satulan joka nurkkaan ilmausnipoille, että saa varmasti pahat ilmat häädettyä


Ja jeesatkaa tietäjät Salmon:iaki

[Slowrider]

Olisiko kellään vastausta tuohon aikaisemmin esittämääni kysymykseen? Vai avaanko uuden aiheen asiasta

Minkä kokoinen sylkkä siinä on vakiona? (Sieltä löytyy aina joku valussa oleva kohokuvio/stanssasus kun pyörittelee) mulla on tollanen -91 750 ollu mutta ei millään muista mikä siinä oli Itse lähtisin kokeilemaan jotain pikkasen isompaa vakiota. Hajoittamoilla/käytettyinä noita saa kympeillä. Uudet "virimallit" taas maksaa sen 180e--> Tuosta normi/radiaali erosta en kyllä itse ottaisi juuri stressiä. Eli sellanen budjetille sopiva TOIMIVA puristin vain testiin. Jos omaan sylkkään saa korjaussarjaa niin sekin tekee jo vanhassa pelissä ihmeitä.

Ton mun sylkän kyllä saa ihan postikulut maksamalla joku kokeiluun jos haluaa. Ei siis todellakaan ratakäytössä mikään hyvä, mutta takuulla moneen vakioon verrattuna jopa viritys

[-JuhaK-]

Jos Lontoo taipuu:

Do you want to hardly increase your bike's braking power?
Choose a Brembo Radial Brake Master Cylinder, braking won't be the same.
16 mm diameter piston version fit one front diskbikes, while 19 mm is the right choice for twin front disk bikes.
16 mm is available in two versions, that differ for their wheelbase:
16 x 16: is the extremest version, the shorter wheelbase is preferred by riders who like more power and excellent progressiveness.
16 x 18: is the "ready" version, the longer the wheelbase is, the shorter lever runs, as well less power is transferred to the piston.

19 mm diameter piston version fit twin front disks bikes, while 16 mm is the right choice for one front disk bikes.
19 mm is available in four versions, that differ for their wheelbase:
19 x 16: is the extremest version, the shorter wheelbase is preferred by riders who like more power and excellent progressiveness. We do not suggest street use!
19 x 18: is an extreme version too, We do not suggest street use!
19 x 20 is the "ready" version, the longer the wheelbase is, the shorter lever runs, as well less power is transferred to the piston.

Salmon, kyllä luulisi jarrutuntuman parantuvan uudemman mallisella radiaalipuristimella. Eroa oli kuin yöllä ja päivällä kun vaihdoin org lineaarisen puristimen Brembon 19x18 puristimeen. Valitset vaan pääsylinterin sellaisesta mallista, jossa on suunnilleen saman kokoiset männät jarrusatuloissa kuin omassasi.

[Slowrider]

Jäi laittamatta aiempaan, että nesteet on myös tuupattu alakautta ruiskulla sisään, ja tilanne on aivan sama. Motokeidas myy KTM powerpartseissa 12mm radial sylinteriä 4 ja 6 männän satulalle. Täytynee yrittää saada jostain talven aikana 12-16mm lainaan ja kokeilla. Pitääköhän tässä alkaa tekemään lisää kierrereikiä satulan joka nurkkaan ilmausnipoille, että saa varmasti pahat ilmat häädettyä


Ja jeesatkaa tietäjät Salmon:iaki

Kannattaa muuten sitten katsoa myös muualta maguran radiaalisylintereitä. Voipi löytyä halvemmalla kun "powerpartsina". Itse laitoin juuri maguran 20mm radiaalin ja se kyllä hyvä. Ainut miinus että kahvoja/varaosia ei löydy niin hyvin kun bremboon

[Salmon]

Etsiessäni tietoja tuohon mun i/ö:n jarruasiaan löysin tälläisen sivun.

http://www.tlzone.net/forums/suzuki-...-calipers.html

Mulla siis tuollaiset Nissin satulat jossa männät on 34mm ja 30mm, eli pitäisi olla saman kokoiset kuin gsxr1000 nelimäntäisessä Tokico:n satulassa. Näin ollen myös uudemman gixun pääsylinterin pitäisi olla sopiva.
Missä vuosimalleissa tuota nelimäntäistä Tokicoa on käytetty?

En nyt mistään löytänyt tuon i/ö pääsylkyn kokoa

[specka]

Voipi se näin ollakkin. Jostain kumman syystä yleensä ainakin ratailussa noihin porukka vaihtelee pikkusen isompia 20mm bremboja yms ja pyörään tulee jarrut En ite ainakaan ala asiaa senkummemmin pohtiin kun nyt isommalla jarrut pelaa

Tää on vähän insinööripähkäilyä joka on osin töikseenkin tavallaan ergonomian kans tekemisissä.

Kyllähän pienemmällä pääsylinterillä saa voimaa sinne alas - jos vaan vivun liike ei kasva liikaa.
Mut liian pienellä pääsylinterillä jarrut tuntuu pehmeeltä kun kahvan liike on pitkä ja kevyt.
Lisäksi fysiologisesti liian löysän, pitkäliikeisen, kahva puristaminen voimalla on hankalaa -> tuntuu tehottomalta.

Kun pistetään isompi pääsylinteri, kahvan liike lyhenee ja se tuntuu "kovemmalta".
Sitä on helpompi puristaa-> tuntuu että jarrut on tehokkaammat mut oikeesti kyse lienee psygologista tunteesta että kahva vastaa puristukseen ja siihen liittyvästä fysiologisesta tilanteesta jossa puristaminen on luontevampaa kun kahvan liike on sopivan pieni.

Sit jos menee liian isoksi pääsylinteri, liike menee liian pieneksi - kahva on kova, tunnoton, jarrukontrolli on vaikeaa - ensin ei ota ja sit on lukossa. Ja voi jopa olla vaikeaa saada tarpeeksi painetta.

Ihmiskeho on siitä jännä että sen liikkeenaistiminen on tarkempaa kuin voiman -> voimaa on helpointa kontrolloida kun on liike feedback.

Esim (nyt en pikaisesti löytäny refernssiä tähän) mm F-16 hävittän kehittelyvaiheessa joystick tehtiin ensin pelkäksi voima-anturiksi, se ei liikkunut mihinkään->lentäjät valitti sitä tunnottomaksi, tarkka lentäminen oli liki mahdotonta. Siihen lisättiin pieni liike joka vastasi käytettyä voimaa - nyt en muista oliko +/- 7mm tai 14mm tms. Kuitenkin varsin pieni liike- verrattuna perinteisiin ja tällä saatiin siitä toimiva ja tarkka.

[-JuhaK-]

Etsiessäni tietoja tuohon mun i/ö:n jarruasiaan löysin tälläisen sivun.

http://www.tlzone.net/forums/suzuki-...-calipers.html

Mulla siis tuollaiset Nissin satulat jossa männät on 34mm ja 30mm, eli pitäisi olla saman kokoiset kuin gsxr1000 nelimäntäisessä Tokico:n satulassa. Näin ollen myös uudemman gixun pääsylinterin pitäisi olla sopiva.
Missä vuosimalleissa tuota nelimäntäistä Tokicoa on käytetty?

En nyt mistään löytänyt tuon i/ö pääsylkyn kokoa

Gixuihin tuli radiaalisylkkä 04 600/750 ja 1000 03 tai vasta 05 lähtien. Satulat on suunnilleen samat molemmissa. Laadullisesti taitaa olla heikoimmasta päästä Suzukin käyttämät pääsylkät, mutta varmasti ovat parempia kuin moposi alkuperäinen.