Sivu: 1 / 4:sta 123 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 109:sta
  1. #1
    Taustat lyhyesti:

    Random naapuri päättää siirtää mopediani parkkipaikalla, koska se on muka tiellä (ei ollut). Pyörä on lukittu, keskituella ja pressun alla. Noh, eipä se yllättäen liikkunut, vaan kaatui. Saan tekijän kiinni ja otan yhteyttä häneen sekä vakuutusyhtiööni.

    Vakuutusyhtiö (IF): "Maksa oma vastuu (180 €) ja menetät boonukset seuraavalta kahdelta vuodelta (260€). Hae rahat takaisin herralta joka rikkoi pyöräsi, meitä asia ei koske".

    = Kulttuurinrikastaja ei YLLÄTTÄEN maksakkaan, vaikka sähköposteissa kovasti lupaili.

    --> Vitutus maksimus


    KYSYMYS:
    - Millä järjellä menetän boonukseni ja miksei vakuutusyhtiö hae rikkojalta korvauksia/menettämäänsä summaa takaisin (pyörän korjauskulut n. 1500 €)???

    Ps. Jos tekijää ei olisi saatu kiinni, teko olisi mennyt ilkivaltana ja olisin menettänyt vain 180 €.
    Viimeksi muokannut: Tomba750; 14.09.2012 klo 02:48.
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  2. #2
    Lainaa Tomba750 kirjoitti Katso viesti
    Taustat lyhyesti:

    Random naapuri päättää siirtää mopediani parkkipaikalla, koska se on muka tiellä (ei ollut). Pyörä on lukittu, keskituella ja pressun alla. Noh, eipä se yllättäen liikkunut, vaan kaatui. Saan tekijän kiinni ja otan yhteyttä häneen sekä vakuutusyhtiööni.

    Vakuutusyhtiö (IF): "Maksa oma vastuu (180€ ja menetät boonukset seuraavalta kahdelta vuodelta (260€). Hae rahat takaisin herralta joka rikkoi pyöräsi, meitä asia ei koske".

    = Kulttuurinrikastaja ei YLLÄTTÄEN maksakkaan, vaikka sähköposteissa kovasti lupaili.

    --> Vitutus maksimus


    KYSYMYS:
    - Millä järjellä menetän boonukseni ja miksei vakuutusyhtiö hae rikkojalta korvauksia/menettämäänsä summaa takaisin (pyörän korjauskulut n. 1500 €)???

    Ps. Jos tekijää ei olisi saatu kiinni, teko olisi mennyt ilkivaltana ja olisin menettänyt vain 180 €.
    Vahingontekonahan tuo menee nytkin. Ei se siitä miksikään ole muuttunut. Jos ei suostu maksamaan niin käyt vaan poliisiasemlla tekemässä kaverista rikosilmoituksen (saattaa tämän tyyppisestä onnistua netissäkin) ja ilmoitat vaativasi korvauksia. Ei nuo sinun vakuutuksistasi kuuluisi mennä.
    Vaikka kyse olikin ilmeisesti vahingosta niin korvausvelvollisuushan hänellä luonnollisesti on silti. Ei sitä voi vaan ilmoittaa, että "en mä haluakaan maksaa."
    Trust me - I know what I'm doing
    Honda Shadow VT750 C2 RC44 ACE
  3. #3
    Rikosilmoitusta vaan menemään jos kerta on aiheuttanut vahinkoa, eikä aatellut maksaa aiheuttamaansa. Ja minäkun luulin, että boonukset piti vain mennä kolaroinnista/ulosajosta?
    Aprilia Tuono V4R (-11)
    ex. KTM 350 EXC-F SD (-11)
    ex. KTM 990 SuperDuke (-09)
    ex. Kawasaki Z1000 (-08)
    ex. Kawasaki ER-6N (-06)
  4. #4
    Lainaa Sledgehammer81 kirjoitti Katso viesti
    Vahingontekonahan tuo menee nytkin. Ei se siitä miksikään ole muuttunut. Jos ei suostu maksamaan niin käyt vaan poliisiasemlla tekemässä kaverista rikosilmoituksen (saattaa tämän tyyppisestä onnistua netissäkin) ja ilmoitat vaativasi korvauksia. Ei nuo sinun vakuutuksistasi kuuluisi mennä.
    Vaikka kyse olikin ilmeisesti vahingosta niin korvausvelvollisuushan hänellä luonnollisesti on silti. Ei sitä voi vaan ilmoittaa, että "en mä haluakaan maksaa."
    Jep, juuri tein uudestaan ilmoituksen (vanha ei kait mennyt läpi, kun ei ole kuulunut mitään kahteen kuukauteen). Ja huomenna aamusta soittelen IF:iin ja kyselen, että millä järjellä ne bonarit lähtee ja miksei ne hae korvausta tältä savannien soturilta


    -Karkov: Juu en kans ymmärrä tuota bonari hommaa..
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  5. #5
    Lainaa Tomba750 kirjoitti Katso viesti
    Jep, juuri tein uudestaan ilmoituksen (vanha ei kait mennyt läpi, kun ei ole kuulunut mitään kahteen kuukauteen). Ja huomenna aamusta soittelen IF:iin ja kyselen, että millä järjellä ne bonarit lähtee ja miksei ne hae korvausta tältä savannien soturilta
    Mainitsitko viimeksi vakuutusyhtiön kanssa jutellessa, että olet tehny rikkarin asiasta? Minä kun luulin, että homma menis sillon niin, että pyörä laitellaan vakuutuksista kuntoon ja jos homma menee käräjille asti niin sitten tuomion voimaan tulon jälkeen vakuutusyhtiö lähettelee tarvittavat laskut käden väännön hävinneelle osapuolelle. Ei kyllä ole omalle kohdalle tuommoisia osunut niin en ihan varma ole, mutta ei nyt ihan astu minun oikeustajuun, että sinä joutuisit maksumieheksi koko lystissä vain koska satut omistamaan jotain.
    Trust me - I know what I'm doing
    Honda Shadow VT750 C2 RC44 ACE
  6. #6
    Lainaa Sledgehammer81 kirjoitti Katso viesti
    Mainitsitko viimeksi vakuutusyhtiön kanssa jutellessa, että olet tehny rikkarin asiasta? Minä kun luulin, että homma menis sillon niin, että pyörä laitellaan vakuutuksista kuntoon ja jos homma menee käräjille asti niin sitten tuomion voimaan tulon jälkeen vakuutusyhtiö lähettelee tarvittavat laskut käden väännön hävinneelle osapuolelle. Ei kyllä ole omalle kohdalle tuommoisia osunut niin en ihan varma ole, mutta ei nyt ihan astu minun oikeustajuun, että sinä joutuisit maksumieheksi koko lystissä vain koska satut omistamaan jotain.
    Jos en aivan väärin muista niin kyllä mainitsin. No siinä uskossa minäkin olen ollut.
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  7. #7
    Kaikkee sitä kuulekin.
    Mulla yritti taannoin armas työnantaja ehdottaa, että naarmut mitkä tein edessä ajaneen takapuskuriin menis mun vakuutuksista ja bonareista. o_O
    Jouduin aika kovasanaisesti ihmettelemään ko. esimiehelle tämän laki tulkintoja. Ei oikein meinannut tajuta miksi jokaisessa autossa on pakollinen liikennevakuutus. Esimies tajusi pointin vasta, kun kysyin, että mitäs sit tekisit jos mulla ei oliskaan autoa minkä vakuutuksista tuota vois yrittää ottaa.
    Kun soitin omaan vakuutusyhtiöön niin siellä setämies nauroi hyvän tovin ja kertoi, että mun bonukset on turvassa.

    No joo... meni reippaasti OT-osastoon.
    Jotenkin uskoisin, että kun käyt poliisin jutulla tuosta niin alkaa homma luistaa ainakin vakuutusyhtiön kanssa. Ihan siltä varalta, että pyörän kipannut heittäytyy hankalaksi on tietysti hyvä jos löytyy todistajia tai muuta millä pystyt todistamaan kuka pyörän kolhi. Jos ko. henkilö on työssä käypää sorttia niin eiköhän se maksaminen ala kiinnostamaan siinä vaiheessa, kun poliisista soittelevat.
    Ja vakuutusyhtiön murhehan se pitäis olla sitten, kun pyörä on laitettu kuntoon vakuutuksista.
    Trust me - I know what I'm doing
    Honda Shadow VT750 C2 RC44 ACE
  8. #8
    omankohtainen kokemus on että vakuutusyhtiöiden PÄÄTARKOITUS on TEHDÄ VOITTOA,kaikkentavoin,Mutta ainahan on poikeuksia,ei kyllä omalla kohdalla
  9. #9
    Ratavastaava tamik87:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2012
    MotOrg ry jäsen
    Olen yllättynyt hankaluuksistasi sillä minulla on ollut pelkkiä positiivisia kokemuksia Ifistä. Ja parit mopedit olen vetänyt lunastukseen.
    Yamaha R6 -08 kilipapyörä #28
  10. #10
    Nyt menee kyllä puurot ja vellit sekaisin. Eihän vakuutusyhtiön asia ole toimia riitojen selvittelijänä. Vakuutusehtojen mukaan se korvaa kaskosta liikoja kyselemättä vahingon, jonka ilmoitat ja joudut maksamaan vakuutusehtojen mukaan omavastuun. Omat vahinkosi (omavastuu + mahdollinen bonusmenetys) voit tietty vaatia vahingon tekijältä tekemällä tuosta rikkarin ja vaatimalla korvauksia aiheutetuista vahingoista. Kaverihan on tietty kiistatta korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingosta. Joko maksamalla koko lystin tai omavastuusi ja bonusmenetysten aiheuttaman taloudellisen menestyksen.

    Asianhan pitäisi olla kohtuullisen selvä jos ukko on kerran myöntänyt (sähköpostissa kun on luvannut kerran maksaa) aiheuttamansa vahingon. Kävelet tarvittaessa juristin puheille ja pistät ukolle vaan korvausvaatimuksen. Pitäisi olla aika simppeli juttu.

    Sivujuonne tietty sitten on se, että toisten yhtiöiden vakuutusehdoissa saattaa olla ilkivalta-lausuma, joka poistaa omavastuut ja bonushävikit. Jos kuitenkin ukko on myöntänyt aiheuttaneensa pyörän vahingot yrittäessään siirtää fillaria, täyttää vahinko tuskin ilkivallan kriteerit. Yhtä kaikki - vahingon aiheuttaja on korvausvelvollinen aiheuttamastaan vahingosta, koska selvästi tuottamuksellisestihan tuo on aiheutettu. Ei tää nyt mitään tähtitiedettä tai vakuutusyhtiöiden mielivaltaa ole.
    <p>2002-2014</p>
  11. #11
    Eri asioihin on olemassa "kultaisia sääntöjä" ja toimintaohjeita .

    Vakuutuksiin liittyen se menee niin, että olipa tapahtunut missä vaan, mitä vaan,
    miten vaan....... Keitetään pannullinen vahvaa kahvia, tehdään pino voikkareita......

    JA SYVENNYTÄÄN HUOLELLISESTI VAKUUTUSEHTOIHIN .

    Vasta tämän jälkeen ryhdytään muihin toimenpiteisiin .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  12. #12
    CAD:n vastaus on mielestäni varsin tyhjentävän oikea.

    Se (vtun) naapuri on tietty vielä luottovammainen....
    DT125[82] -> (yli 20v. tauko) -> Versys[07] -> FZ-1-SA[07] -> K1200S[08] -> cbr600rr[08] -> (+ S1000RR[10] Varastettu Hollannissa, Vttu!) -> (S1000RR[11] Lunariin, ajettu päin ajokoiraa,V*2!) -> (S1000RR[12]) + (KTM 690 Enduro r[14])
  13. #13
    Ulkoinen uhka menee ohi ilkivallan, eli vakuutusyhtiö käyttää sitä vaan hyväkseen saadakseen bonusmenetyksen ja saadakseen omavastuun rahastettua.
    Jos aloittajalla on oikeusturvavakuutus, pistä vakuutusyhtiö hommiin sen avulla.
    Sen naapurin aiheuttama vahinko on asianomistajajuttu, ja itse pitää vaatia rangaistusta tekijälle tai ainakin korvauksia esitukinnan kautta.
    Jos mopon haluaa nopeasti kuntoon, se menee vain sen kaskon kautta, mutta homman voi palauttaa ennalleen kun alkuperäiseltä tekijältä on viulut peritty ja korvaukset palautettu vakuutusyhtiölle sitä kautta.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  14. #14
    Hae fyrkat naapurilta joka pyöräsi kaatoi. Kyllä se maksaa, on siihen keinot olemassa..
  15. #15
    Eihän Ifin ilkivaltaturva laske bonuksia?
    http://www.studiostreet.fi
    H-D Dyna Fat Bob 2008
  16. #16
    Lainaa markok kirjoitti Katso viesti
    Eihän Ifin ilkivaltaturva laske bonuksia?
    Vakuutusehtojen mukaan se ei ole ilkivaltaa, vaan ulkoinen uhka kun joku on siirtänyt ilman ilkivaltatarkoitusta mopedia.
    Paitti, jos hää myöntää olleensa ilkivaltamielessä liikkeellä, tai voidaan selkeästi osoittaa että hää teki sen ilkivalta mielessään vahingoittamistarkoituksessa.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  17. #17
    Lainaa BadToThe Bone kirjoitti Katso viesti
    Eri asioihin on olemassa "kultaisia sääntöjä" ja toimintaohjeita .

    Vakuutuksiin liittyen se menee niin, että olipa tapahtunut missä vaan, mitä vaan,
    miten vaan....... Keitetään pannullinen vahvaa kahvia, tehdään pino voikkareita......

    JA SYVENNYTÄÄN HUOLELLISESTI VAKUUTUSEHTOIHIN .

    Vasta tämän jälkeen ryhdytään muihin toimenpiteisiin .
    Tuossa on asia hyvin kiteytettynä. Aina pitää funtsia, kuka on se todellinen vastapuoli. Siis se, jolta pitää fyrkka saada. Vakuutusyhtiö on laillistettu rikollisbisnes, joka ei maksa mitään, paitsi välillisesti. Jos se jotain maksaa, se siirtää sen perittäviin vakuutusmaksuihin, joihin lisätään verot+kate+osingot. Niin se bisnes pyörii.

    Tossa on jo menty ilmoituksissa rehellisyysperiaatteella. Jos tekijä olisi jäänyt tuntemattomaksi, niin se olisi mennyt ilkivaltana, jne.
    Nyt, kun tilanne on toi, kannattas koittaa kupata tekijää. Rikosilmoituksen perusteella polliisi voi keretä tutkimaan.
    Raastupaa varten ne tekijän sähköpostitunnustukset kannattaa säilöä ja todistusarvo pohtia lainoppineen kanssa. Raastuvassa tuomio tulee yllättävän usein sillä perusteella, kellä on etevin juristi. Oikeutta sieltä ei välttämättä saa.
    ... jotain piti muistaa
  18. #18
    Lainaa seku kirjoitti Katso viesti

    Tossa on jo menty ilmoituksissa rehellisyysperiaatteella. Jos tekijä olisi jäänyt tuntemattomaksi, niin se olisi mennyt ilkivaltana, jne.
    ei olisi mennyt.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  19. #19
    Lainaa tonttuj kirjoitti Katso viesti
    ei olisi mennyt.
    Jos pyörä kaadetaan parkkipaikalla ja tekijä jää tuntemattomaksi, niin millä perusteella ei ole ilkivaltaa? Kerroppa ennakkotapaus. Joka case, jonka minä tiedän, on mennyt. Kun rikosilmoitus on tehty ja korjausarvionti, sekä -lupa saatu asianmukaisesti, on loppu rutiinia.
    ... jotain piti muistaa
  20. #20
    Eikös se oikeammin pitäisi mennä niin, että vahinko menee aiheuttajan kotivakuutuksesta (vastuuvakuutus)? Tietenkin, jos se parkkipaikalla kikkailu katsotaan ajoneuvon kuljettamiseksi niin sitten. Tosin, eikös se tässä tapauksessa ole luvatonta kuljettamista ja käyttöönottoa? ;)
    CB1000R
  21. #21
    Lainaa seku kirjoitti Katso viesti
    Jos pyörä kaadetaan parkkipaikalla ja tekijä jää tuntemattomaksi, niin millä perusteella ei ole ilkivaltaa? Kerroppa ennakkotapaus. Joka case, jonka minä tiedän, on mennyt. Kun rikosilmoitus on tehty ja korjausarvionti, sekä -lupa saatu asianmukaisesti, on loppu rutiinia.
    Se on ulkoinen uhka syynä vakuutusyhtiön tulkinnalla, ei ilkivaltaa.

    Odotellaan nyt rauhassa mitä ketjun aloittajan päätöksen perusteissa lukee.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  22. #22
    Ei kannata ottaa yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön. Herra X ottaa yhteyttä omaansa, joka soittelee sulle ja toimitat sitten korjauskuitit sinne Herra X:n yhtiöön. Jos X:llä ei ole sopivia vakuutuksia, niin X maksaa omasta pussista. Jos ei maksa, niin pitää tehdä rikosilmoitus ja käydä oikeudessa sopimassa että maksaa.
    K1200GT & 701Enduro
  23. #23
    Perinteistä moderointia .orgissa, otsikko vaihdetaan ja siitä ei edes vaivauduta laittamaan mitään ilmoitusta.
    Poista häiritsevät mainokset: https://getadblock.com/
    ABSillinen turbobusa powered by delvac.
  24. #24
    Lainaa tonttuj kirjoitti Katso viesti
    ei olisi mennyt.
    Olisi mennyt. Ensimmäisellä soitolla Ifiin ei ollut tekijä tiedossa ja se oli menossa ilkivaltana, eli 180 € ja that's it. Sitten sain yhteyden tähän naapuri autopaikan omistajaan ja kävi ilmi mitä oli käynyt. Soitin uudestaan ja kappas, laskua tuli MULLE lisää siitä hyvästä, että selvittelin asian..
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  25. #25
    Lainaa Z-man kirjoitti Katso viesti
    Perinteistä moderointia .orgissa, otsikko vaihdetaan ja siitä ei edes vaivauduta laittamaan mitään ilmoitusta.
    Omasta mielestä kanssa erittttäin korrekti otsikko.
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  26. #26
    Lainaa Thorgen kirjoitti Katso viesti
    Eikös se oikeammin pitäisi mennä niin, että vahinko menee aiheuttajan kotivakuutuksesta (vastuuvakuutus)? Tietenkin, jos se parkkipaikalla kikkailu katsotaan ajoneuvon kuljettamiseksi niin sitten. Tosin, eikös se tässä tapauksessa ole luvatonta kuljettamista ja käyttöönottoa? ;)
    Tuota miekin ehdottelin, mutta kun kyseessä on savannien soturi, niin eihän sieltä löytynyt kotivaakutusta. Nyt ei taida auttaa, kun odotella muutama päivä/viikko, että poliisilta otetaan yhteyttä..


    ..Ja tietty jos ei rahoja tule koskaan näkymään niin minulta voi sitten kysellä fordin varaosia "silmä silmästä" vai miten se meni
    Honda SLR 650 10.2016- [ 100km]
    Honda CBR 1100 XX 3.2014- 5.2015 [7000km]
    Suzuki GSX-R1000 2.2013- 3.2014 [6000km]
    Kawasaki ZR-7S 4.2012- 2.2013 [11050km]
    Kawasaki ZXR750J 7.2011- 4.2012 [5535km]
  27. #27
    Oma Audini joutui joitakin vuosia sitten humalaisen silmätikuksi ja sai kaljapullosta kylkeen. Naapuri huomasi asian ja tekijä saatiin kiinni. Rikosilmoitus ja ilkivaltana vakuutusyhtiölle, joka oli siis IF. Bonarit eivät menneet vaan pelkästään omavastuu. Auto korjattiin ja tekijän kanssa sovittelun kautta rahallinen korvaus (omavastuu + vaivanpalkkaa). IF hakee sitten jos haluaa nii regressio-oikeuden nojalla tekijältä korjaussumman jos haluaa.

    En kyllä ymmärrä mitä tapauksessasi on tapahtunut. Selititkö selkeästi että olet tehnyt rikosilmoituksen ja mitä oli tapahtunut. Oletan että sinulla on ilkivalta-vakuutus. Tajusinko oikein että tapauksesta jo kaksi kuukautta? Se rikosilmoitus vaan tehdä pikaisesti, että saadaan mustaa valkoselle ja ilkivaltana tapahtunut vakuutukseen.

    Mutta itellä vastaava tapaus meni siis ihan mutkattomasti ja ei ollut mitään ongelmia. Jotenkin hämmentävän kuuloinen tapaus sulla.
    CBR600F4i
  28. #28
    Lainaa Tomba750 kirjoitti Katso viesti
    Olisi mennyt. Ensimmäisellä soitolla Ifiin ei ollut tekijä tiedossa ja se oli menossa ilkivaltana, eli 180 € ja that's it. Sitten sain yhteyden tähän naapuri autopaikan omistajaan ja kävi ilmi mitä oli käynyt. Soitin uudestaan ja kappas, laskua tuli MULLE lisää siitä hyvästä, että selvittelin asian..
    Outoa, mutta hyväniin jos olisimennyt ilkivaaltana.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  29. #29
    Selkeesti iltalehti ainesta tässä jutussa "Rehellisyys rahat perii"
    __________________________________________________ _______________
    "Yksi hullu kysyy enemmän kuin viisi viisasta kerkiää vastaamaan"

    Yamaha FZ6S 2006
    Honda XL1000 2004 ABS
    BMW R1200GS 2009
  30.  
  31. #30
    Ja jos se siitä on kiinni että tekijä sanoo siirtäneensä sitä pyörää, nii sanot rikosilmoitukseen että oli kaatanut pyörän koska häntä vitutti että se oli tiellä. Sä saat sanoo sun mielipitees asiast siihen rikosilmotukseen ja tekijä oman version. Sanot että sil vitutti ku pyörä oli siinä hänen mielestää tiellä, nii oli kipannu nurin ku ei saanu siirrettyä ku oli lukossa.

    Ei sun tarvi asiaa kaunistella tai olla tekijän tarinan kaa samaa mieltä. Elikkäs tekijäl vitutti sun hieno pyöräs, se oli viel vähä tiellä hänen mielestään ja sil oli nii paska päivä vissiin ollu. Päätti että kippaan nurin ton pärrän ku itel ei oo varaa ja elämä muutenkin paskaa. Tadaa se on nyt ilkivaltaa. Ja vaik tänne oot kirjotellu mitä oletkin, niin asiaa mietittyäsi hoksaat että "hetkinen...nii sehä on tahallaan sen kaatanu". Ei kukaan oo nii pässi et lukittua painavaa pärrää alkaa noi vaa siirtelen, ku eihän se ollu ees tiellä.
    CBR600F4i
Sivu: 1 / 4:sta 123 ... ViimeinenViimeinen