Nitron takaiskari FJR

[Sami@Vespa]

Koskaan ennen tuollaisista kuullutkaan, mutta rupesi kummasti kiinnostamaan, kun vertasi hintaa esim. Öhlinsin vastavaan settiin.

Onkos jollain mahdollisesti kokemuksia tuollaisista?

http://www.bikehps.com/acatalog/Nitr...html#aNTSPTYAM

[suopo]

Eipä ole kokemusta mutta nuo kohdat

It features a totally uncomplicated single adjuster knob which tunes both rebound and compression damping simultaneously

Very straightforward single adjuster for rapid combined damping adjustment

vähän mietityttää, olen aina ajatellut että nuo säädöt kannattaisi olla erillisinä, tosin voin olla myös väärässä

[specka]

Saman valmistajan kalustoa katellu, tosin track-versiota (comp ja rebound säädöt erikseen.), mut vielä on hommaamati.
Vaikuttaa hyvinkin toimivalta - itse olen vakuuttunut.
Yleensä kommentit on että on laadukas ja laatuunsa nähden kohtuu hintainen - ovat vasta valtaamassa paikkaansa mp-puolella.


Valmistajan sivut ja kauppa -suomeen ei taida olla maahantuojaa.
http://www.nitron.co.uk/
- shopissa kuskin painoannetaan varusteineen stoneina: tuolla voi kääntää kilot kiviksi:
http://www.glue-it.com/model-enginee...ry/m/mass.html


HPS´n videota Racepro iskarista.
http://www.youtube.com/watch?v=4Mflx...eature=related


Dave Moss tastaa niiden kisaiskaria.
http://www.youtube.com/watch?v=9ctoCibnuZY

Refetrenssinä - Daven juttuja löytyy:
http://www.onthethrottle.com
youtubesta:
OnTheThrottle.TV - http://www.youtube.com/user/onthethr...e=results_main
CatalystReactionSBW - http://www.youtube.com/user/CatalystReactionSBW

edit: typo, painolaskuri.

[Sami@Vespa]

Aina vaan paremmalta alkaa vaikuttamaan.
Tuo karvalakkimalli kyllä varmaan riittäisi meikäläisen tarpeisiin, radalle ei ole aikomusta mennä. Eiköhän toi perusversiokin kepitä ainakin tämän FJR:n vakioiskarin mennen tullen, vaikka säätömahdollisuuksia siinä ei yhtä paljon olekaan kuin noissa track/race-versioissa. Luulen, että tällaisena enempi touring-henkisenä kuskina jäisi noi säätönamikat vähemmälle käytölle. Nytkin on vakioiskarin reboundit kerran säädetty maksimiin ja siellä pidetty ja preload on pakko pitää hardilla kuormalla ajettaessa. Itselle riittää se, että ajo-ominaisuudet paranisi vakioon nähden, etenkin kaksi päällä kolmella laukulla ajellessa ja kun noi kerran valmistetaan käyttäjän painon mukaan, niin luulisi, että perusviritys on jo aika hyvin kohdallaan?
Katselin tuolta fjrtechin sivuilta Wilbersien asennusohjetta, vaikutti sellaiselta projektilta mihin voisi itsekin ryhtyä. Tarkoittaa, että ei ole kovin isoa vaaraa rikkoa mitään kallista asennuksen sivutuotteena. Oletan, että samalla lailla tollainen Nitron asentuu.

http://www.fjrtech.com/getdbitem.cfm?item=48

[955i]

Tilasin kesällä tuollaisen sport nitron iskarin 91´gsxr 1100:aan, kun löytyi rohkaisevia kirjoituksia britti
lehdistä. Tais tulla Wemoto :n kautta hintaan jotain 495e posteineen.Toimitus kesti 5 viikkoa (jousi tulee haluttuun
painoon sopivana). laadukkaan tuntoinen ja näköinen ja tuntuu toimivan (kai se toimii kun tuntuu kuin taikamatolla
istuisi näillä roudan raiskaamilla nelinumeroisilla tiestöillä).
Hinta tuntui olevan vähintääkin kohdallaan .http://static.moottoripyora.org/smile/biggrin.gif

[specka]

Aina vaan paremmalta alkaa vaikuttamaan.
Tuo karvalakkimalli kyllä varmaan riittäisi meikäläisen tarpeisiin, radalle ei ole aikomusta mennä. Eiköhän toi perusversiokin kepitä ainakin tämän FJR:n vakioiskarin mennen tullen, vaikka säätömahdollisuuksia siinä ei yhtä paljon olekaan kuin noissa track/race-versioissa. Luulen, että tällaisena enempi touring-henkisenä kuskina jäisi noi säätönamikat vähemmälle käytölle. Nytkin on vakioiskarin reboundit kerran säädetty maksimiin ja siellä pidetty ja preload on pakko pitää hardilla kuormalla ajettaessa. Itselle riittää se, että ajo-ominaisuudet paranisi vakioon nähden, etenkin kaksi päällä kolmella laukulla ajellessa ja kun noi kerran valmistetaan käyttäjän painon mukaan, niin luulisi, että perusviritys on jo aika hyvin kohdallaan?
Katselin tuolta fjrtechin sivuilta Wilbersien asennusohjetta, vaikutti sellaiselta projektilta mihin voisi itsekin ryhtyä. Tarkoittaa, että ei ole kovin isoa vaaraa rikkoa mitään kallista asennuksen sivutuotteena. Oletan, että samalla lailla tollainen Nitron asentuu.

http://www.fjrtech.com/getdbitem.cfm?item=48

Joo, ei takaiskarin vaihto mitenkään vaikeaa ole - muista huolehtia että on pyörä tukevasti pukeilla /keskituella ja vaikka hihnalla lukittuna tuki. renkaan irrottaminen helpottaa - vähemmän painoa ja enemmän tilaa.
Riipuen pyörästä voi joutua irrotteleen pakoputkea yms - mut periaatteessa pyörä keskituelle, alapäästä linkuston pultit auki ja käännellään pois tieltä, yläpään pultti auki ja pujottelee iskarin pois paikoltaan. - ja uudelle iskarille sama toisinpäin. kattoo vaan et kaikki holkit prikat ja tiivisteet tms joita siellä oli, tulee samasa järjestyksessä paikalleen.

Samalla kannattaa putsata ja voidella linkuston laakerit (tämä on varmasti yks niistä joka "unohtuu" huolloissa jos kiire tulee...). ja vaikka ottaa uudet tiivisteet valmiiksi ja vaihtaa ne - helpompi putsata ilman tiivistettä + laittaa uusi kuin väkertää vanhan kans.

Tourinkia jos ajjaa usein eri kuormilla niin kannattaa miettiä sitä hydraulista jousenesijännityksensäädintä. Parempi ajaa pienellä kuormalla ja sit helppo lisätä kantavuutta kun on täyslasti.

[Sami@Vespa]

Hyviä pointteja. Juu, ilman muuta tuollainen hydraulinen säädinpotikka täytyy ottaa.
Kuinkahan tarkkaan tämä nyt on, tuolla sivuillahan kysytään kuskin ja mahdollisen matkustajan painoa. Kannattaako tuossa kohdin nyt ennakoida myös sivulaukkujen/matkatavaroiden paino vai millainen tolerenssi tuossa nyt on, jos parhaan mahdollisen lopputuloksen haluaa...?

Kyllä tässä nyt vähän sellainen kutina on, että voisi tuollaisen ostaa itselle joululahjaksi ja asennella talven pimeinä iltoina. Pitäisi vaan tonne talliin raivata tilaa, että mahtuisi jotain kunnolla tekemäänkin

[Matva]

Jos lopputulos puoliksikaan yhtä hyvä kuin Öhlinssillä, varsinkin kaksipäällä ajettaessa, niin on varmasti hintansa väärti. Kyselevät niitä painoja varmaankin jousen paksuuden määrittämiseksi. Öhlinssiäkin sai aikoinaan perus- ja paksumalla ns. poliisijousella. Vaihto onnistuu ihan pihalla vaikka iltapuhteena. Ainakin -05 mallin FJR:ssä.

[specka]

Hyviä pointteja. Juu, ilman muuta tuollainen hydraulinen säädinpotikka täytyy ottaa.
Kuinkahan tarkkaan tämä nyt on, tuolla sivuillahan kysytään kuskin ja mahdollisen matkustajan painoa. Kannattaako tuossa kohdin nyt ennakoida myös sivulaukkujen/matkatavaroiden paino vai millainen tolerenssi tuossa nyt on, jos parhaan mahdollisen lopputuloksen haluaa...?

Kyllä tässä nyt vähän sellainen kutina on, että voisi tuollaisen ostaa itselle joululahjaksi ja asennella talven pimeinä iltoina. Pitäisi vaan tonne talliin raivata tilaa, että mahtuisi jotain kunnolla tekemäänkin

Tuossa varmaan on semmonen et kannattaa mennä tuolla sinne contact sivulle ja pistää sinne viestiä ja kysyä jo on yhtään epävarma - tuo on kuitenkin sen tyyppinenn ja hintainen ostos ettei kannata hätiköidä tuon kaa - varsinkaan jos aikataulu on ens "kesälle alle".

[Sami@Vespa]

Jep, pistin kyselyä ja vastauskin tuli tunnissa, ripeää toimintaa tuolla briteissä

Sanoivat, että matkatavaroiden arvioitu paino kannattaa lisätä matkustajan painoon sekä lisätietoja kohdassa ilmoittaa prosentuaalinen arvio siitä, missä suhteessa ajetaan yksin/kaksi päällä täydellä kuormalla.

[Tonnijammu]

Jep, pistin kyselyä ja vastauskin tuli tunnissa, ripeää toimintaa tuolla briteissä

Sanoivat, että matkatavaroiden arvioitu paino kannattaa lisätä matkustajan painoon sekä lisätietoja kohdassa ilmoittaa prosentuaalinen arvio siitä, missä suhteessa ajetaan yksin/kaksi päällä täydellä kuormalla.

Rupes minuukin kiinnostaa kyseinen iskari, koska omassani alkuperäisellä iskarilla taitaa olla päivät pikkuhiljaa luetut, ainakin kaksipäällä kamojen kanssa.
Kiinnostusta lisäsi myös se, että ajan itse myös paljon pitkiä matkoja kuorma päällä yksin/emännän kanssa, eli aika pitkälle samanlaista ajoa, kun sinulla.
Hintakin näyttäisi olevan kohdallaan, jos laite on laadukas.
Jos viitsit, pistä infoa sitä mukaa, kun hanke etenee

Jään takavasemmalle seurailemaan tilannetta

[Sami@Vespa]

Joo, edelleen on Nitron vahvasti hankinnassa. Luulen, että tilauksen teen vielä tämän vuoden puolella ja asennus sitten tammi-helmikuun pimeinä aikoina. Ilman muuta pistän infoa kun asiat etenee

[JMH]

Rupes minuukin kiinnostaa kyseinen iskari, koska omassani alkuperäisellä iskarilla taitaa olla päivät pikkuhiljaa luetut, ainakin kaksipäällä kamojen kanssa.
Kiinnostusta lisäsi myös se, että ajan itse myös paljon pitkiä matkoja kuorma päällä yksin/emännän kanssa, eli aika pitkälle samanlaista ajoa, kun sinulla.
Hintakin näyttäisi olevan kohdallaan, jos laite on laadukas.
Jos viitsit, pistä infoa sitä mukaa, kun hanke etenee

Jään takavasemmalle seurailemaan tilannetta

Ootko ajatellut kunnostusta (jos sen voi kunnostaa). Esim. Motoracing company tekee iskarihuoltoja satasella + osat. On noita varmaan muitakin.

[Sami@Vespa]

FJR:n vakioiskaria ei voi huoltaa/kunnostaa. Olen kuullut, että jossain pajoilla on muutettu vakioiskaria huollettavaksi, mutta tuollainen operaatio maksaakin sitten jo useampia satalappusia. Taisi tälläkin foorumilla joku teettänyt tuollaisen modauksen. Hinta menee kait jo aika samoihin uuden Nitronin kanssa, eikä hydraulisäädintä taida saada tuohon modattuun iskariin?

[mara55]

Tuolla aikaisemmin "FJR hankittu"-viestiketjussa kertoiltiin, että tämä lafka:

Mp-huolto
Jarkko Honkanen
p. 040 7607997
Ratakatu 31
76100 Pieksämäki ,

virittelee alkuperäsiskarista about Öhlinsin veroisen kohtuulliseen noin 350€ hintaan. Postiin vaan iskari ja ilmoitus painoista, niin paluupostissa saapuu kuullemma mainiosti toimiva iskari

Ei ole omakohtaista kokemusta, mutta kuulemma toimii, joten kyllä sille alkuperäisellekin voi jotakin tehdä

[mattianki]

Aika vahvasti sanottu Öhlinssin veroinen.

[mattianki]

Itselläni olisi myynnissä -08 fjr takaiskari alkuperäinen siis ajettu noin 15000 km ehjä mutta alkuperäinen edullisesti.Itse ajoin50000 km sen jälkeen kun vaihdoin alkuperäisen pois ja panin taakse öhlärin ja eteen hieman alkuperäisiä jousia jämäkämmät öhlärin jouset niin kyllähän pyörä muuttui niin paljon paremmaksi ei sukella jarrutuksissa ja takapää ei norku vaikka meilläkin mamman kanssa reisuilla yhteispaino pyörä ja pakaasit lukien oli siellä 550kg paikkella.Myönnettäköön että onhan tuo öhläri paketti aika kallis mutta jos pyörällä nyt ajelee sen 4-5 vuotta ei se tee paljon vuotta kohden.

[qazwsx]

Aika vahvasti sanottu Öhlinssin veroinen.

Tuo yllämainittu Honkanen voi shimmata sen Öhlinssinkin vielä paremaksi mitä se on uutena Mulla on tuossa FJR:ssä sellainen ollut noin 80tkm kiinni. Se mikä tossa on hyvää on tuo hydraulinen esijännityksen säätö.

Mulla on tuo sama paketti molemmissa pyörissä eli Öhlins takana ja heidän jouset edessä.

Honkanen on rimmannut nuo Kawan etuteleskoopit ja Öhlinsin takaiskarin ja parannus vakioon oli huomattava.

Tarkoitus olis teettää huolto tuohon FJR:n Öhlinssiin Honkasella myös, jos tuo pyörä vielä tulee kuntoon. Vaihdelootasta 4 ekaa vaihdetta risana tällä hetkellä eikä vielä tiedä kannattaako korjata. Pyörä rullannut 198tkm yhteensä.

Jos tuohon Nitron iskariin tuon hydraulisen esijännituksen saa niin se kannattaa matkapyörään ottaa ilman muuta.

Anteeksi ot:t

[mattianki]

Itse teetin vaihtotyön MJL-huollossa Helsingissä.

[qazwsx]

Itse teetin vaihtotyön MJL-huollossa Helsingissä.

Siellä samassa paikassa se minunkin FJR on tällä hetkellä.

[Matva]

Paitsi että ei sanonut, vaan "about Öhlinsin veroisen", mikä on suht totuudenmukainen vertaus.

No joo, kun pitää alkuperäistä ja Öhlinsiä yhtäaikaa käsissä, niin alkuperäisen parantelusta tulee vähän sama fiilis kuin tekisi kilosta sianlihaa ja litrasta naudan verta kaksi kiloa naudan paistijauhelihaa
Vähän ontuva vertaus, kun lehtien mukaan näin suurinpiirtein jo tehdään

[Matva]

Se on kyllä ihan totta että ihmiset jotka ei tiedä mitä jokin pitää sisällään, tekevät päätösksen sillä perusteella mikä näyttää hyvältä, ja erityisesti; mikä Tuntuu Hyvältä.

Esim pistetään orginaaliin samanlainen vaimennuskäyrä kuin mitä Oohlins!!:ssa on, niin valinta on selvä.

Ymmärtääkseni sitten on vielä SE jousi, joka kantaa kuorman ja jonka hallitsematonta pomppuefektiä tämä mainittu iskunvaimennin säätelee Ja jos vakiossa on jäykkyyssäätö tapissa jo yksinkin ajaessa, niin ei kuorman kantavuus paljoa kohene millään shimmauksilla, vaikka vaimennusta tulisi lisää. Ja näissä ns. tarvikeiskareissa on tuota kotishimmausvaraa osaaville vakiona säätöruuvien muodossa.
Näin vaan tuntui perstuntumalta....

[specka]

Juu, jousikin paranee jo sillä kun väri muuttuu Oohlins!:in keltaiseksi. Sen takia munkin mopossa on Oohlinssin takajousi.
Varsinkin toi jousen jäykkyyssäätö pistää naurattamaan. Kannattaa ensin tutustuu esijännitykseen edes sen verran että ymmärtää miten se toimii.
Toki siinä olet oikeassa että noista säätimistä on ehkä hyötyä, jos ymmärtää miten ne toimii. Mutta jos tarvikeiskaria ei ole alunperin valmistettu/shimmattu sopivalle tontille, nuo säätimet on turhat ennen kuin se shimmataan sopivalle tontille.

Kerroppa meille tyhmille että, jos tarvikeiskari rakennetaan pyörämallin ja kuljettajan + matkustajan + tavaroiden painon mukaan, huomioiden ajomääriensuhde yksin/kuormalla - kuinka paljon enemmän väärin se menee verrattuna siihen että sen tekee Asiansa osaava iskarimekaanikko, vaikka postin välityksellä, muuttamalla useamman vuoden ajetusta vakioiskarista jossa suht yleisen käsityksen mukaan ei oo käytetty niin laadukkaita komponentteja ja vaimennuksen säätimien vaikutus on useissa malleissa todettu rajalliseksi.

Ja mitä tuohon jousen esijännityksen säätimeen tulee, niin mikä on parempi keino arkikäytössä kompensoida kuorman vaihtelua ja sen aiheuttamaa painumaa? Sehän että siitä puhutaan jäykkyyden säätimenä ei muuta sen toimintaa.

Se kumpi sopii kenenkin lompakolle ja mielen laadulle on sitten eri asia.

[specka]

Ensimmäisenä kysymyksenä herää; kuinka moni halpa tarvikeiskari shimmataan jouselle sopivaksi ennen lähetystä asiakkaalle? Veikkaisin että prosentti on aika lähellä nollaa. Koska siinä vaiheessa kun se liukuhihnalta tullut iskari otetaan auki ja vaihdetaan siihen shimmipakat ja pistetään takas kasaan, on se halpuus siitä häipynyt.
Toisaalta, jos se shimmipakka vaihdetaan, niin kuinka suurella todennäköisyydellä ko pakat on testattu toimiviksi juuri kyseisessä mopomallissa ja kyseisellä kuormalla? Lähentelee taas nollaa.
Sen jälkeen tulee mieleen; jos tarvikeiskari on halpa, niin kuinka paljon sen komponentit eroavat orginaali-iskarista?
Ja jos orginaalit on tosiaan niin paskoja, niin miksi ne jotka oikeasti ovat alusta-ammattilaisia, ovat sitä mieltä että:"Shimmaamalla tosta saa about tarvikeiskarin veroisen"?

Hyvin usein vain nuo jousen jäykkyyden säädöstä puhuvat luulevat että kyseessä tosiaankin on jousen jäykkyyden säädin, jolla perää/keulaa saa jäykemmäks/löysemmäks.

Miten tehtaan itsensä suunittelema ja irto-osista tilauksen mukaan koottava iskari, vaikka nyt yksilöiden toi Nitron josta tässä oli puhe, puretaan halvasta ja uudelleen shimmataan kalliiksi?

Mut kumman kannattaa, yksittäisen osaajan vai maailmanlaajuisen verkoston omaavan iskaritehtaan, hakea useampiin pyörätyyppeihin sopiva shimmaus? Ja/tai pitää tietokantaa tai ostaa laskentasoftia, iskari dynamometrejä yms ?

En väitä vakioita paskoiksi - vaan puhe oli osien ja miks ei suunnittelun laadusta verrattaessa niitä esim Nitroniin tai Öhlinsiin. - jos ne olis tasavertaisia ei tarvike valmistajia juuri olisi - olisi vain tehdasiskareiden säätäjiä.

Enkä yhtään epäile etteikö niistäkin oikein tehtynä saada hyvin toimivia - jo pelkkä huolto muutaman vuoden ajetulle iskarille tekee melkoisen muutoksen.

Toisaalta noita OEM iskareita ei ole aina rakennettu huolletavuus mielessä, eikä aina esim varaosia saa.
Sen sijaan Nitron tais jossain niiden sivuilla mainostaa Rebuildia - iskari huoletaan ja vaihdetaan kiinnikkeet niin saat sen mukaan seuraavaan pyörään.

Nitronin kohalla kyllä yks heikkous on se että maahantuojaa ei ole - joten joutuu ostamaan ja isompaan huoltoon lähettää esim takas britteihin.

[Matva]

Juu en ymmärrä enää pätkääkään mistä täällä väännetään, mutta totean vain, että seuraavan pyörän, jossa ei ole ihme nappisäätöä jousitukselle (vrt. BMW 1600 jne?) varustan välittömästi keltaisella tai vastaavalla takajousella. Varsinkin, jos ajan kaksi päällä. Itse tilasin intohimoja herättävän Ö:n /http://www.ppsracing.com/. Lopullinen päätös (hinnan lisäksi) suomalaiseen toimittajaan syntyi jousen tyypistä. Oli mahdollista tilata iskari vahvemmalla jousella, niin kotimaassa olisi pitänyt maksaa se erikseen ja ns. vakio olisi jäänyt itselle hyllyyn. USA:ssa asia sujui suoraan niin, että kokonaisuus tuli pyydetyillä palikoilla samaan hintaan. Kysyivät myös tarkkaan painot, ajotyylin/tarkoituksen. No paketissa tuli valmiiksi asentoihin väännetty pötkylä matkalaussa sisällä US tarra, että mahdollinen tullaus Suomessa. noh ?
Että silleen, kokemuksiin en enään sano sanaakaan
p.s. Nitron on toistaiseksi halpa, kun sillä ei ole suomalaista välistävetäjää, jolloin hinta varmaankin tuplaantuu.

[Bone]

Turhan usein sotketaan jonkun alkuperäisen komponentin "huoltamattomuus"
toimimattomuuteen.

Katupyöräilyssä taas alustakomponenttien huoltamattomuus on ennemminkin sääntö
kuin poikkeus.

Elikä...pä..... Sopan ainekset on jo lähtökohtaisesti hyvin kasassa!

Jos ihan lonkalta heitetäänn... mutta realistiselta pohjalta... niin
neljännes vehkeistä on lähtökohtaisesti perseellään, neljännes "väärässä käytössä".... ja
puolet muuten "tonteilla", mutta riittämättömällä huololla toimimattomia.

[-JuhaK-]

Turhan usein sotketaan jonkun alkuperäisen komponentin "huoltamattomuus"
toimimattomuuteen.

Katupyöräilyssä taas alustakomponenttien huoltamattomuus on ennemminkin sääntö
kuin poikkeus.

Toi on kyllä totta, mutta vakioiden säätömahdollisuudet ovat myös todella rajalliset. On aika sama missä asennossa pitää nappuloita, koska vaikutus on todella minimaalinen. Joissain malleissa saataa huomata pientä eroa.

edit. Säätöjen rajallisuus on varmaankin ns. idioottivarmistus.

[Bone]

Toi on kyllä totta, mutta vakioiden säätömahdollisuudet ovat myös todella rajalliset. On aika sama missä asennossa pitää nappuloita, koska vaikutus on todella minimaalinen. Joissain malleissa saataa huomata pientä eroa.

edit. Säätöjen rajallisuus on varmaankin ns. idioottivarmistus.

Tässä tullaan taas elämän raadollisuuden eteen .

Tehtaalla tingitään eri kohderyhmissä siitä, missä kuvitellaan asiakkaiden vähiten
"ymmärtävän" mistään mitään .

Näissäkään jutuissa ei pidä unohtaa lähtökohtaa...... mopoja myydään mielikuvilla......
ja pääasiassa juuri näin !

[Matva]

Ja tämän topicin FJR on matkapyörä, ennenkuin tämä laajenee johonkin ratavääntöön

[specka]

Olet aivan oikeassa.
Jos tarvikeosien ostopäätöksiä tehtäisin enemmän järjellä kuin tunteella, niin tarvikeosien markkinat olisi ihan erilaiset.

Tuo on ihan totta. Monia osia myytäs paljon enemmän, toisia vähemmän, kuin nykyään.

Mut tää on harrastus, se ei oo palkästään järki ja kustannuslaskelma juttu - jos olis niin olishan tylsää.

Joskus se uus osa on se juttu josta tulee hyvä fiilis, vaikka se ei olis merkittävästi parempi kuin vanhasta tuunattu. Joskus sillä voi saada paljonkin.