Nopean ryhmän kuskit

[qazwsx]

Aika paljon jäykempää laitoit. Millaiset painumat sait ja millä esijännityksellä noiden kanssa?

[JMH]

Aika paljon jäykempää laitoit. Millaiset painumat sait ja millä esijännityksellä noiden kanssa?

Tietää keväällä. Tänään laittelen kasaan, mutta esmes osa katteista maalauksessa jne. niin turha mittailla vielä. Vanhalla oli 40 mm kahdeksalla millillä esijännää ja noin puolella tankilla.

Eli kuvittelen esijännävarojen riittävän.

[qazwsx]

Sitten ton luulis olevan ihan tontilla kyllä. Mikä noissa uusissa oli nimellisjäykkyys? 10.5?

[JMH]

Sitten ton luulis olevan ihan tontilla kyllä. Mikä noissa uusissa oli nimellisjäykkyys? 10.5?

11 N/mm, vanhoissa 10

[Jape79]

Uskaltaudun ehkä jo tähän ryhmään kirjoittamaan… Kai tänne voi hieman yleisempääkin jorinaa kirjoittaa, jos ei niin ainahan tekstit saa poistettua

Kiersin vuosia ratapäivillä Sini/harmaalla Busalla, kaksi viimeistä kesää + viime vuoden Ekan Kemoran ahdetulla sellaisella. Ajoin keskiryhmässä ja tuntui että kovempaakin voisi ajaa mutta pyörästä alkoi loppua jarrut ja kallistuskulma. Tästä johtuen ei sitten ollut luottoa pyörään niin ei sitten tullut ajettua täysillä sitä omaa kovaa. Busalla ratailu päättyikin sitten Kemorassa viime kesänä kaatoon kahvilan mutkassa kun kallistusvarat loppui kesken ja etunen karkasi alta.

Botniaringille tullessa kävin matkalla hakemassa kilvettömän R1:n jonka ristin ensi näkemältä Rituksi kun se näyttää parhaat päivänsä nähneelle pubi ruusulle. Tuo reissu menikin opetellessa, totutellessa, sählätessä ja imetellessä uuden pyörän kanssa. Selkärangassa oli edelleen busasta sinne iskostuneet rajoitteet jarruihin ja kallistukseen liittyen. Kierrosajat pyöri 1.56-1.57 välillä, taisi siellä olla yksi korkea 1.55 kierroskin.

Motoparkiin ilmottauduin edelleen keskiryhmään. Lauantaina ajoin tasaisia 1.43 kierroksia mutta tuntui että joutui kokoajan ohittamaan. Sunnuntaille pyysin siirtoa nopeaan ryhmään joka onnistuikin hetken järkkäreitä vakuuteltuani. Kolmannella setillä kierrokset alkoikin mennä matalan 1.36 pintaan. Neljäs setti jäi kesken kun pyörässä alkoi olla saundia niin paljon että korvissa soi. Syyksi paljastui huonosti korjatun pakosarjan repeäminen.

Talvella pidin, tai ainakin koitin pitää tuntumaa yllä jäärataa ajamalla. Noh, kausi jäi vähän torsoksi loukkaantumisten vuoksi. Mursin pohjeluun syksyn ensimmäisissä treeneissä kun otin apexin liian kiinni eikä jalka mahtunut enää pyörän ja penkan väliin ja osui penkassa lymynneeseen jääkimpaleeseen. Ajot oli sitten ajettu 5vk ajaksi kun jalka oli kipsissä. Ennen Seinäjoen kisaa kerkesin kerran käydä treenaamassa mikä näkyikin sitten tuloksissa kun jäin erän viimeiseksi. Konnevesi päättyi pahaan kaatumiseen pääsuoran mutkassa. Etunen osui kaverin takarenkaaseen ja siitä sitten highsiderin päätteeksi pyörä rysähti päälle ja menin jäisen penkan yli oikea kylki edellä. Tästä rytäkästä jäi mukavasti ruhjeita ja kylkirustosta irti revennyt kylkiluu.

Eilen olin aikeissa viedä jääratapyörän varastoon ja kaivaa Ritun hallin puolelle kesän valmisteluja varten. Homma jäi kuitenkin kesken kun Ritu heilahti taluttaessa ja kylkiluu muistutti olemassa olostaan ikävällä vihlaisulla. Joutuu ilmeisesti vielä jonkun viikon parantelemaan että saa pyörän varastosta pois ja pääsee sitä käpistelemään. Voi olla että jätän suosiolla Ahveniston väliin ja tähtään vasta Motoparkiin.

Mutta hei, mites teidän kauteen valmistautuminen etenee, vai tapahtuuko tallissa vielä mitään? Lippu korkealle ja kesän ajoja odotellaan!

[Jape79]

En tiedä onko oikea paikka kysellä, saa poistaa jos ei kuulu tänne.

Helatorstaina olisin menossa Kymiringille ja oon koittanut etsiä ajolinja videota internetin ihmeellisestä maailmasta mutta moista ei löydy ainakaan nopealla googlettamisella. Mielellään vähän kattelis etukäteen mimmonen tuo rata on kuljettajan paikalta katsottuna.

[ST]

En tiedä onko oikea paikka kysellä, saa poistaa jos ei kuulu tänne.

Helatorstaina olisin menossa Kymiringille ja oon koittanut etsiä ajolinja videota internetin ihmeellisestä maailmasta mutta moista ei löydy ainakaan nopealla googlettamisella. Mielellään vähän kattelis etukäteen mimmonen tuo rata on kuljettajan paikalta katsottuna.

https://youtu.be/X5b4Chyqngg?si=m_aAYws17Y-pV9ER

Peetu Paavilainen kymillä

[Jape79]

https://youtu.be/X5b4Chyqngg?si=m_aAYws17Y-pV9ER

Peetu Paavilainen kymillä

Youtuben unohin kokonaan. On kyllä vauhdikasta menoa…

[Batmanninja]

^Tosta seurakunnan oma esitys aiheesta ja kipenen Peetua maltillisempaa menoa. Tehty ihan opastusmielessä harrastajille:

https://youtu.be/qSWArMCfpYM?feature=shared

[JMH]

Jaaha. Kakkospyörä oli vihdoin iskussa, niin sillä Kemoralle. Tässä kevään mittaan on vaivihkaa käynyt niin, että Orgin Aprilia-Cupin voimasuhteet ovat päässeet niin sanotusti keinahtamaan. Päätinkin hyötyä asiasta välittömästi, ja pyysin sunnuntain omalla vikalla setillä, että josko Jossu hilais setämiehenkin viidentoista puolelle

Oliko se sitten se, lauantain lankulle osunut päiväkänni, vaiko näiden oikeasuhtainen yhdistelmä, niin 1.15.40 sieltä lipsahti.

[JMH]

Pääsihän sitä nelosen puolelle Alastarolla. Saatanan Jimi Taipale tuli vain ja kusi mun vihtaan vikalla kierroksella... aika startista asti takana pysyi, mutta kun ei riitä!!!

Kaks vikaa kieppiä: 2.04.1 ja 2.04.2... julma kyyti näissä kilipaluissa, tai sitä vaan on edelleen niin pehmeä. No, kohti seuraavaa taistoa!

[Batmanninja]

^ onnea podiumista!

[JMH]

^ onnea podiumista!

Kiitos!
3/5 sai palkinnon. The odds were in my favour

[Tomi83]

Onko mun mopossa liian jäykät jouset, jos kokonaispituudesta kuski päällä painuma on takana ja edessä 2cm?
Mulla on bitubot edessä ja takana ja ne on juuri huollatettu kesäkuussa koittomotolla.

Mitatut pituudet, kokonaispituus, painuma omalla painolla, painuma kuskin kanssa:

Takana: 650mm, 645mm, 630mm. Jousi 9.5. Esijännityksen määrää en tiedä.

Edessä: 130mm, 110mm, 100mm. Jouset 0.95. 2mm esijännitystä eli 1mm+1mm

Taakse ei ole toista jousta, eteen löytyy jäykemmät 1.0 ja 1.05.

Annoin Helin ajaa kawaa alastolla yhden setin verran ja palaute oli brutaalia. Ei käänny kunnolla ja keula nypyttää kurvin keskiosassa, kun ei ole kaasua tai on ylläpito kaasulla. Ei nypytä missään muussa tilanteessa. Nypytyksen olin toki itsekkin huomannut, mutta en mä tajunnu ettei se käänny kuin vaivoin.

Kääntymiseen löytyi jo omasta mielestä parannusta, kun Jasmin esitteli idean että mopo saattaa olla liian nenällään. Tähän päädyttiin siksi, että olin nostanut keulaputkia yläkolmion yli 5mm joskus toukokuun alussa. Lääkkeeksi laskin perää 5mm, koska se oli helpompaa radalla kun on vaan pukit käytössä.

Löytyisikö valistuneita arvauksia että mikähän ton nypytyksen voisi aiheuttaa?

[Nitrous]

Onko mun mopossa liian jäykät jouset, jos kokonaispituudesta kuski päällä painuma on takana ja edessä 2cm?
Mulla on bitubot edessä ja takana ja ne on juuri huollatettu kesäkuussa hrt racingilla.

Mitatut pituudet, kokonaispituus, painuma omalla painolla, painuma kuskin kanssa:

Takana: 650mm, 645mm, 630mm. Jousi 9.5. Esijännityksen määrää en tiedä.

Edessä: 130mm, 110mm, 100mm. Jouset 0.95. 2mm esijännitystä eli 1mm+1mm

Taakse ei ole toista jousta, eteen löytyy jäykemmät 1.0 ja 1.05.

Annoin Helin ajaa kawaa alastolla yhden setin verran ja palaute oli brutaalia. Ei käänny kunnolla ja keula nypyttää kurvin keskiosassa, kun ei ole kaasua tai on ylläpito kaasulla. Ei nypytä missään muussa tilanteessa. Nypytyksen olin toki itsekkin huomannut, mutta en mä tajunnu ettei se käänny kuin vaivoin.

Kääntymiseen löytyi jo omasta mielestä parannusta, kun Jasmin esitteli idean että mopo saattaa olla liian nenällään. Tähän päädyttiin siksi, että olin nostanut keulaputkia yläkolmion yli 5mm joskus toukokuun alussa. Lääkkeeksi laskin perää 5mm, koska se oli helpompaa radalla kun on vaan pukit käytössä.

Löytyisikö valistuneita arvauksia että mikähän ton nypytyksen voisi aiheuttaa?

Paljonko ukolla on painoa? About 60-90kg kuskille noi keulajouset pitäs olla ihan jees. Onhan esijännä keulassa laskettu varmasti täysin auki asennosta? Ja jos ymmärsin oikein noi mittaukset, on keulassa kuskin kanssa 30mm painumaa. Vähän liian vähän tossa on molemmissa päissä. 5-10mm sais olla lisää.

[Tomi83]

Hups, tulipas taas kerran väsyneenä kirjoitettua virheitä. Koko päivän kun tekee hommia niin matematiikka saattaa olla yllättävän vaikeaa. Painuma siis edessä 3cm ja takana 2cm, kiitos nitrous.

Kuski painaa ajokamoissa 85kg

Etupään esijännitys säädetty nolla asennosta. Takapään esijännitystä en tiedä kun pitäisi ottaa koko iskari irti pyörästä. Kawasakin takahaarukka on sen muotoinen että toi bitubon säätö on syvällä haarukan keskiosan kohdalla eikä sinne pääse millään.

Vaimennukset on keulan suhteen noin alueella. Jotenkin noi kaasuiskarit on erilaiset säätää kuin tavallinen öljyvaimennusiskari.

Oisko vinkkejä mikä aiheuttaisi nypytystä ja kuinka ton saisi kääntymään ajatuksen voimalla?

[Tomi83]

Ja vielä hieman pohdintaa eli edellisellä alastarolla keula pompottaa mutta viikkoa aiemmin kymiringillä en sitä mielestäni huomannut ainakaan niin häiritsevänä vrt. alastaro. Kymille laitoin uudet dunlopin kumit tuota suositeltua kovempaa päätä joka kestää pidempään.

Dunlopissa on todella jäykkä runko verrattuna ainakin pirelliin. Voisiko siis rengas jo itsessään olla yksi osa ongelmaa?

Laitoin eilen pirellin diablo superbike sc2 renkaat alle ja tänään menen ahvenistolle testaamaan tuleeko eroa ajettavuuteen.

Alastaron jälkeen eli noin 4 ratapäivää ja dunlopin takarenkaassa ei ole enää oikealla sivulla merkkiä jäljellä. Näköjään vauhdin mukana kustannukset vain kasvavat. Jos siirtyy pehmeämpään seokseen niin meneekö rengas/päivä?

[Nitrous]

Hups, tulipas taas kerran väsyneenä kirjoitettua virheitä. Koko päivän kun tekee hommia niin matematiikka saattaa olla yllättävän vaikeaa. Painuma siis edessä 3cm ja takana 2cm, kiitos nitrous.

Kuski painaa ajokamoissa 85kg

Etupään esijännitys säädetty nolla asennosta. Takapään esijännitystä en tiedä kun pitäisi ottaa koko iskari irti pyörästä. Kawasakin takahaarukka on sen muotoinen että toi bitubon säätö on syvällä haarukan keskiosan kohdalla eikä sinne pääse millään.

Vaimennukset on keulan suhteen noin alueella. Jotenkin noi kaasuiskarit on erilaiset säätää kuin tavallinen öljyvaimennusiskari.

Oisko vinkkejä mikä aiheuttaisi nypytystä ja kuinka ton saisi kääntymään ajatuksen voimalla?

Varmista vielä tuo keulan mittaus näin: Kierrä esijännitys täysin kiinni. Vaimennukset täysin auki. Keula ilmaan ja kevyt veto eturenkaasta alaspäin ja sit mittaus max. pituudesta. Tolla saa varmistettua, että top out jousi ei sotke mittausta. Sit esijännä täysin auki ja siitä takas tohon nykyseen, eli 1(?) kierros.
Noilla jousilla ja kuskin painolla sulla pitäs olla siellä näin päässä laskien 40mm korvilla tai vähän yli painumaa.
Jotain kummallista siellä tapahtuu.

Takapään osalta ottasin suosiolla iskarin irti ja ottasin 3-5mm esijännitystä pois. Oletan, että linkku on karkeesti 2:1 välityksellä, eli tolla sais 6-10mm lisää painumaa taakse.

Nypytys tullee joko renkaan epätasapainosta tahi sit keulan vainennukset on vähän liikaa auki. Mut ennen klikkereiden napsuttelua laittasin nuo painumat kohdilleen.

[Nitrous]

Ja vielä hieman pohdintaa eli edellisellä alastarolla keula pompottaa mutta viikkoa aiemmin kymiringillä en sitä mielestäni huomannut ainakaan niin häiritsevänä vrt. alastaro. Kymille laitoin uudet dunlopin kumit tuota suositeltua kovempaa päätä joka kestää pidempään.

Dunlopissa on todella jäykkä runko verrattuna ainakin pirelliin. Voisiko siis rengas jo itsessään olla yksi osa ongelmaa?

Laitoin eilen pirellin diablo superbike sc2 renkaat alle ja tänään menen ahvenistolle testaamaan tuleeko eroa ajettavuuteen.

Alastaron jälkeen eli noin 4 ratapäivää ja dunlopin takarenkaassa ei ole enää oikealla sivulla merkkiä jäljellä. Näköjään vauhdin mukana kustannukset vain kasvavat. Jos siirtyy pehmeämpään seokseen niin meneekö rengas/päivä?

Alastarolla on kovempi pito. Se vois viitata, että vaimennukset vähän liian auki. Toki voi olla myös geometriaongelma ja keulalla liian vähän painoa. Alastarossa esim. Sahara on semmonen, jossa herkästi keula pompottaa, kun siellä ei saa jarrulla pidettyä painoa.

Itellä kestää noi 200 leveet Dunlopit luokkaa 120-150 kierrosta, eli kyllä niillä sen 2-3 päivää ajaa, kun kääntää renkaan vanteella toistepäin, kun enempi kulunu laita on kulunu n. 2/3 tai inan vähempi.

[Tomi83]

Kiitos erittäin kattavasta vastauksesta
Pitää tehdä nää kaikki ennen viikonlopun motoparkkia, joka on omalta osalta kauden päättävä. Kokeilen säätää keulan vaimennuksia tänään ahvenistolla, josko sieltä löytyisi jotain lääkettä.

[Ouzi]

Onko mun mopossa liian jäykät jouset, jos kokonaispituudesta kuski päällä painuma on takana ja edessä 2cm?
Mulla on bitubot edessä ja takana ja ne on juuri huollatettu kesäkuussa koittomotolla.

Mitatut pituudet, kokonaispituus, painuma omalla painolla, painuma kuskin kanssa:

Takana: 650mm, 645mm, 630mm. Jousi 9.5. Esijännityksen määrää en tiedä.

Edessä: 130mm, 110mm, 100mm. Jouset 0.95. 2mm esijännitystä eli 1mm+1mm

Taakse ei ole toista jousta, eteen löytyy jäykemmät 1.0 ja 1.05.

Annoin Helin ajaa kawaa alastolla yhden setin verran ja palaute oli brutaalia. Ei käänny kunnolla ja keula nypyttää kurvin keskiosassa, kun ei ole kaasua tai on ylläpito kaasulla. Ei nypytä missään muussa tilanteessa. Nypytyksen olin toki itsekkin huomannut, mutta en mä tajunnu ettei se käänny kuin vaivoin.

Kääntymiseen löytyi jo omasta mielestä parannusta, kun Jasmin esitteli idean että mopo saattaa olla liian nenällään. Tähän päädyttiin siksi, että olin nostanut keulaputkia yläkolmion yli 5mm joskus toukokuun alussa. Lääkkeeksi laskin perää 5mm, koska se oli helpompaa radalla kun on vaan pukit käytössä.

Löytyisikö valistuneita arvauksia että mikähän ton nypytyksen voisi aiheuttaa?

Tämä on lähinnä omien kokemuksien jakamista eikä niinkään korjaus tai ehdotus ongelmasta, mutta oireet sopii lähes täydellisesti omaan tapaukseen.

Pyörä 2008 gsxr600, alusta öhlinssiä ja alustan säädöt ja geometria tuntematonta historiaa.
Laitoin itselle sopivat jouset ja alusta muutoin samoihin huollon jälkeen kuin olikin, kliksut manuskan mukaan.
Pyörä ei käänny keskimutkassa ja ajattaa ulostuloissa leveäksi avatessa. Keula ei varsinaisesti nypyttänyt kuin Nitrouksenkin mainitsemassa Saharassa, keskimutkan jälkeen kun ketjut kireänä rullasi. Joitain satunnaisia tapauksia toki oli vastaavissa mutkissa.
Pikku esijännien ja kliksujen säädöillä asia parani muttei korjaantunut.
Nyt .Orgin Kymillä tuli selväksi että vehkeet ei todellakaan käänny ja takaisin talliin ihmettelemään.

Perinpohjaisten selvittelyiden perusteella keulassa on cbr600rr:n tarkoitetut patruunat, takana gikserin ttx.
Näiden pohjalta keulaputket on 20mm vakiota pidemmät ja keula asennettu 16mm vakiota korkemmaksi.
Takapamppu taas oli vakiomitassa, jolloin vakiogikserille ominaisesti takahaarukan kulma ja siten antisag on todella pieni. Tällöin ominaisuutena on isohko painonsiirto perälle josta syntyy tarpeetonta painumaa, keula keventyessä entisestään ja geometrian muutoksen kokonaissumman kautta kyseiset ajo-ominaisuudet syntyvät, ei käänny keskimutkassa ja ajattaa avatessa leveäksi, erityisesti korkeaan keulaan yhdistettynä.
Näissä ikäkauden 600 giksuissahan on ilmeisesti tapana nostaa perää ja keulaa vakiosta ~2cm ratatouhuihin tämän korjaamiseksi.

Nostin siis perää vakiosta karkea 18mm keulaa vastaavasti, iskarin pituutena tämä on 6mm, eli 317-> 323mm.
Nyt kääntyy, keula ei nypytä ja pyörällä pystyy avaamaan ihan erilailla kun ei yritä ajattaa leveäksi ja pitoa riittää silti omiin vauhteihin komeasti.

Mitä opin? En varmaan mitään mutta tulevaisuudessa katon uuden pyörän geometriat ennen kuin ajan metriäkään.

[qazwsx]

Kiitos erittäin kattavasta vastauksesta
Pitää tehdä nää kaikki ennen viikonlopun motoparkkia, joka on omalta osalta kauden päättävä. Kokeilen säätää keulan vaimennuksia tänään ahvenistolla, josko sieltä löytyisi jotain lääkettä.

Toi 2010 on samanlainen kuin tuo mun 2008 ZX10

Kannattaa laittaa se etupää putket tasan kolmion kanssa niin et vaan korkit näkyy. Takapään iskarin pituus 342mm Oletten et siellä on se jotain 5mm korotuspala yläkiinniikkeessä.
Toi takapää pitää mitata niin et saat top-out jousen täysin kasaan, helpoin kun mittaa jousi kiinni ja reilulla esijännityksellä vaiikka 18-20mm

Sit taakse pitäis saada noin 12mm esijännityksellä noin 30-34mm kuskin kanssa painumaa. Eli jousen vapaasta pituudesta 12mm kasaan asennettuna.
Eteen noin 40mm kuskin kanssa ja jollain 6mm esijännityksellä.

Jos tuos on Bitubo kitti edessä niin siinä taitaa olla yksi kierros esijännitystä aina 2mm ainakin tuossa täyskeulassa joka mulla on tossa bemarissa edessä.

Vaikuttais et eteen tarvi löysemmät jouset. Voi olla et jos taka-akseli oikein edessä niin ketjua pidentämällä saat lisää painumaa eteen myös.

Nää on sit aivan ulkomuistista vedetyt arvot ja saa korjata jos joku katsoo et muistan väärin.

mulla saattaa olla Bitubon jousia sekä etupää et takapäähän. Jos tarvit niin voin pyytää katsomaan mitä mulla on, mut muistaisin et löytyy jotain jäykkyyksiä mitä voisit tarvita.

Edit. Eteen vain jäykempiä jousia. Taakse bitubon 152mm pitkiä jousia jäykkyyksillä, 93 ja 85 on hyllyssä.

[Tomi83]

Hyviä neuvoja vaan satelee! Hienoa että omia kokemuksia ja vertaistukea on saatavilla näinkin laajalti

Ennen motoparkkia teen keulaan nitrouksen ehdottamat mittaukset ja säädöt, muuta en ehdi tekemään. Keula tuntuu tekevän enemmän ongelmaa kuin perä, mutta voin olla paljonkin väärässä ja harmittavasti ajokausikin vetelee viimeisiään.

Kävin tosiaan eilen ajamassa ahvenistolla ja sinne nostin keulaputket yläkolmion tasalle ja asetin molemmat vaimennukset puoliväliin säätöaluetta. Vaihdoin toisiovälitykseen -2 eturattaan. Renkaat vaihdoin vanhoihin (2019) Pirellin diablo sb renkaisiin sc2 seoksella. Keula ei pompottanut, tosin koko rata tuntui liukkaalta eikä kurveihin päässyt kunnolla sukeltamaan kovaa sisään.

Tosiaan suurimmaksi vauhdin tappajaksi muodostui keulapidon puute. Keula lipsui lähes kaikkialla ja hevosenkengässä lisää sisään kääntämällä alkoi jo eturengas sortamaan. Oli se kerran lähellä lähteä altakin. Ajattelin että ongelma on mun renkaat, mutta oli muutamalla muullakin keulapidon kanssa ongelmia. Eikä hevosenkengän ja varikon alamäen puolelle kertynyt driftereiden kumi ainakaan parantanut pitoa ollenkaan. Mielestäni ahvenisto on mennyt jopa vaaralliseksi osalle moottoripyöräilijöistä driftingin takia.

En päässyt samaa vauhtia kuin aikaisemmin viime syksynä vakio gikserillä. Tämä tuntuu omituiselta sillä ajotaidot ovat parantuneet huomattavasti kuluvan kesän aikana, kawa on tehokkaampi sekä siinä on paremmat alustan komponentit ja jarrut. Joko ahvenisto oli oikeasti liukas tai sitten vakio k8 on vaan niin kova kuin legendat kertovat.

[Tomi83]

Toi 2010 on samanlainen kuin tuo mun 2008 ZX10

Kannattaa laittaa se etupää putket tasan kolmion kanssa niin et vaan korkit näkyy. Takapään iskarin pituus 342mm Oletten et siellä on se jotain 5mm korotuspala yläkiinniikkeessä.
Toi takapää pitää mitata niin et saat top-out jousen täysin kasaan, helpoin kun mittaa jousi kiinni ja reilulla esijännityksellä vaiikka 18-20mm

Sit taakse pitäis saada noin 12mm esijännityksellä noin 30-34mm kuskin kanssa painumaa. Eli jousen vapaasta pituudesta 12mm kasaan asennettuna.
Eteen noin 40mm kuskin kanssa ja jollain 6mm esijännityksellä.

Jos tuos on Bitubo kitti edessä niin siinä taitaa olla yksi kierros esijännitystä aina 2mm ainakin tuossa täyskeulassa joka mulla on tossa bemarissa edessä.

Vaikuttais et eteen tarvi löysemmät jouset. Voi olla et jos taka-akseli oikein edessä niin ketjua pidentämällä saat lisää painumaa eteen myös.

Nää on sit aivan ulkomuistista vedetyt arvot ja saa korjata jos joku katsoo et muistan väärin.

mulla saattaa olla Bitubon jousia sekä etupää et takapäähän. Jos tarvit niin voin pyytää katsomaan mitä mulla on, mut muistaisin et löytyy jotain jäykkyyksiä mitä voisit tarvita.

Edit. Eteen vain jäykempiä jousia. Taakse bitubon 152mm pitkiä jousia jäykkyyksillä, 93 ja 85 on hyllyssä.

-Keulaputket tasalla.
-Takaiskarin pituus mitä nyt pystyin mittaamaan sen ollessa mopossa kiinni on ~320mm ja mulla ei ole korotuspalaa.
-Mikä on takapään top-out jousi? Mulla on vaan toi yksi iso jousi.
-Keulan esijännityksen tiedän mutta tosiaan toi takaiskari pitää ottaa pois jotta voin mitata esijännityksen.
-Onko noi 40mm ja 30mm painumat jo hieman löysiä ratailuun? Edessä mä en ainakaan tule ikinä pääsemään tuohon painumaan 6mm esijännityksellä nykyisillä jousilla.
-Bitubo ECH manuaalin mukaan yksi naksu eli 1/2 kierrosta on 1mm esijännitystä eli aivan oikein yksi kokonainen kierros on 2mm esijännitystä
-Taka-akseli säätöalueen keskivälissä
-Jos mulla on toi 152mm jousi, eikä mulla ole ollenkaan esijännitystä jousessa niin silloin toi 85 jousi voisi olla hankinta listalla. Laitan tästä viestiä kunhan syksy etenee ja pääsen mopoa purkamaan.

[JMH]

-Keulaputket tasalla.
-Onko noi 40mm ja 30mm painumat jo hieman löysiä ratailuun? Edessä mä en ainakaan tule ikinä pääsemään tuohon painumaan 6mm esijännityksellä nykyisillä jousilla.

En nyt ymmärrä . Jos painuma on vajaa, ja esijännitystä on varaa vähentää, niin sitten vähennetään.

Sama takaiskarissa. Tartteeko sitä tietää paljonko sitä on. Kattelee painumat ilman kuskia ja kuskin kanssa, ja jos lukemat tontilla, ajaa.

Toi QAZWSX tietänee noi kuormaamattomat. Se on puljannut paljon kawan jousituksen kanssa

Perä lienee jotain 5-10?
Keula 22-28?

Tarkoittaa, että jos osuu haarukkaan, kun lastattu painuma on säädetty, niin jousi on tontilla.

[Tomi83]

En nyt ymmärrä . Jos painuma on vajaa, ja esijännitystä on varaa vähentää, niin sitten vähennetään.

Sama takaiskarissa. Tartteeko sitä tietää paljonko sitä on. Kattelee painumat ilman kuskia ja kuskin kanssa, ja jos lukemat tontilla, ajaa.

Toi QAZWSX tietänee noi kuormaamattomat. Se on puljannut paljon kawan jousituksen kanssa

Perä lienee jotain 5-10?
Keula 22-28?

Tarkoittaa, että jos osuu haarukkaan, kun lastattu painuma on säädetty, niin jousi on tontilla.

En minäkään mulla 0.95 jousi painuma 30mm ja esijännitys 1mm. Ehdotettu painuma 40mm 6mm esijännityksellä. En taida päästä tuohon painumaan tuolla 0.95 jousella.

Mulla kuormaamaton perä 5mm ja kuormaamaton keula 20mm.

[JMH]

En minäkään mulla 0.95 jousi painuma 30mm ja esijännitys 1mm. Ehdotettu painuma 40mm 6mm esijännityksellä. En taida päästä tuohon painumaan tuolla 0.95 jousella.

Mulla kuormaamaton perä 5mm ja kuormaamaton keula 20mm.

No niin. Nyt kerätään nää yhteen. Kawa 10R 2010. Kuski 85 kg.

Keula: Vapaa 20 mm, lastattu 30 mm. 0,95 jousi.
Perä, vapaa 5 mm, lastattu 20 mm. 9,5 jousi.


Perästä saa esijännää ottaa pois, mutta noi keulan mittatulokset ovat kyllä sangen oudot. Jos saa vaikka 35 eteen/ 25 taakse tilanteen aikaiseksi.

Edit: Nitrous kertoi näköjään samat tarinat aiemmin

Hyvä minä

[JMH]

Näillä pohjatiedoilla keula ei ole terve. Lääkäriin. Siellä saa erilaisia sisukalujakin, jos tarttee, mutta outoa olis, mikäli jousitieto ja mittaus ovat oikein.

[Nitrous]

-Keulaputket tasalla.
-Takaiskarin pituus mitä nyt pystyin mittaamaan sen ollessa mopossa kiinni on ~320mm ja mulla ei ole korotuspalaa.
-Mikä on takapään top-out jousi? Mulla on vaan toi yksi iso jousi.
-Keulan esijännityksen tiedän mutta tosiaan toi takaiskari pitää ottaa pois jotta voin mitata esijännityksen.
-Onko noi 40mm ja 30mm painumat jo hieman löysiä ratailuun? Edessä mä en ainakaan tule ikinä pääsemään tuohon painumaan 6mm esijännityksellä nykyisillä jousilla.
-Bitubo ECH manuaalin mukaan yksi naksu eli 1/2 kierrosta on 1mm esijännitystä eli aivan oikein yksi kokonainen kierros on 2mm esijännitystä
-Taka-akseli säätöalueen keskivälissä
-Jos mulla on toi 152mm jousi, eikä mulla ole ollenkaan esijännitystä jousessa niin silloin toi 85 jousi voisi olla hankinta listalla. Laitan tästä viestiä kunhan syksy etenee ja pääsen mopoa purkamaan.

Sekä perässä että keulassa on siellä iskarin sisällä ns. top out jousi, joka ottaa vastaan, kun iskari on lähellä täyttä pituutta. Tämä siksi, ettei kolauteta rauta rautaa vasten. Lisäksi top out jousen jäykkyydellä ja pituudella voidaan vaikuttaa alustan toimintaan lähellä ääripituutta, mutta en mene nyt siihen, kun ei ole ihan maailman simppelein topikki. Jos iskarissa oleva top out jousi on pitkä, voi se sotkea iskarin vapaan pituuden (rengas ilmassa) mittaustulosta, koska se vastustaa iskarin avautumista. Iskarin vapaa pituus kannattaa mitata (varsinkin keulassa) niin, että kääntää esijännityksen täysille ja mitatessa vetää kevyesti alaspäin, että keula on varmasti täydessä pituudessa. Takapäässä jousi on sen verran tömäkkä ja rengas painaa alaspäin sen verran paljon, että vaikutus mittaukseen vähäisempi, mutta hyvä kuitenkin tarkistaa.

Noilla jousilla, esijännällä ja kuskin painolla sulla pitäs olla keulassa painumaa karkeesti 40-45mm, joten veikkaan mittausvirhettä edellä mainitun syyn takia. Edit. Toinen mahdollinen syy on, että keulassa on jotain rikki ja/tai se on liian kovaa kiristetty kiinni ja ohjauskolmion / ohjausiskarin klampit ahdistaa liikettä. Joku 15Nm on varmaan aika max. noille.

En tiiä mistä sit tuon keksit, että 40/30mm painumat olisi liian löysiä radalle, kun ne on just ohjearvoissa. Ja tietysti tässä pitää nyt muistaa, että esijännityksen säädin ei tee alustasta sinänsä yhtään jäykempää tai löysempää. Sillä vain säädetään sisään ja ulosjouston suhdetta. Enempi esijännää = vähempi ulosjoustoa ja päinvastoin. Säädön tarkoituksena on saada iskarit sellaiselle alueelle, ettei niistä lopu jousto kumpaankaan suuntaan kesken liian aikaisin.

Ja mitä kerroit mopon oireista apparalla niin en ihmettele, että puskee jos takaiskari on ~20mm liian lyhyt ja keula oikeassa korossa. Keulalla ei vain ole silloin riittävästi painoa. Toki tuon verran mittavirhettäkin tuon takaiskarin pituuden mittaamiseen saa, kun sen tekee mopossa paikoillaan.

[qazwsx]

-Keulaputket tasalla.
-Takaiskarin pituus mitä nyt pystyin mittaamaan sen ollessa mopossa kiinni on ~320mm ja mulla ei ole korotuspalaa.
-Mikä on takapään top-out jousi? Mulla on vaan toi yksi iso jousi.
-Keulan esijännityksen tiedän mutta tosiaan toi takaiskari pitää ottaa pois jotta voin mitata esijännityksen.
-Onko noi 40mm ja 30mm painumat jo hieman löysiä ratailuun? Edessä mä en ainakaan tule ikinä pääsemään tuohon painumaan 6mm esijännityksellä nykyisillä jousilla.
-Bitubo ECH manuaalin mukaan yksi naksu eli 1/2 kierrosta on 1mm esijännitystä eli aivan oikein yksi kokonainen kierros on 2mm esijännitystä
-Taka-akseli säätöalueen keskivälissä
-Jos mulla on toi 152mm jousi, eikä mulla ole ollenkaan esijännitystä jousessa niin silloin toi 85 jousi voisi olla hankinta listalla. Laitan tästä viestiä kunhan syksy etenee ja pääsen mopoa purkamaan.

Nitrous jo kerkes sulle vastatakin oikein hyvin

Tosta top-out jousesta jos haluat lukea lisää niin tuossa yksi linkki alla.

https://www.motospec.ca/knowledge-base/top-out-springs

Olen kyllä omasta kawasta mitannut rullamitalla takajousen esijännityksen niin että takapyörä ilmassa niin että pyörä tuettu ylös jalkatapeista, jolloin takahaarukka roikuu vapaasti ilmassa. Hankalaa ehkä mutta onnistuu kyllä.

Takana kuskin kanssa tuo 30mm on vielä jopa tiukka omaan makuun. Minusta joku 32mm-34mm paljon parempi.

Ajoin talvella Almeriassa tolla S100RR ensin 28mm painumalla (Kuski mukana) jäykempi jousi, ja pto avauksessa oli huono. Pientä hisiderin poikasta tarjoili muutamaan kertaan.
Sitten kun vaihdettiin löysempi jousi ja lisättiin esijännitys(14mm) saatiin 34mm painumaa, tuli paljon enemmän pitoa avaukseen, ja loppui perän irtoaminen.
Itte olen noiden kanssa aika paljon päätäni raapinut, enkä vieläkään ymmärrä kuin pintapuolisesti kuinka kaikki vaikuttaa tuossa laikkeen.
Mulla on itsellä mittausta helpottamman irrallinen etutelakka jossa on helppo mitata noita painumia sekä pukit jalkatappien alle.
Ja hyvä jousen puristus työkalu takajousien vaihtoon. Tuo työkalu on aivan ehdoton apuväline.

Telakan kanssa kun mittaa, pitää lisätä vastaavan korkuinen puupalikka takarenkaan alle että pyörä on oikeassa asennossa.
Ja muistaa et painumat muuttuu myös silloin jos taka-akselin paikka muuttuu välityksiä vaihdellessa.