Nopean ryhmän kuskit

[Tumppi]

Toinen kysymys koskee tällaisia vanhoja mopoja, joissa luistokytkimestä ei oo tietoakaan.
Mikäköhän mahtaa olla fiksuin tapa vaihtaa vaihdetta paikoissa, joissa joutuu tiputtamaan pari-kolme pykälää pienemmälle? Kovin aikaisin sitä ei oikeen voi tehdä ja hyvän matkaa jarrulla oltaessa se on jo vähän myöhäistä? Kahvastako sitä vaan pitää luistattaa röyhkeesti?

Kilpaa on ajettu kovilla kytkimillä maailman sivu, toki luistokytkin helpottaa, mutta ajotekniikalla siitä selviää. Kovat jätkät opettelee manuaalisen välikaasun käytön. Tärkeämpää on kuitenkin vaihdon sijoittaminen oikeaan kohtaan ja kahvan päästäminen siten että perä ei luista liian äkkinäisesti.

Itse ajoin R1:llä monta vuotta, muutaman vuoden kilpaakin, ilman sen suurempia ongelmia. Oikeastaan Kemora on ainoa rata missä joutui tekemään temppuja että sai homman pelaamaan. Kusiaisella Kemora on kyl vielä vaikeampi kun ei voi valita mutkaan isompaa vaihdetta kierrosajan kärsimättä. Muilla radoilla ei pitäisi olla juurikaan paikkoja missä joutuu vaihtamaan pienemmälle jarrussa isolla kallistuksella. Silloin perä luiskahtaa helposti alta ja luistokytkin tai välikaasu on melkeinpä pakollinen.

[PrivateeR]

joutuu vaihtamaan pienemmälle jarrussa isolla kallistuksella. Silloin perä luiskahtaa helposti alta ja luistokytkin tai välikaasu on melkeinpä pakollinen.

Ite oon mietiskelly juuri tätä että ens kesänä vois iha helpottamisen vuoksi opetella Kemoran paluusuoran jarruun kytkimen käytön vikaan vaihtoon.

[scuuba]

Onko lähtöä varten jotain vinkkejä?

Veikkaisimpa että Jukka Relander on ehkä yksi parhaita, ellei jopa paras, opettaamaan, miten lähdetään viivalta nopeasti ja lähes 100% onnistumisprosentilla.
Että kannattaa ottaa häneen yhteyttä, jos on valmis maksamaan siitä että oikeasti irtoaa viivalta.

[scuuba]

Heitetääns vaik tämmönen pohdinta:

Oletetaan että olemme niinkin sileällä pinnoitteella kuin Motopark, ja sitten menemme mutkaan jossa on sisääntaitossa jossakin kohdassa linjaa hitonmoinen pomppu.

Jos oletetaan että pyörässä ei ole hi/low speed säätimiä iskareissa joilla asiaa pystyisi ratkomaan, niin onko se suotuisampaa ajaa siitä pompusta coastaamalla (eli 0 kaasua, 0 jarrua) yli, vai säätää iskarit siten että sen yli pääsee normaalisti trail brakingilla (eli jarrua laahaamalla joka oikein tehtynä on normaalisti se nopein tapa)? Koska tuollainen yksittäinen pomppuhan aiheuttaa varsin helposti sen että iskari lyö pohjaan, ja kesken sisääntaiton se ei välttis ole mukavin asia.

Jos nyt sit saatais asiallista keskustelua tästä aikaiseksi?

Riippuu siitä kuinka suuri tuo pomppu on, eli kuinka pahasti mopo pohjaa, ja mikä on mopon kallistuskulma tuon pompun kohdalla, ja mikä on mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssin suhteen, ja millanen radan pinta on tuon pompun jälkeen.

[Tumppi]

Ite oon mietiskelly juuri tätä että ens kesänä vois iha helpottamisen vuoksi opetella Kemoran paluusuoran jarruun kytkimen käytön vikaan vaihtoon.

En ole itse testannut tota manuaaliblippaamista ilman kytkintä, saman tempun tekee kun vaihtaa kytkimen kanssa alaspäin ja heittää välikaasun kytkimen ollessa pohjassa. Omaan pyörään laitoin autoblipperin ensi kesäksi, niin murheet lienee käsitelty.

Kemorassa itse en oikein ehdi vaihtamaan 2. ja 3. mutkan välissä 5->3, jotenkin loppuu aika kesken ja homma menee sähläämiseksi. Nelosella ei kusiainen oikein jaksa kammeta ulos kolmosmutkasta. Paluusuoran jarrussa on vähän liikaa ohjelmaa kun pitää kelata vitoselta (jopa kutoselta riippuen välityksistä) kakkoselle. Viimeisessä vaihdossa on pyörä jo aika kallellaan ja jarrua on kuitenkin paljon. Yamahan vakioluistokytkimellä perä yrittää karata siinä alta. Sama tapahtuu Kemoran kahvilan mutkassa ja lievemmin Alastarossa lemminkäisessä ja kikkamutkaan mentäessä.

Toki vetomies vie sen pyörän luistossa vaikka apeksiin asti, mutta itsellä ei tumput riitä.

[scuuba]

Tuleeko mieleen sellasia ylläreitä Suomen radoilta, mitkä olis hyvä tietää, ennen kuin menee ekaa kertaa vetämään omaa täysiä? Jotain isoja kuoppia tms. ns. normaaleilla ajolinjoilla? Toki saa varmaan käyttää omaakin järkeä, kun lähtee uudelle radalle ajamaan..

Jos vaan mitenkään mahdollista ja aamu-unisuudeltaan ehtii, niin ajoissa tontille, ja kävellen tai juosten tai potkulaudalla tai pyörällä tai rullaluistimilla tai jne kiertää radan. Problem solved.
Siinä on myös se etu että näkee sen mitä muut ei tiedä tai osaa kertoa: Kallistukset, kumpareet, ylä-alamäet, paskat/ lätäköt radalla jne.

Ja saa lähtökohtaisesti oikeanlaisen mielikuvan radasta.

Jos lähtee tuntemattomalle radalle ajelemaan, niin missaa 90% radan todellisista muodoista, ja sitten mielikuvitus täyttää aukot, ja ajaminen ja ajolinja on mielikuvituksen tuotetta eli yleensä ihan täyttä paskaa. Se on yksi suuri syy miksi ajaminen junnaa millä tahansa radalla, oli sitten vanha tuttu tai uusi rata.

Toki vaihtoehtoisesti voi nöyrästi totella vahaa bull-shit-slogania "Ajamalla oppii ajamaan" ja mennä radalle ajamaan. Kyllähän siinä kokemus karttuu ja renkaat ja bensaa kuluu, ja kivaa on. Kierrosajat on perseen ja anuksen välimaastosta, mutta eipä sillä kai siinä vaiheessa mitään väliä ole kun on hauskaa.

[scuuba]

Botniaringillä on myös vauhtivasurissa nopealla linjalla nykyään hitonmoinen rivi pomppuja, siinä ihan mutkan loppupäässä varsinkin

Pilk viil nus, aina ollut/ oli jo silloin kun uusi rata tehtiin/ uusi pinnoite koko radalle.
Ja noin muutoinkin se nopea vasuri/ sen liittyminen vanhaan rataan on tehty ihan pisin vittua jo alunperin.
Botniaring on automiesten tekemä/ omistama rata, joten ketään ei kiinnostanut vaikka ihan uudessa radassa/ pinnassa oli/ on pomppuja.

[PrivateeR]

Riippuu siitä kuinka suuri tuo pomppu on, eli kuinka pahasti mopo pohjaa, ja mikä on mopon kallistuskulma tuon pompun kohdalla, ja mikä on mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssin suhteen, ja millanen radan pinta on tuon pompun jälkeen.

Pomppu on 13,5cm korkea ja pompun etureunan kaltevuus on keskimäärin 38,4 astetta. Mopon kallistuskulma pompun kohdalla on noin 44 astetta. Mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssiin nähden on 1:4,5:1 ja radan pinta on Lemminkäisen X3546H pinnoite jossa on 78% bitumipitoisuus.



.....tai ehkä sittenkin voisi vain heittää ympäripyöreän vastauksen ilman näitä "mahdoton edes arvailla" vastauksia.

[Nitrous]

Onko lähtöä varten jotain vinkkejä?

Ite lähden tonnarilla niin, että kierrokset jossain 7000 korvilla ja kytkin säädetty niin, että kun sen kahdella sormella puristaa pohjaan, tahtoo pyörä ihan aavistuksen ryömiä. Kun valot sammuu niin kytkintä sopivasti ylös, kaasua auki ja kytkimellä pelaan ettei keuli liikaa. Heti kun saa kytkimen kokonaan ylös, kakkonen tupaan ja kaasu kokonaan auki. Viime kauden perusteella vaikuttas ihan toimivalta tavalta. Toki moottorin luonne vaikuttaa siihen paljonko jengaa koneeseen tarvitsee.

[Jonezi]

Pilk viil nus, aina ollut/ oli jo silloin kun uusi rata tehtiin/ uusi pinnoite koko radalle.
Ja noin muutoinkin se nopea vasuri/ sen liittyminen vanhaan rataan on tehty ihan pisin vittua jo alunperin.
Botniaring on automiesten tekemä/ omistama rata, joten ketään ei kiinnostanut vaikka ihan uudessa radassa/ pinnassa oli/ on pomppuja.

Oli se paljon, paljon huonommassa kuin pari vuotta sitten. Nopeassa vasurissa oli railoa koko matkalta, ja muutenki koko uuden puolen asfaltti oli aivan jäätävässä kunnossa.

[Nitrous]

Ja isossa kallistuksessa alaspäin vaihto kannattaa monesti jättää niin myöhäiseen kuin mahdollista. Mitä pienemmät kierrokset, sen vähemmän takanen pyrkii alas vaihdossa sivulle.

[scuuba]

Pomppu on 13,5cm korkea ja pompun etureunan kaltevuus on keskimäärin 38,4 astetta. Mopon kallistuskulma pompun kohdalla on noin 44 astetta. Mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssiin nähden on 1:4,5:1 ja radan pinta on Lemminkäisen X3546H pinnoite jossa on 78% bitumipitoisuus.

.....tai ehkä sittenkin voisi vain heittää ympäripyöreän vastauksen ilman näitä "mahdoton edes arvailla" vastauksia.

Ei ole mahdoton arvailla, jos suurin piirtein tietää:
Riippuu siitä kuinka suuri tuo pomppu on, eli kuinka pahasti mopo pohjaa, ja mikä on mopon kallistuskulma tuon pompun kohdalla, ja mikä on mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssin suhteen, ja millanen radan pinta on tuon pompun jälkeen.

[scuuba]

Oli se paljon, paljon huonommassa kuin pari vuotta sitten. Nopeassa vasurissa oli railoa koko matkalta, ja muutenki koko uuden puolen asfaltti oli aivan jäätävässä kunnossa.

Ne railot on olleet alusta asti.

[PrivateeR]

Okei, väännetään nyt sitte tälle järjen riemuvoitolle jälleen rautalangasta:

JOS joudut täysin vasten tahtoasi radalle silleen että joku tähtää sinua aseella päähän ja kieltää käymästä mittaamasta pompun korkeutta yms mutta on pakko ajaa täysillä kierros tai mopo räjähtää allesi aiheuttaen sinulle kuollettavan kolarin....

Niin säätäisitkö pyöräsi siten että meet siitä tiedetystä pompusta yli coastilla vai jarrulla?

[scuuba]

Niin säätäisitkö pyöräsi siten että meet siitä tiedetystä pompusta yli coastilla vai jarrulla?

Riippuu siitä kuinka suuri tuo pomppu on, eli kuinka pahasti mopo pohjaa, ja mikä on mopon kallistuskulma tuon pompun kohdalla, ja mikä on mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssin suhteen, ja millanen radan pinta on tuon pompun jälkeen.

[Miikaael]

Riippuu siitä kuinka suuri tuo pomppu on, eli kuinka pahasti mopo pohjaa, ja mikä on mopon kallistuskulma tuon pompun kohdalla, ja mikä on mopon alustan kokonaistoimintakyky balanssin suhteen, ja millanen radan pinta on tuon pompun jälkeen.

Miksköhän jotkut ei halua .org:n ratapäiville, tai pitää osaa orgin porukasta ylimielisinä paskiaisina?

[scuuba]

Miksköhän jotkut ei halua .org:n ratapäiville, tai pitää osaa orgin porukasta ylimielisinä paskiaisina?

Tuo kyseinen tapaus ei ole mikään joko tai, vaan riippuu noista edellä mainituista asioista.
Toki se saattaa asiasta mitään ymmärtämättömälle tuntua ylimieliseltä paskiaisuudelta, mutta siinä vaiheessa kun alkaa edes vähän ymmärtämään perusteista, huomaa ettei se ole sitä.

[JMH]

Tuo kyseinen tapaus ei ole mikään joko tai, vaan riippuu noista edellä mainituista asioista.
Toki se saattaa asiasta mitään ymmärtämättömälle tuntua ylimieliseltä paskiaisuudelta, mutta siinä vaiheessa kun alkaa edes vähän ymmärtämään perusteista, huomaa ettei se ole sitä.

Ase ohimolla ja täysiä tai räjähtää. Kysymyksen tarkempi tarkastelu voi tuottaa johtopäätöksen, että mopo pitänee kait säätää pomppua varten. Silloin voi vetää limitillä koko ajan nostelematta. Voi olla sitten vain lipoista muualla, mutta on ainakin limitillä->täysiä

Toisaalta, onhan rullaaminenkin täysiä, jos muuten lähtee pelit alta.

Pahan heitti.

Paras tulos lienee useimmiten kuitenkin jonkinlainen kompromissi. On vaan pärjättävä. Olikohan se Algarven radalla, jossa yksi tuollainen kammopomppu jarrussa on. Välillä linkoaa WSBK-kuskeja tatamiin. Pitää olla vain tarkkana linjan kanssa eikä yrittää hurjia. Kello kait kertoo, paljonko tietyssä paikassa nostelemalla häviää ja datasta loput, haha!

Mun ei pitäis tänne kirjoitella.

[PrivateeR]

Tuo kyseinen tapaus ei ole mikään joko tai, vaan riippuu noista edellä mainituista asioista.
Toki se saattaa asiasta mitään ymmärtämättömälle tuntua ylimieliseltä paskiaisuudelta, mutta siinä vaiheessa kun alkaa edes vähän ymmärtämään perusteista, huomaa ettei se ole sitä.

Ja tähän sinä kaikkitietävänä voisit antaa esimerkkiarvoista vastauksen, ku olen sulle niitä arvoja heitellyt.... Tai jos ne (en ylläty) ei kelpaa sinulle, ni anna itse sitten realistiset arvot tai kerro minkälaisilla arvoilla säätäisit miten...


Noi sun ympäripyöreät "riippu auringon asennosta" ei anna minkäänlaista tyhjentävää mihinkää keskustelulle. Noi vastaukset yrittää vain pönkittää sun ylivertaisuuttasi ilman että annat minkäänlaista järkevää vastausta.

[scuuba]

Olikohan se Algarven radalla, jossa yksi tuollainen kammopomppu jarrussa on. Välillä linkoaa WSBK-kuskeja tatamiin. Pitää olla vain tarkkana linjan kanssa eikä yrittää hurjia.

Ja onko suurin piirtein missä kohtaa jarrua/ mikä on mopon kallistuskulma (noin suurin piirtein) siinä kohtaa?

[scuuba]

Ja tähän sinä kaikkitietävänä voisit antaa esimerkkiarvoista vastauksen, ku olen sulle niitä arvoja heitellyt.... Tai jos ne (en ylläty) ei kelpaa sinulle, ni anna itse sitten realistiset arvot tai kerro minkälaisilla arvoilla säätäisit miten...

Noi sun ympäripyöreät "riippu auringon asennosta" ei anna minkäänlaista tyhjentävää mihinkää keskustelulle. Noi vastaukset yrittää vain pönkittää sun ylivertaisuuttasi ilman että annat minkäänlaista järkevää vastausta.

Alunperin esitit asiallisen kysymyksen, ja vastasin siihen täysin asiallisesti.
Jos sen jälkeen haluaa lisää asiallisia vastauksia, niin kannattaa esittää lisää asiallisia kysymyksiä.

[JMH]

Ja onko suurin piirtein missä kohtaa jarrua/ mikä on mopon kallistuskulma (noin suurin piirtein) siinä kohtaa?

Saatko tuosta selvää. Kelaa sellaista 54-58 sekuntia väliä.

[PrivateeR]

Alunperin esitit asiallisen kysymyksen, ja vastasin siihen täysin asiallisesti.
Jos sen jälkeen haluaa lisää asiallisia vastauksia, niin kannattaa esittää lisää asiallisia kysymyksiä.

Vastasit ilman että annoit mitään järkevää vastausta.

Sun vastaava vastaus tuohon "onko vinkkejä starttiin?" olis ollu tällainen:
"Riippuu pyörän merkistä, asfaltin pidosta, radan pinnan lämpötilasta, onko pikakaasu vai ei, onko ylä- vai alamäkilähtö, vaihdelaatikosta jne..."

Se ei ole millään tavalla tyhjentävä vastaus että viskoo ympäripyöreästi parametrejä ilmoille joista jokin riippuu. Konkreettisia esimerkkejä kun antaa edes jonkinlaisia ni se antaa keskustelulle jotain rakennusmateriaalia.

[scuuba]

Konkreettisia esimerkkejä kun antaa edes jonkinlaisia ni se antaa keskustelulle jotain rakennusmateriaalia.

Sitäpä tuo vastaukseni nimenomaan oli. Siinä oli viisi eria asiaa, jotka tuossa tilanteessa vaikuttavat. Jos et siitä kykene rakentamaan asiallista lisäkysymystä, niin suosittelen katsomaan peiliin.

[PrivateeR]

Sitäpä tuo vastaukseni nimenomaan oli. Siinä oli viisi eria asiaa, jotka tuossa tilanteessa vaikuttavat. Jos et siitä kykene rakentamaan asiallista lisäkysymystä, niin suosittelen katsomaan peiliin.

Montako oot ottanu tänään?

[scuuba]

Saatko tuosta selvää. Kelaa sellaista 54-58 sekuntia väliä.

Jos en nyt väärin zuumaillut, niin siinä on railot eri asfalttivetojen väliissä, ja pahin vieläpä sisimmän ja keskimmäisen välissä. Ja asfalttivedot on vedetty suoraan jarrun jatkeesta mutkasta ulos levikkeelle, eikä suinkaan radan/ mutkan suuntaisesti.
Eli viimeinen railo on lähes poikittain ajolinjaan nähden juurikin siinä vaiheessa kun mopon kallistuskulma alkaa olemaan kriittisimmillään.
Eipä ollenkaan mikään ihme jos parempikätinenkin popula tuossa konttaa.

[JMH]

^
Ei löytynyt videoo ulkopuolelta. Kisoissa näkee aina kuinka keula käy terävästi alhaalla.

[scuuba]

^
Ei löytynyt videoo ulkopuolelta. Kisoissa näkee aina kuinka keula käy terävästi alhaalla.

Ja siihen lisättynä riittävä kallistuskulma (jarrun loppuvaiheessa/ lähellä apeksia), niin lähtee ja helposti.

[PrivateeR]

Ja siihen lisättynä riittävä kallistuskulma (jarrun loppuvaiheessa/ lähellä apeksia), niin lähtee ja helposti.

Tuosta tulikin mieleeni...

Sillon kun viime keväänä käytin etuiskarit huollossa, ni kävi ilmi että edellinen omistaja oli säätäny etuiskarit siten että preload toisessa putkessa oli 0 ja toisessa 4mm ... huollon yhteydessä laitettiin ne 2mm ja 2mm ... Mutta miten maailmassa tuollainen setup voi toimia että putkissa on eri preload?

[scuuba]

Sillon kun viime keväänä käytin etuiskarit huollossa, ni kävi ilmi että edellinen omistaja oli säätäny etuiskarit siten että preload toisessa putkessa oli 0 ja toisessa 4mm ... huollon yhteydessä laitettiin ne 2mm ja 2mm ... Mutta miten maailmassa tuollainen setup voi toimia että putkissa on eri preload?

Toki se aiheuttaa ihan pientä vääntävää momenttia etuakselin kiinnityksiin, mutta suhteessa kokonaisvoimaan tuo ero on pieni. Hihamutuvakiolla; 4 mm on noin 10 kg, ja jos kokonaisvoima (molemmat jouset+ilmajouset) keulan pohjatessa on jotain 250-300 kg, niin toi alle 4% hukkuu kohinaan.