Rauhaton ja "hyppivä" etupää (KTM 400)

[Jätti-Potti]

Kyseessä KTM Sxc 400 ´98.

Ongelma; asvalttiajossa ja -nopeuksissa (nopeus yli 50 km/h) etupää on erittäin rauhaton.

Pyörä (ja ohjaustanko) myös tärisee voimakkaasti mutta se kuuluu vissiin malliin. Se mitä ihmeyttää on etupään "pomppaaminen", ja tämä pomppaaminen tuntuu tietysti mutta näkyy myös selvästi (etuhaarukka hyppii).

Pyörässä on karkeakuvioiset renkaat sekä edessä ja takana, eturengas on n. 50% kulunut ja takarengas uudehko. Silloin joskus kevariaikona minulla oli aina karkeat enduro- tai crossirenkaat mutta koskaan ei ollut tämäntapaista levottomuutta.

Mistä aloitetaan? Tai voiko todellakin huono rengas aiheuttaa tämmöistä?

Kiitos etukäteen!

[Seikkailu_R]

Keula ylös ja rengas pyörimään, saa ainakin tarkastettua vanteen ja renkaan heitot...
Ei välttämättä ole tuon tyyppisessä ja ikäisessä pyörässä vanne enää ihan pyöreä.

Onko alustan kunnosta/säädöistä mitään tietoa?
Ainakin tuossa omassa tuntuu että se mikä on hyvän tuntuinen huonommalla tiellä on motarinopeuksissa hieman levottoman tuntuinen.

[Jätti-Potti]

Alustan kunnosta ei muuta tietoa kun että on "perus"säädöissä, ja WP sekä edessä että takana. Hiekkateillä samoilla nopeuksilla en ole huomannut levottomuutta, mutta toisaalta meno on aina huterampi hiekalla/soralla.

Alustan säätöihin en ole koskenut tai perehtynyt, sen verran olen vielä kokematon että en usko että huomaisin mitään eroja.

Googlettamalla löysin jostain threadin jossa puhuttiin ohjauslaakerista. Voiko sen vaikuttaa tällaisiin oireisiin?

[grandi67]

Siinä on luultavimmin täysin huoltamaton alusta. Takapamppu ja etuputket irti ja asiantuntevaan huoltoon.Tommoiset WP:t ovat huoltamattomina järkyttävät ajaa,samoin kuin öhlinssitkin.

[Seikkailu_R]

Samalla kun tutkailet sitä eturengasta ja vannetta niin kokeileppa löytyykö ohjauksesta pykäliä tai klappia?
Tuossa ei ole monen minuutin homma ottaa yläkolmio irti ja tarkistaa laakereiden kunto ja rasvaisuus.

Tuskin kuitenkaan laakerit pomputtaa etupäätä, jos yleensäkään ovat paikoillaan.

Kannattaa ihmetellä niitä säätöjä, vaikka ohjekirjan kera.
Ei niitä turhaan ole sinne iskareihin laitettu...
Ja muistaa aina välillä päästää etupäästä liiat ilmat pois, jos vaan ruuvit korkeista löytyy.

[mjtee]

Minulla oli 2004 XT ollut aiemmilla omistajilla niin oikeassa käytössä, että molemmissa vanteissa oli reilut 20tkm mittarissa kunnolla pystyheittoa. Pystyjumppasi maantiellä syklisesti - keula tuossa pyörässä on niin raskas, ettei se ihan hevillä kyllä ilmaan pomppaa. Heittoakin oli takana enemmän. Ei sillä silti oikein satasta viitsinyt ajaa. Pyöristin vanteet ja maantieajo alkoi onnistua.

[adville]

mä ihmettelin saman pomppimisen kanssa viime keväänä...

olin sitten onnistunut turaamaan renkaanvaihdossa rengaslukon sellaiseen väliin ettei etugummi ollutkaan vanteella yhtä syvällä koko matkalta, ja pomppiminen oli aivan mieletöntä..

rengas vaan oikealla tavalla vanteelle ja pomppiminen loppui vaikka vanteet ei ihan suorat olekkaan..

eikä ainakaan toi husky oo mitenkään tarkka etupään säädöistä ,multa kun puuttuu ne säätötangot sieltä kokonaan ja ihan hyvä se on ajaa, hiukan pehmeä tosin...

[Jätti-Potti]

Vanteet tarkistettu. Heittoa oli edessa sivusuunnassa alle millin, ja pystysuunnassa vieläkin vähemmän. Takana heittoa vähemmän kuin edessä. Eturengas näyttää olevan paikoillaan, ja paineet ovat kohdallaan. Etulaakerit vaikutti olevan kunnossa, muutenkin en löytänyt väljyyttä tai klappia haarukasta ja etupäästä. Ohjauksessa ei ole pykäliä, tanko kääntyy nätisti ilman ylimääräisiä sivuääniä.

Ainoa mitä oikeastaan löysin oli että pari vasemman etuputken kiinnityspulteista olivat turhan löysällä. Ei siis niin että ne oli tippumassa maahan, mutta kiristysvaraa oli n. neljänneskierros.

Haarukasta otettu ilmat pois, tehtiin jonkin aikaa sitten.

Pienen koeajon jälkeen en huomannut mitään suurempaa eroa.

Etupään säädöistä kysyisin sen vielä; ruuvit kääntyy molempiin suuntiin molemmillä puolilla (toinen compression, toinen rebound). Mutta eikö niistä pitäisi kuulua naksahduksia? Tai onko niin että naksahduksien välillä on useampi "kierros" ruuvimeisselillä?

[grandi67]

Etupään säädöistä kysyisin sen vielä; ruuvit kääntyy molempiin suuntiin molemmillä puolilla (toinen compression, toinen rebound). Mutta eikö niistä pitäisi kuulua naksahduksia? Tai onko niin että naksahduksien välillä on useampi "kierros" ruuvimeisselillä?




Etuhaarukan säädöistä kysyisin sen vielä.

Niitä putkia ei ole luultavasti ikinä huollettu,säädöt jumissa ja öljyt täyttä vesipaskakuraa.Kyllä ne pitäis naksahdella.Siis putket huoltoon ja samalla takaiskarikin

[scuuba]

Etupään säädöistä kysyisin sen vielä; ruuvit kääntyy molempiin suuntiin molemmillä puolilla (toinen compression, toinen rebound). Mutta eikö niistä pitäisi kuulua naksahduksia? Tai onko niin että naksahduksien välillä on useampi "kierros" ruuvimeisselillä?

Ei ne välttämättä naksu.
Ei sittenkään vaikka ohjekirja väittäis niiden naksuvan.
Jos ne naksuu, niin tyypillisesti se yks naksu on 1/8 kierrosta ruuvimeisselillä, eli 8 naksuu per yks kierros.

Mites se keula toimii jos olet ihan vaan paikoillaan, ja työnnät käsillä keulan alas ja "päästät irti"; pomppiiko se muutaman kerran ees taas ennen kuin se vaimenee?

[MadMan]

On olemassa myös semmosia säätöruuveja mitkä naksuu vaan kerran tai pari kierroksella.

Mutta ite lähtisin vielä tarkistelemaan semmosta perusasiaa ku renkaan tasapainotus. Kuravehkeissä niitä ei yleensä tarvi juuri tasapainotella, mutta tässä tapauksessa laittaisin renkaan irrallaan johonkin akselin päälle ja tsekkaisin onko tasapainotus ihan metässä.

Epätasapaino aiheuttaa tärinää sekalaisilla nopeuksilla ja kun löytyy sopiva resonanssinopeus, niin saattaa pompsahdella vaikka ilmaan saakka.

[Seikkailu_R]

Mikäs keula tuossa on?
WP;n 50mm extreme?

Jos, niin aika huomaamattomat napsut voi olla, ainakin itsellä on, vaikka on säännöllisesti huollettu.

Eikä ole mikään paha keula huoltaa itsekkään.
Tuon ikäiseen melkeen kannattaa uhrata sen verran että ostaa huoltosarjan jossa kaikki tiivisteet sekä liukuholkit mukana.
Ei tee lainkaan huonoa keulan toiminnalle.

Ja tuo tasapaino juttu pitää täysin paikkansa, voi aiheuttaa huimia loikkia...
Eikä tuollainen tasapainotus pukki montaa kymppiä maksa, B kaupasta ostin omani, ja "oliivi painoja" motonetisä pinnoihin (vannelukot vaatii hieman reippaammat puntit).

[Jätti-Potti]

WP Extreme keula on, milleistä ei tietoa (jos löytyy erilaisia siis). Manuaali sanoo vain WP Extreme MX front fork.

[hra1150]

Olen tämän kertonut aiemmin ja kerron vielä kerran.

Pommpiva etupää rauhoittuu, kun lisää taakse vaimennusta.

nimim: Näin kävi

[Bone]

Olen tämän kertonut aiemmin ja kerron vielä kerran.

Pommpiva etupää rauhoittuu, kun lisää taakse vaimennusta.

nimim: Näin kävi

Balanssi on aina tärkeä perusjuttu.
Sen muuttamisella (etu-taka) voidaan toki määrättyyn rajaan saakka "korjata"
keturallaan olevaa päätä..... mutta olennaista olisi selvittää juurta jaksain, että
molemmissa päissä perusasiat ovat kuten kuuluukin.

Muuten mennään "jeesusteippi-virityksillä".

[MadMan]

naksujen vääntely ja alustan huoltaminen on tämmöisessä tapauksessa pelkästään oireen hoitoa, varsinainen syy löytyy jomman kumman renkaan tai vanteen kohdalta. kannattaa mieluummin hoitaa kuntoon itse vika, eikä suinkaan sen aiheuttamia oireita.
Alustan huoltaminen on toki suositeltavaa joka tapauksessa!

[peruskallio]

Oliskos nyt kuitenkin kyseessä ihan "ominaisuus" endurorenkaassa jossa on rengaslukko paikallaan?
Jos pyörä menee hetken ravistamatta ja ravistaa kunnolla ja taas hetken ilman pompotusta, on syy tässä. Pompottaa kunnolla kun etu ja takarenkaan lukot menee hetken samalla kohtaa.

lukko painaa n.100g ja enskakäytössähän noita ei painotella. Eli jos vanteessa näkyy venttiilin lisäksi toinen ruuvi, on siinä lukko ja syy pomppimiseen.
Pinnan ympärille voi laitta painon (saman painoinen kun lukko) vastapuolelle niin rauhottuu kummasti.

[hra1150]

Olen kyllä tuosta vähän eri mieltä. Kerron koko tarinan.

Olipa kerra K100RS, joka vakioiskareilla toimi ihan ok, mutta Omistaja halusi sen toimivan paremmin (mitä liue kevättä se oli). Tilattiin Öhlins taakse ja asennettiin kanssa. Pihassa sitten Omistaja kyseli nyttemmin edesmenneeltä kevyen liikenteen korjaamoyritystä pitäneeltä henkilöltä: "miten näitä säädetään?" Vastaus oli: "ota paluut pois, laske napsut, ja laita suurinpiirtein puoliväliin..". Siinä vaiheessa Omistaja oli vallan tietämätön siitä, että Öllerit tulee pajalta yleensä valmiiksi merkkikohtaisesti perussäädettyinä, ja teki työtä käskettyä.

Beemer käyttäytyi sietämättömästi. Etupää teki valehtelematta kolmen sentin tennispallopomppua kaupunkivauhdeissa. Lujempaa ajamalla olo jonkin verran parani. Mikään muu ei muuttunut kuin takaiskari ja sen säädöt. Beemerin valuvanteet eivät ihan kauheasti auringossa vääntelehdi muutenkaan.

Aikani siinä räplättyäni sain aikaiseksi soittaa alan liikkeeseen, jonka kaikki täällä tuntenevat, josta kerrottiin, mitkä ne perussäädöt alunperin olivat ts. paluu 12 napsua auki (ei 60/2=30) ja painumat kohdilleen. Tuolla tilanne korjaantui heti. Tämän vuoksi tässä turhanpäiten kirjoittelen.

[Seikkailu_R]

Sitä en epäile etteikö noinkin voisi käydä, mutta tuollainen +100kg painavampi, perinteisellä kardaanilla varustettu tiiliskivi voi käyttäyä hieman erilllailla kuin tuollainen pikkuruinen ketjuvetoinen pyörä.

Itsellä ei ainakaan esiinny mitään pompotusta pienissä nopeuksissa vaikka takapäästä olisi vaimennukset liian löysällä, lähinnä levottomuutta moottoritie vauhdeissa.

[Jätti-Potti]

Scuuba; Etupää ei pomppi ylösalaisin.

Renkaan kulutuspinta tarkistin, sekin on kunnossa, pyörii "tasaisesti".
Vanteella/renkaalla on vannelukko.

Madmanin kanssa samoilla linjoilla olen.

Ainakin tärkeimmät seikat tarkistettu, joten pyörällä uskalletaan ajaa.

Seuraavaksi tasapainon tarkistus

Tämä mene hieman ohi aiheen, mutta onko ketään löytänyt WP:n räjäytyskuvat ja huolto-ohjeet netistä? Oma googlettaminen ei tuottanut tuloksia. Ellei muuta niin ajattelin että etuhaarukan öljyt ainakin voisi vaihtaa.

[Seikkailu_R]

Scuuba; Etupää ei pomppi ylösalaisin.

Renkaan kulutuspinta tarkistin, sekin on kunnossa, pyörii "tasaisesti".
Vanteella/renkaalla on vannelukko.

Madmanin kanssa samoilla linjoilla olen.

Ainakin tärkeimmät seikat tarkistettu, joten pyörällä uskalletaan ajaa.

Seuraavaksi tasapainon tarkistus

Tämä mene hieman ohi aiheen, mutta onko ketään löytänyt WP:n räjäytyskuvat ja huolto-ohjeet netistä? Oma googlettaminen ei tuottanut tuloksia. Ellei muuta niin ajattelin että etuhaarukan öljyt ainakin voisi vaihtaa.

Jos on vannelukko, eikä vanteesta löydy huomattavaa määrää painoja niin pompotuksen syy on löytynyt...
Motonetin "oliivipainot" on ihan ok pinnapainoiksi, vastaavia löytynee muualtakin, kalastus tarpeiden luota.
Yhtään ei ole vielä karannut, asennus on helppo ja voi käyttää uudelleen.

Katsoppas YV:t läpi, taisin kertaalleen laittaa sinne linkin noihin manuaaleihin?

[Jätti-Potti]

Kiitos seikkailu_r, en hoksannut että olit laittanut minulle tuon linkin. Kiitos jälkikäteen!

Jos muistan oikein niin vanteessa ei ole ainuttaakaan painoa.

Eipä ole hinnallakaan pilattuja noi oliivipainot.