Ovatko motoristit yhtä hyviä kuin B-korttilaiset?

[hra1150]

Saanko ajaa liikennetraktoria?

Noilla taustoilla? Älä unta näe.

[Sarastus]

Kertauksia toki harrastetaan ja pitääkin. Yksi vaihtoehto on mennä mukaan Apparalle ensi kesänä .orgin hitaan ryhmän possujunaan. Eiköhän siellä ultranopea customkin joukossa suvaita ja varmuudella opit päivässä enemmän kuin vuodessa tieliikenteessä.

Thanks! Pitää selvitellä asiaa tuon ultranopean kera..

[sky]

Jos multa kysytään niin kaiken mailman jäykkäperät pitäis kieltää lailla. Miten hitossa voi olla sallittua ajaa liikenteessä mopolla jossa ei ole takajousta ja iskaria?

Ei ne tehot ole tähän mennessä ketään tappanut, vain ja ainoastaan se korvien välissä oleva tyhjyys. Otetaan vaikka esimerkiksi uusi kawasakin zx10R, jossa on yli 200Hp.

Jos nyt miettii, niin mopossa on huippuhyvät ABS-jarrut, luistokytkin (ollut aina zx10r:ssä) ja 3 portainen tehonavalitsin.

Pyörä on vakaa juin juna todella pitkälle yli 200 km/h vauhteihin asti, alusta toimii kuin unelma. Pyörä on erittäin helppo kääntää ja ohjata, se on erittäin kevyt käsitellä kovemmissakin vauhdeissa vaikka ajettaisiin tiukempaakin kurvipätkää.

Moottori on nykyisin säädetty yläviritteiseksi, joten sitä kahvaa saa kääntää 6 k rpm:ssä vielä vaikka kuinka. Pyörä on myös helppo hallita kaupunki ja hidasajossa.

Eli kysymys kuuluu, mikä tässä on se kauhea pelottava, suorastaan kuoleman vaarallinen asia? Siis muu kuin, että korvien välissä on tyhjää ja yrittää ekalla vastaantulevalla suoralla ajaa 300 km/h?

Mun mielestä yleensäkin on parempi, että aloittaa mopolla jossa on pelottavan paljon voimaa, kuin mopolla johon suhtautuu kuin varsinaiseen mopoon

Ja vastaus varsinaiseen kysymykseen. Motoristit eivät ole sen parempia kuin B-korttikuskit, turvallisuus lähtee asenteesta, toisten huomioimisesta. Jos se puuttuu, niin on ihan sama millä ajaa, niin meno on aina turvatonta

[noutaja]

En nyt näe suurta eroa siinä, millä tavalla sen A:n on saanut. Kyse on enemmän siitä, mitä on korvien välissä liikenteessä. Pitää ajaa kelin, omien ajotaitojen ja liikennesääntöjen mukaan. Muu liikenne huomioiden.

Minä sain A:n lahjaksi -82. Ikinä en ollut mopoa omistanut. Ekan mp:n hankin 2010. Eipähän tällä iällä ole mitään näyttämisen tarvetta. Ja liikennesäännöt ja ennakoinnit on tullut tutuiksi melkein 30 vuodessa kotilolla.

[sky]

Olispa kiva nähdä tilastoja siitä kuinka nämä nykyiset korttijärjestelmät ovat vähentäneet onnettomuuksia? Musta tässä on pitkälti kyse kahdesta asiasta: 1. korruptio hyvävelijärjestelmä pitää huolen että pyrokraateille löytyy paljon hyväpalkkasta työtä, jossa luodaan itselle lisää hyväpalkkasta työtä. 2. Pidetään huolta että tietynlainen yrittäjyys (autokoulut) kannattaa.

[sniiki]

Miksei OP laittanut äänestystä käyntiin? ("oletko mielestäsi keskitasoa parempi prätkäkuski?")
Varmaan aika kovasti suurempi kynnys alkaa uskotella itselleen olevansa huippukuski prätkän sarvissa, siinä kun tulee äkkiempää kipiämpää kuin auton kanssa. Ajokin hallintakyvyt ja toisten huomioon ottaminen ovat toki kaksi eri asiaa ja liikenteessä paremmuutta mitatessa jälkimmäinen lienee järkevämpi mittari. Muut voi ottaa huomioon myös muutoin kuin kunnioittamalla orjallisesti sitä nopeusrajoitusta.

[panman]

äänestyosiossa voi käydä ruksittamassa sopivan

[Ppaukkulaakeri]

Vastaus kysymykseesi on että ovat, ja tuo "lahja A" kortti on pirun ilkeä juttu kun kuka tahansa sen omaava tumpelo voi hypätä pyörän selkään, mielestäni tuo vanha A pitäisi poistaa niiltä kortista, joilla ei moottoripyörää ole ollut viimeisen 15 vuoden aikana.

Itsekin hieman samaa mieltä - alleviivaten sanan "hieman", sillä oma arvioni on, että onnettomuustilastoissa loistavat henkilöt, joilla ei lahja a:ta ole.. Saatan olla väärässäkin.

[noutaja]

Tilastokeskuksesta löytyi alla olevaa tietoa. Kevarikuskit näyttäisi olevan suurin ryhmä. 18-25 -vuotiaille sattuu onnettomuuksia hieman vähemmän. Lopuille ikäryhmille n 100 onnettomuutta/vuosi. Oma ikäluokkani on hieman koholla. Lahja-A taisi loppua 1996 eli tuosta 35-ikäluokasta ylöspäin.

Tuo tilastohan ei ota kantaa siihen milloin on sen ensimmäisen pyörän hankkinut. Eikä siihen paljonko kussakin ikäryhmässä on aktiivisia kuskeja.

Etukäteen pahoittelut jos järjestelmä jotenkin sotkee tuon taulukon. Tässä editointikentässä se on ok.


2010
Moottoripyörä
Lukumäärä
Kuolleet Loukkaantuneet

15-17 2 176
18-20 2 28
21-24 3 47
25-34 . 106
35-44 4 99
45-54 4 115
55-64 1 59
65-74 . 6
75- . .

[RvN23]

En pidä itseäni hyvänä kuskina.

Pyrin olemaan helvetin nöyrästi liikkeellä, koska käytössäni on niin paljon voimaa jota en millään kykene hallitsemaan 100%:sti
Mutta, valitetavasti tuo nöyryys unohtuu aivan liian usein ja joka kesä on useamman kerran ollut ns. läheltä piti tilanne, jossa ei luojan kiitos ole tapahtunut mitään.

Keväällä tulee aina luvattua itselle, että nyt otan varovaisesti ja aloitan rauhallisesti, mutta aurinko, kuiva asfaltti ja hyvä musiikki ja kaikki unohtuu.

Mutta, näillä mennään, helvetin mukavaa se taas on, kun sen pärrän selkään saa ekan kerran nousta ja antaa vain mennä.

[shyhander]

Lahja-A taisi loppua 1996 eli tuosta 35-ikäluokasta ylöspäin.

Kyllä se aikaisemmin oli, kun itte ajoin autokortin -93 ja sillon oli vuosi tai puolitoista–kaksi siitä kun A ei tullut B:n kyljessä.

[asu]

... Lahja-A taisi loppua 1996 eli tuosta 35-ikäluokasta ylöspäin.

Jos en väärin muista, niin taisi olla vuoden 1991 alusta kun A:sta B:n kylkiäisenä luovuttiin, eli vuoden 2012 alkuun mennessä kaikki lahjan saaneet ovat vähintään 39 vuotiaita.

[rellonen]

Sama tuo mistä se ajolupa on tullut.Kokemusta kertyy kaikille jos pysyy tässä mukana ja se on tärkeintä.Mitä enemmän virkavuosia ja ajettuja kilometrejä sitä enemmän liikenteen lukeminen paranee.Samalla oppii ne omat limiitit joiden sisällä on syytä pysyä.Tietenkin loppupäässä alkaa ikä heikentää reagointinopeutta mutta kootut kokemukset kyllä kertoo milloin pitää hellittää ja alkaa leventää limiittiä ettei käy huonosti.Tunnen aika nuoriakin kavereita joita pidän jo kokeneina,takana on usein jonkun sortin kisaharrastus pyörillä ja se näyttäisi rauhoittavan menoa liikenteessä.Siinäkin mielessä rataharrastus on ihan hyvä asia.

[jamas]

Jos en väärin muista, niin taisi olla vuoden 1991 alusta kun A:sta B:n kylkiäisenä luovuttiin, eli vuoden 2012 alkuun mennessä kaikki lahjan saaneet ovat vähintään 39 vuotiaita.

1.10.1990

[sky]

Tilastokeskuksesta löytyi alla olevaa tietoa. Kevarikuskit näyttäisi olevan suurin ryhmä. 18-25 -vuotiaille sattuu onnettomuuksia hieman vähemmän. Lopuille ikäryhmille n 100 onnettomuutta/vuosi. Oma ikäluokkani on hieman koholla. Lahja-A taisi loppua 1996 eli tuosta 35-ikäluokasta ylöspäin.

Tuo tilastohan ei ota kantaa siihen milloin on sen ensimmäisen pyörän hankkinut. Eikä siihen paljonko kussakin ikäryhmässä on aktiivisia kuskeja.

Etukäteen pahoittelut jos järjestelmä jotenkin sotkee tuon taulukon. Tässä editointikentässä se on ok.


2010
Moottoripyörä
Lukumäärä
Kuolleet Loukkaantuneet

15-17 2 176
18-20 2 28
21-24 3 47
25-34 . 106
35-44 4 99
45-54 4 115
55-64 1 59
65-74 . 6
75- . .

Tuolla tilastolla ei ole mitään merkitystä, mikäli ei lasketa montako tapausta vaikka 1000 mopoa/moottoripyörää kohden. Tällöin taulukko on vasta jollain lailla vertailukelpoinen. Veikkaan että mopoja on eniten, joten onnettomuuksiakin on siksi siinä ryhmässä eniten.

Paras olisi tietysti montako onnettomuutta ajettua km kohden. Toki ne kaverit jotka vain säilyttää pyörää tallissa parantavat tilastoja

[noutaja]

Tuolla tilastolla ei ole mitään merkitystä, mikäli ei lasketa montako tapausta vaikka 1000 mopoa/moottoripyörää kohden. Tällöin taulukko on vasta jollain lailla vertailukelpoinen. Veikkaan että mopoja on eniten, joten onnettomuuksiakin on siksi siinä ryhmässä eniten.

Paras olisi tietysti montako onnettomuutta ajettua km kohden. Toki ne kaverit jotka vain säilyttää pyörää tallissa parantavat tilastoja

Tuo tilasto koskee moottoripyöriä. Ei mopoja.

Totta, että moottoripyörien määrä tai ajokilometrit eri ikäluokassa pitäisi olla mukana. Mutta niitä ei tilastoida.

Ja aiempiin viesteihin, yritin kaivella sitä, mistä lähtien lahja-A poistuin. Ajokorttiasetukseen tuli muutos 1996 ja se vaikutti koskevan juuri tuota asiaa. Mutta ei kai koskenutkaan.

Mutta on tuo tilasto silti mielenkiintoinen katsottava. Täytyy myöntää, että olisin kuvitellut heti 20:n ikävuoden jälkeen olleen enemmän onnettomuuksia.

[sky]

Tuo tilasto koskee moottoripyöriä. Ei mopoja.

Hm... Mitäs moottoripyörää 15v. saavat ajaa? Tosin eihän se estä ajamasta ja itseään telomasta.

[noutaja]

Ihan vertailuksi se, että mopoilijoita kuoli 10 ja loukkaantui n 900 samana vuonna. Niistä n 90% ikäluokassa 15-17.

Tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että mopo on vaarallisempi kuin moottoripyörä

[Rlonn]

Itse olen ikäluokkaa 50+, ja tavallaan tuo A tuli mullekin lahjana. Toki pohjalla oli se vanha KT-kortti, ja silloin koin systeemin sikäli fiksuna, että KT-kortin omaavana, se huomioitiin teoriatuntien määrässä kun silloista AB-korttia lähdin ajamaan.
Silloinhan oli tuoreilla AB- korttilaisilla tämä 80:n lätkä ensimmäisen vuoden takaikkunalla, ja mulla tosin maininta kortissa "ei koske moottoripyörää".

Nykyisestä Auto/ajokoulu systeemistä ei ole hajuakaan, mutta se mikä se on nyt, niin tiedä sitä onko ainakaan huonompi kuin ennen.

Mitä omiin kokemuksiin 2-pyöräisillä tulee, niin Kevari ajasta eteenpäin jonkinlainen prätkä oli 10 vuoden ajan. Nyt 25 vuoden tauon jälkeen pyörä tuli hankittua, ja kaikenlisäksi kuutiotilavuudeltaan suurempi, kuin aiemmin on ollut.

Ennen ensikokeilua "pienen" tauon jälkeen päässä pyöri, löytääkö kytkimen, vaihteet, jarrut jne, ja tuleeko koko touhusta ylipäänsä yhtään mitään.

Ensikokeilun jälkeen pitää todeta, että asiat oli takaraivossa yllättävänkin hyvin, eikä niiden osalta ongelmia ollut.

Se, minkä kuitenkin huomasin, niin pyörän käsittely hitailla nopeuksilla ei ollenkaan ollut sitä, mitä pitäisi olla...
Sen perusteella ainakin toivoisin, että uusille kuskeille (minä mukaanlukien) pyörän käsittelyn harjoittelu on hyvin tärkeää.
Ne liikennesäännöt yms, löytyy kyllä tuoreemmin muistista.

Vastaus kysymykseen siis... Motoristit on parempia kuin b-korttilaiset....kai..

[JouniST4]

Ei päätä kuulu noin oikeasti kääntää!
Huvittihan se minuakin esimmäisellä EAK-kurssilla, kun katseli opettajan näytöstä. Oma kaula tuntui kankealta. Silmät vain liikkuivat kypärän sisällä, niin että lopulta näki oman korvansa. Yllättävää, mutta on se pää alkanut nyttemmin kääntymään itselläkin. Taas on ruosteenpoistokurssi ohjelmassa. Ei siksi, etten osaisi, sillä olenhan parempi kuin muut, vaan siksi, että vanha moottoripyöräkouluttaja tapaa sanoa, että kun hänestä tuntuu siltä, että osaa ajaa moottoripyörällä, hän lopettaa siihen paikkaan koko touhun.
Toisaalta, ei rataharjoittelukaan loppujen lopuksi niin kummallista ole. Hiki valuu norona silmien välistä tuulen painamana korvaan itse hokiessani ajavarovasti-äläyritäliikaa-keskity. Parin vuoden ja satojen kierrosten jälkeen on kiva kun kouluttaja toteaa, että alkaa näyttää hyvältä. Sehän motoristille onkin tärkeintä, että näyttää hyvältä. Kiitos!
Kotimatkalla ja mutkatiellä sitten yllättäen huomaa, että tuntui helpolta, hauskalta.
Jos malttaa harjoitella, tästä voi tulla kivaa, parasta, mitä voi vaatteet päälä tehdä.

[sirloin]

Kyllä ainakin itsellä tulee moottoripyörän selässä seurattua muiden ja omaa ajamista aivan eri tavalla kuin vastaavasti autossa. Autossa itsellä tullut monta kertaa sellaisia tilanteita että "jaa empä tainnut katsoa ollenkaan tuonne vasemmalle ennenkuin käännyin" tai jotain muuta vastaavaa. Pyörän selässä ei ole niinkään tuollaisia tullut. Jotenkin sitä vaan on skarpimpana.

Ja kylläpä sitä kannattaa keväällä käydä muutaman kerran pyörähtämässä vaikka siinä samassa ajoharjoittelu paikassa missä oli autokoulussakin harjoittelemassa niin ne kurvailut ja jarrutukset.. mikäli mahdollista.

[sky]

Ihan vertailuksi se, että mopoilijoita kuoli 10 ja loukkaantui n 900 samana vuonna. Niistä n 90% ikäluokassa 15-17.

Tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että mopo on vaarallisempi kuin moottoripyörä

Rekisterissä olleiden ajoneuvojen lukumäärä 2011

Moottoripyörät: 236 661
Moottoripyörät >125 cm3: 191 457
Mopot: 278 856



Kun laskee mp:t yhteen, se tekee 428 118 MP:tä.

MP onnettomuuksia on vuodessa: 16 /636
Mopot: 10/900

Lopputulos on karkeesti se että mopolla ja mp:llä sattuu suunilleen suhteessa yhtäpaljon kuolemia. Mutta mopolla loukkaantuu yli tuplasti suuremmalla todennäköisyydellä. Eli mopo on selkeästi vaarallisempi ajoneuvo

Äkkiseltään näyttäisi siltä että alle 25kw MP on kaikkein turvallisin ja mahdollisesti nimenomaan 11-15 kw luokkaan kuuluva peli

[suzuki_GS1100G]

Ajoin C-kortin joskus 1980 luvun puolessa välissä. Samalla inssillä ja kirjallisella sain ABC kortin.

Tuon kortin saatuani ajelin monta vuotta vain henkilö ja pakettiautoa.

2003 alkoi rahaa olemaan sen verran, että oli mahdollista ostaa prätkä. Kun en ollut ajanut prätkää koskaan ennen, ei minulle tullut mieleenikään, että olisin ostanut ison pyörän ensimmäiseksi pyöräkseni.

Ostin siis käytetyn 450 kuutioisen prätkän alle ja ajelin sillä ensimmäisen kesän. Seuraavana kesänä pyörän tehot kasvoivat ja pyörän ikä lisääntyi. Kaksi seuraavaa pyörään kasvoivat ulkomitoilta, tehoilta ja painoltaan. Nykyinen pyörä on FJR1300.

Jos olisin ostanut ensimmäiseksi pyöräksi tuon FJR:n niin todennäköisesti olisi päässyt metsään jo heti ekana vuonna, myös pyörän käsittely parkkipaikalla olisi ollut erittäin työlästä, tuskaista ja hankalaa.

Olen sitä mieltä, että "lahjakorttilaiset" eivät saisi ostaa iso ja tehokasta pyörää ensimmäiseksi pyöräkseen, vaan eka vuosi pitää ajaa pienemmillä tehoilla.

No, vuonna 2013 rätkäkortit ilmeisesti muuttuvat kolmeen portaaseen eli joka koon muutos pitää käydä autokoulun, kirjallisen, käsittely ja ajokokeen kautta. Autkoulut rahastavat, mutta kaippa tuolla sitten turvallisuutta sitten lisätään.

[sky]

Itse opettelin ajamaan autokoulussa 600:lla rosvolla. Ja kyllä meinaan oli tuskasta käännellä sitä pyörää harjoitteluradalla. Olin ostanut jo silloin itselleni zx9r:n ja harjoittelin sillä käsittelyä suljetulla alueella

Täytyy todeta että jos toi zx9r on iso ja raskas, niin tuo vanha rosvo oli vielä pari kertaa vaikeampi käsitellä kuin toi zx9r. Sekä kadulla että hidasajossa.

Itse väitän että nimenomaan nykyiset kiloset supersportit ovat mitä parhaita aloittelijapyöriä noihin vanhoihin paskoihin pikkupyöriin nähden. Uudet kusiaiset ovat sitten toinen asia. Tosiaan noi isommat ns matkapyörät ja matkasportit ovat vähän vaativampia käsiteltäviä juuri suuren painonsa tähden.

Näistä customeista en väitä mitään koska niillä en ole ajanut metriäkään

[shyhander]

Rekisterissä olleiden ajoneuvojen lukumäärä 2011

Moottoripyörät: 236 661
Moottoripyörät >125 cm3: 191 457
Mopot: 278 856



Kun laskee mp:t yhteen, se tekee 428 118 MP:tä.

Mä kyllä lukisin tuota niin, että moottoripyöriä on 236 661 kpl, joista yli 125cm³ on 191 457 kpl.

[ZZHonda]

Juu, lahjallahan minäkin ajan ja vasta toinen ajokausi alkamassa. Jostakin vain tuli sellainen etiäinen, että parempi opetella ajamaan nyt, kun se on vielä mahdollista. Kohtahan se A otetaan kuitenkin pois, jos ei ole opetellut ajamaan.
Eihän se mikään lahja ole, jos sitä ei käytä. Niin, eikä lahjasta yleensä ole tapana maksaa.

[pecha]

Itse väitän että nimenomaan nykyiset kiloset supersportit ovat mitä parhaita aloittelijapyöriä noihin vanhoihin paskoihin pikkupyöriin nähden.

Omituista kun ne on kuitenkin ympäri maailman aika kalliita vakuuttaa... aivan kuin ne ei ihan kaikilla sittenkään pysyisi lapasissa.

Mutta ei unohdeta, että turboahdettu Hayabusa on se kaikista paras aloittelijan pyörä.

[Pekkavee]

No mä ajoin kuorma-autokortin vuonna 1971.
Sillähän sai sitten ajaa mitä vaan ja niin melkein nykyäänkin.

Moottoripyörällä ajelin vuosina 1969-1976. Mopolla 1964-1969.
Sitten tuli piitkä tauko.

No aloitin taas moottoripyöräilyn vuonna 2001.
Ikinä en ole ajanut mitään kolaria moottoripyörällä.

Noi lahja-A kuskit niin kuin minäkin ovat jo sitä ikäluokkaa, että itsesuojeluvaistoa löytyy riittävästi, että liikenteessä ei liikaa hölmöillä.
Ja tietysti joka keväinen EAK tai vastaava itse harjoittelu on aina paikallaan.
Minäkin olen jarrutellut harjoitusmielessä ja väistellyt asfalttimonttuja viime päivinä ihan reilusti.
Siinä muistuu taas mieleen vastaohjaukset sun muut.

Pekka

[Pekkavee]

Rekisterissä olleiden ajoneuvojen lukumäärä 2011

Moottoripyörät: 236 661
Moottoripyörät >125 cm3: 191 457
Mopot: 278 856



Kun laskee mp:t yhteen, se tekee 428 118 MP:tä.

MP onnettomuuksia on vuodessa: 16 /636
Mopot: 10/900

Lopputulos on karkeesti se että mopolla ja mp:llä sattuu suunilleen suhteessa yhtäpaljon kuolemia. Mutta mopolla loukkaantuu yli tuplasti suuremmalla todennäköisyydellä. Eli mopo on selkeästi vaarallisempi ajoneuvo

Äkkiseltään näyttäisi siltä että alle 25kw MP on kaikkein turvallisin ja mahdollisesti nimenomaan 11-15 kw luokkaan kuuluva peli

Höh, ei niitä yhteen lasketa. Noi >125 cm3 sisältyy tuohon kokonaismäärään.
Moottoripyöriä on 236 661 ja sekin on jo hirmuinen lisäys 90 lukuun, jolloin niitä oli varmaan noin 100.000.

Pekka

[Nitrous]

Omituista kun ne on kuitenkin ympäri maailman aika kalliita vakuuttaa... aivan kuin ne ei ihan kaikilla sittenkään pysyisi lapasissa.

Mutta ei unohdeta, että turboahdettu Hayabusa on se kaikista paras aloittelijan pyörä.

Tässä kohtaa mielestäni tilastoissa painottuu pyörää enemmän tuon ko. pyörätyypin ostajakunta. Tyyppillisesti Superbike-luokan pyörän ostaja kuuluu ns. riskiryhmään, joten periaatteessa turvallinen ja helposti käsiteltävä pyörä saa huonon leiman riskialttiin ostajakuntansa ansiosta.