Lisää tehoa öljytilan alipaineella?

[vetomies]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Niin ja alipaine myös sitten vastustaa männän ylösnousemista

Onkos automaailmassa tälläsiä kampikammiotyhjiöitä, luulisi että esim F1:ssä olisi käytössä jos hyödyt on haittoja suuremmat

Vaikka alipaine olisi täysin staattinen, siitä on hyötyä, koska ilmanvastus pienenee.

[pecha]

Jos myyjän mainokseen on uskomista, niin hyöty näissä on 5-7hp, mikä on noin 2%, kun näistä koneista yleensä irtoaa noin 300hp.

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä

[Nitrous]

Käytäthän sitten nitrous tuota vanhaa palkkavirittäjien konstia,
jossa asiakkaalle ajetaan rullilla ns. lähtötilanne.
Tässä saa varioida, mutta näppäriä ovat esim. ilmanoton
tukkimiset, tai vain vedon lopettaminen ennen rajoitinta tappokatkaisimen avulla.
Ns. viritetyn moottorin käyrästä saa paljon pienemmällä vaivalla vakuuttavan, ja prosentuaalisen eron merkittävämmäksi,
kun jo lähtötilanne on sopivan alhaalla.

Olisi tarkoitus säädättää mopo Vittaniemellä, joten epäilisin, ettei kummallakaan osapuolella (Vittaniemellä, eikä minulla) ole tarvetta ylimääräisiin kikkailuihin. Tavoitteena on saada ajettavuudeltaan hyvä moottori rata-ajoon, mutta eiköhän tuohon pari kokeiluakin voi ottaa (mikäli pajalla on aikaa ja meikäläisellä rahaa).

[ArttuH]

Niin, jos mainoksiin on uskomista, niin silloinhan markkinoilla on jo mm. yhtä sun toista moottoriin kaadettavaa tököttiä,
mikä nostaa tehoa, pienentää kulutusta, suojaa moottoria, ja siinä sivussa myös pelastaa maapallon... ehkä kannattaakin siis aloittaa "virittäminen" niillä

Muistanko väärin, vai olitko se sinä joka kaipasi äsken suunpieksemisen sijaan jotain konkreettisempaakin? *

Tuo Pro Stock Bike on etenkin jenkeissä erittäin tasainen luokka, jossa kilpailu on tiukkaa ja kaikki pienetkin edut hyödynnetään tarkasti. Jos kaikki huipputiimit käyttävät tuollaista alipainepumppua, niin pakko siitä on jotain hyötyäkin olla. Itse asiassa jopa säännöissä on rajattu pumppujen määrä yhteen. Sitähän minä en tiedä, onko hyöty tuo mainoksessa väitetty 5-7hp, mutta jotain mitattavissa olevaa sen on pakko olla.

[JHV 654cc]

Kyllähän siitä liävästä alipaineesta on hyötyä esim, tiivisteet ei vuoda niin helposti ja kone ottaa herkemmin kierroksia.

Mutta se suurin ropleema on, että mikä on liikaa tai liian vähän.
Moottorin huohotus muuttuu rasituksen ja kierrosten mukaan aikalailla ja siten hankala löytää se optimaalinen ratkaisu.
Moottori huohottaa tyhjäkäynnillä ja täyskaasulla enemmän kuin tasakaasulla pienellä rasituksella.
Kaikista paras olis tiätää miten paljon kone huohottaa eri tilanteis niin sais tasata sen kampikammion paineen lähelle nollaa tai liävästi alipaineen puolelle.
Tua vois onnistua sähköisellä alipaine pumpulla joka sais tiedon kampikammion paineesta joka tilantees.

Mutta yleensä tyydytään halvempiin keinoihin ja kompromisseihin.

Omas Kotaris mä käytän kahta tosi herkkää ja nopiaa yksisuunta venttiileitä jotka on kehitetty juuri tätä varten. Toinen venttiili päästää kaasut ulos ja toinen venttiili joka on piänempi päästää vähän takaisin ja tällä systeemillä koneen sisälle saa liävän alipaineen.
Näillä pystyy testaamaan kuinka kone huohottaa esim, käyttämällä vain poistoventtiiliä niin huomaa mikä ero on.
Tyhjäkäynnillä kuuluu hetkittäin ääntä ja kierroksilla sitäkin harvemmin mutta täyskaasulla kuuluu jatkuvaa ääntä.

Näitä venttiileitä myy Australialainen Rex Bunn niminen heppu ja hän on tutkinut moottoripyörien huohotus järjestelmiä jo yli kymmenen vuotta. Tää heppu kyllä tiätää aika paljon näistä jutuista ja nämä venttilit on aika halpoja ja huollettavia.

Oma Kotari ainakin sai apua näistä venttiileistä.

[motomatti]

Tuo alipaineen saaminen kampikammioon ja monisylinteristen kohdalla kampikammion sisäisen virtausvastuksen vähentämisellä on muutamia kiistattomia etuja moottorin toiminnalle.

Sitä en tiedä koska ja kuka on ensimmäisenä käyttänyt venttiiliä ohjaamaan kampikammion virtauksia mutta esimerkiksi H-D on käyttänyt ajoitettua huohotusventtiiliä paineenhallintaan kampikammiossa jo aika kauan. Samankaulaisissa (kiertokanget laakeroitu samalla kampiakselin kaulalle) V2 -moottoreissa on pakostakin oltava huohotusventtiili. Sitä tarpeellisempi mitä jyrkempi sylinterikulma.
Monissa moottoreissa tämä toimii läppä- tai kuulaventtiilillä siten että kampikammion paine avaa venttiilin kun se nousee säädetyn tason yli.

Sitten yksi huomautus: Sellainen asia kuin "imu" tai alipaine ei fysiikka tunne. Painetta on vain enemmän tai vähemmän ja isompi paine pyrkii aina pienempään paineeseen päin. Näiden paineiden erotus on se voima joka siirtää jotain kapinetta suotuisissa olosuhteissa matalamman paineen suuntaan. Tyhjö = ei painetta.
Käsitellyssä tapauksessa polttoaineseoksen palamisen tuloksena syntyvä kaasun laajeneminen, paine, siirtää mäntää pienemmän paineen suuntaan ja sitä suuremmalla voimalla mitä pienempi paine männän alapuolella on.
Jos männän alapuolella olisi sama paine niin liikettä ei tapahtuisi.

mm

[shyhander]

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

[Timo Tyhjäkäynti]

Tyhjiökin on aika harmiton tapaus oikeastaan, muistan lukeneeni että samankokoisen paine-eron normaalipaineeseen saa kun sukeltaa johonkin viiteen metriin tms. Ei liity moottoriin joo, mutta vaan noin niinkun mietittäväksi, kun monella voi olla luulo että tyhjiö on jotain dramaattista missä silmät pullistuu päästä tms.

Hitusen vajaaseen kymmeneen metriin pitää sukeltaa sikäli kuin ilman normaali paine on melko tarkkaan yksi baria, veden ominaispaino tonnin per kuutio ja putomiskiihtyvyys näillä leveysasteilla 9.82m/s^2. Eli suoraan putoamiskiihtyvyyden arvo metreinä jos nuo kaksi muuta asiaa ovat tasan yksi.

Lisääkö kampikammion alipaineistaminen öljynkulutusta? Täällä ilmeisesti ainakin yhdellä on omakohtaista kokemusta jälkiasennetusta systeemistä suht normaalissa käytössä.

[GoSpel]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

Tarkoitatko etta BMW boxerin mannat liikkuvat yhta matkaa vasen-oikea??

Taalla meilla myydaan varmaan jotain erikoismallia, kun ne menee aina vastakkaisiin suuntiin. Talla lailla: *

[shyhander]

^Rikki toi motti, kun ei näy (menosuuntaan) vasemmanpuolisesta pytystä pakolieskat.

[mustax8]

Kerran täällä tuntuu olevan tietäjiä paikalla, olisi kiva kuulla mihin mekanismiin tehonlisäys perustuu. Pumppaushäviöiden pienentäminen ei yksistään tuollaisia parin prosentin tehonlisäyksiä selitä.

Sehän on selvää, että se alipaine imee mäntää alaspäin ja lisää tehoa, kun toiselta puolelta ei tarvitse työntää niin paljon.

Tuossa edellä joku kirjoitti siitä, että kaksisylinterisissä moottoripyörissä riittää, kun siirtää ilmaa männän alta toisen alle ja takaisin. Bmw:llä tuokin on kehitetty huippuunsa (vain boxereissa, tosin). Niissä ilmaa siirretään sivusuunnassa, joten hyötysuhde on vielä parempi, kun ei tule potentiaalienergiahäviötä.

Tarkoitatko etta BMW boxerin mannat liikkuvat yhta matkaa vasen-oikea??

Taalla meilla myydaan varmaan jotain erikoismallia, kun ne menee aina vastakkaisiin suuntiin. Talla lailla: *

Ja toisekseen, tavallisesti 2 sylinterisissä rivikoneissa männät liikkuvat samaan tahtiin joten ilma ei virtaa sylinterin alta toisen alle.

[Seikkailu_R]

Er-5/6 ,yamahan uusi ST, näissä ei männät kulje rinnatusten...
Ja eikös triumphin nyky twineistä löydy useampaakin erillaista kampiakselia...

[ismo]

Vanha CB350T, männät oli vuorotellen ylhänä. Näitä taitaa olla aika monessa twinissä, ainakin ennen, tuli kai vähemmän värinöitä.

[jaket]

tuosta pair modista, niitä venttiileitä ei nimenomaan saa poistaa. se yksisuuntainen venttiili mahdollistaa sen alipaineen muodostumisen.

itse yhteen kawaan tuon tein sen takia, kun niissä oli vähän sitä ongelmaa, että jos se kaatuu, tai sillä keulii, niin menee öljyä ilmaboxiin ja pahimmassa tapauksessa kone hydrolockaa. Joten on parempi että öljy menee pakopuolelle ja vähän aikaa savuttaa, kuin se, että kone on jumissa ja kiertokanget mutkalla.

hyvin toimi. eikä se savuttanutkaan.

ducatissa kun on 1200cc:tä ja männän menee melkein samaa tahtia ylös alas, niin se tilavuusmuutos on suuri ja tehohyötyä voi saada alipaineella. lisäksi kampiakselin pyörintävastus ohuessa ilmassa on pienempi. kun taas jossain nelisylinterisessä 600:sessa eroa tuskin on. joku mäntä menee ylös ja toinen alas. tietysti kierrokset on aivan järkyttäviä 600:sessa ja ilmaa vaihtuu kampikoneistossa paikasta toiseen aika ahkeraan, joten voi kai se siinäkin vaikuttaa.

JT

[Attitude]

Lisääntyykös tällä modilla kuinka paljon putkessa paukkuminen tuohon alkuperäiseen saastehässäkkään verrattuna - ainakin jos hengitystä on parannettu, niin sehän tahtoo paukuttaa aina kun sulkee kaasun tuolla orkkis systeemilläkin ja nyt jos vielä tarvii poistaa välistä se on/off pair-venttiili, niin aiheuttaako se vielä enemmän paukkumista?

[andestone]

Varmaan on himppasen hyötyä ja kannattaa muistaa, että virittämisessä lasketaan kaikki, pienistä palasista tulee iso kokonaisuus.... Varsinkin luokissa joissa tiukat säännöt ja kulkineet sekä kuskit tasaväkisiä pienikin asia merkitsee...

[Karzza]

Mulla on 1487cc / 9000 rpm *yhdellä kammentapilla ja kuulalaakeri-turbon akselitiivistys tahtoopi vuotaa kampikammion sykkeestä. Kokeilin oheista vermettä kampikammiopaineen alentamiseksi.

http://www.petersonfluidsys.com/engine_breath.html

Mittarin mukaan kampikammion paine kasvaa kun venttiili toiminnassa. Avattuani venttiilin totesin että muuta vaikutusta ei voisi olla odotettavissakaan. Liikkuvat osat ovat raskaita ja jousi sen vuoksi liian jäykkä.

[scuuba]

Kokeilin oheista vermettä kampikammiopaineen alentmiseksi.
http://www.petersonfluidsys.com/engine_breath.html

Mikä se noista oli?

[Karzza]

Kokeilin oheista vermettä kampikammiopaineen alentmiseksi.
http://www.petersonfluidsys.com/engine_breath.html

Mikä se noista oli?

One Way Valve - Pop Off

[JHV 654cc]

Hei koittakaa ny ymmärtää, että jos haluaa käyttää nuata yks-suunta venttiilejä niin niitten pitää olla tosi herkkiä toiminnaltaan eli avautuu ja sulkeutuu tosi piänestä virtauksesta. Ja kaikki venttiilit jossa on jousi niin ne ei käy, koska ne ei oo tarpeeksi herkkiä ja eikä ne toimi tarpeeksi nopiasti.

Mutta se Rex Bunn heppu siältä aussien mailta tarjoaa ratkaisun ja ne venttiilit toimii tosi herkästi ja nopiasti eikä ne maksa paljon noin 40-50ekee se satsi ku se on kotona. Ja ne pystyy huoltamaan vaikka ne ei vaadi juuri mitään huoltoa. Koittakaa tutustua sivulta bunnbreather.bigblog.com.au

[vetomies]

Tämä alipainejuttu testattiin uusimmassa Motorrad-lehdessä. Pari heppaa tuli huohotinputken uudelleenvedolla. Vaikutus oli pieni, mutta suuremmilla kierroksilla selkeästi havaittava.
Testiä voisi kritisoida siitä, ettei se mitannut mitä tapatuu, jos alipaine on suurempi. Tämän voisi mitata vaikka jollain simppelillä vakuumipumpulla dynotuksen aikana. Käytännössä suuremman alipaineen saa järjestettyä kytkemällä letku venturi-kanavaan, eikä suoraan pakoputkeen (virtausnopeus ja sitä kautta alipaine ovat suurempia).