Kokoputkisto syynä nykimiseen?

[sjobbe]

Tuli hommattua eka ducati ja aikaisemmat kokemukset V2 koneista on vain parin tunnin ajelut vakio SuperDukella ja vakio Suzuki SV:llä.

Omassa 1098:ssa on kokoputkisto (70mm?), terminin pöntöt ja se säätöyksikkö. Vakioputkisto ja kaikki siihen kuuluva tuli pahvilaatikossa mukana. Pyörällä on ajettu alle 8000km.

Ongelma: pyörällä on äärimmäisen epämiellyttävää ajaa alle 40kmh. Pyörä loikkii ja nykii tasaisella kaasulla kaikissa nopeuksissa alle 40, eli kaupunkiajossa.

Kysymys: onko putkistko syypää tähän? Eli tuleeko pyörästä ajettavampi jos laitan vakioputkiston?

Kun aikoinaan laitoin zx-12r mopoon kokoputkiston ja säädön niin ylätehoa tuli lisää mutta alavääntö kärsi. Siksi epäilen putkistoa. Olenko väärässä? Pitäis varmaan ajaa vakio 1098 niin tietäis eron mutta nyt on vähän liian myöhäistä kelien puolseta.

[Tukati]

Terve,

Itsellä on n. 13tkm ajettu -08 1098. Uudesta asti pyörässä on ollut nykimistä aina 4000rpm:ään asti. Pahinta nykiminen on ollut kolmen- ja neljäntuhannen kierroksen välissä. Pyörä on täysin vakio ja siitä on kerran säädetty ruiskut takuuseen.

Tähän nykimiseen suivaantuneena laitatin pyörään Power Commanderin viime kesänä ja sitä säädettiin penkissä kahteen otteeseen. Samalla otettiin meluja vaimentava läppä pois käytöstä ja tulpattiin Lambda-anturin reikä putkistosta. Lambda siis luonnollisesti myös poistettiin käytöstä.

Näillä tempuilla pyörä tuli sellaiseksi että sillä voi jo melkein ajaa tasakaasulla viittäkymppiä. Nyt toimii kuudestakympistä ylöspäin ihan hyvin. Käyttökelpoinen kierrosalue alkaa säädön jälkeen n. kolmesta tonnista.

Se mitä olen kuullut noista vehkeistä muilla niin taitaa olla enemmän ominaisuus kyseisessä pelissä tuo nykiminen. Ainoastaan 1098R on joidenkin tietojen mukaan jo tehtaalta tullessaan sen verran tarkasti tehty/säädetty että ei kuulemma nyi pahemmin.

Myöskään tuo boxi+täysputkisto kitti ei sellaisenaan poista nykimistä, säätöä vaatii joka tapauksessa.

Eli minulla auttoi PC ongelmaan ja kuulemma muissakin vastaavissa laitteissa ollut nykimistä. Veikkaisin siis että nykiminen ei johdu täysputkistosta.

[Poistettu]

Varmaan parhaiten fiksuunnut ajamalla toista yksilöä. Oma 998 on kevennetty keveimmällä mahdollisella vauhtipyörällä, 230g pienikehäinen alumiinipyörä vs originaali +1,8kg isokehäinen jötikkä saa kyllä taajamanopeuksissa työtahdit tuntumaan. Mutta epämiellyttävää nykimistä en tunnista.

Minulla on omien kokemusten mukaan tuntuma että tuo sinun moposi Testastretta Evoluzione pitäis olla sivistyneempi kuin 998s Testastretta. Mutta siitä on aikaa kun viimeksi 1098/1198silla ajoin, ja silloinkin aivan jotain muuta kuin taajamajurnutus.

Samoin pieni epäsynkka ruiskurungoissa saisi aikaan että toinen pytty liidaa = käy käytännössä yhdellä, silloin tällöin potkaisee pikkukiekoilla toista mukaan. Mutta pelaa kuin unelma vähänkin reilummalla kaasulla. Jos putket ja ECU on samaa paria, en kyllä usko että säädöissään oleva mopon kuuluisi nykiä jos et ihan tyhjäkäynnillä valuttele.

Tsekkaisin ehkäpä järjestyksessä ruiskurunkojen synkka, tulpat ja pyttyjen keskinäinen säätö polttoaineen syötössä. Eikä normi Pena Penkittäjä osaa tätä asiaa säätää, vaatii Ducatin oman Mathesis testerin ja vähän käryä tuon moottorityypin sielunelämästä. Privassa voin kertoilla lisää.

[Athene]

Oma Streetfighter nyki myös alta 4000 kierroksen, kunnes siihen uusittiin takuuseen moottorinohjausohjelmisto ja ruiskut synkattiin. Nyt vetää puhtaasti jo 3000 kierroksesta ja hidasajo onnistuu paremmin . Silti tietynlainen kulmikkuus Ducatissa on mielestäni enemmän ominaisuus kuin vika. Powercommanderilla ja muutenkin hyvillä säädöillä sen saa kyllä vähenemään. Kokoputkisto enemmänkin auttaa asiaan, koska pyörä saa sillä lisää alavääntöä. Juuri tästä alakierroksille puhdin lisäämisestä kyselin viimeeksi kun säätömiesten kanssa olin jutulla. Kokoputkisto olisi siis parannus, ei huononnus.

En tiedä toimiiko mikään ns. "supersport" kaupunkinopeuksissa hyvin. Ylipäätään esim. vaihteistovälitykset ovat sellaiset, että jos ykkösellä rivinelonenkin kulkee 170 km/h, niin ei se optimikierrosalueella enää ole 40 km/h vauhdeissa. Kyllä niitä kytkimellä joutuu aina hieman nyppimään kesymmiksi .

[sjobbe]

No entäs se läppä/venttiili siinä vakioputkistossa. Mikä sen virka on? Ymmärtääkseni se lisää alavääntöä.
Jos näin on niin ainakin mun logiikalla vakioputkistolla pitäisi olla alavääntävämpi.

... vai onko se vain äänen takia? Tiedätte varmaan mitä tarkoitan. En löydä siitä kuvaa tähän hätään.

[Tukati]

Korjatkoot fiksummat jos olen väärässä mutta olen ymmärtänyt että se on vain äänien vuoksi.

Tuo läppähän on täysin auki tyhjäkäynnillä, kääntyy päälle n. kolmessa tonnissa ja kääntyy taas pois päältä (eli ei vastusta virtausta) neljän tonnin jälkeen. Näin ollen se on tehty käsittääkseni vain alentamaan melua sillä kierrosalueella millä meluja yleensä mitataan.

Muiden valmistajien läpät tai pakovastuksen säätimet tuppaavat kuristamaan virtausta jo tyhjäkäynniltä lähtien, mennen pois päältä kun kierroksia on riittävästi.

Minulla ainakin toimii paremmin kun läppä on koko ajan auki. Voi toki olla että pyörä ei ole oikeaoppisesti säädetty koska siihen on vain laitettu PC, mutta ainakin toimii paremmin.

Ja tuo merkkiliikkeessä, R.M Heino TRE, tehty ruiskujen säätö ei auttanut nykimiseen käytännössä yhtään ennen PC:n laittamista.

Mielelläni kyllä kuuntelen jos asiaa enemmän tutkineilla on hyviä vinkkejä nykimisen poistamiseksi.

[Kotarikuski]

Streetfighteriini tehtiin nokka-akseleiden ajoituksen tarkkuussäätö. Heittoa oli 3 astetta. Eron huomaa alakierroksilla, pintakaasulla voi nyt ajella 3000 k alkaen. Ilmeisesti isosta venttiilien overlapista johtuen kone on vähän ”kulmikas” alakierroksilla, mutta soi rajoittimelle asti.

Eturatas kannattaa vaihtaa piikkiä pienemmäksi (jos 240 huiput riittää). Ei tarvitse lipsutella kytkimen kanssa niin paljon jonoissa.

[Bone]

Streetfighteriini tehtiin nokka-akseleiden ajoituksen tarkkuussäätö. Heittoa oli 3 astetta. Eron huomaa alakierroksilla, pintakaasulla voi nyt ajella 3000 k alkaen. Ilmeisesti isosta venttiilien overlapista johtuen kone on vähän ”kulmikas” alakierroksilla, mutta soi rajoittimelle asti.

Eturatas kannattaa vaihtaa piikkiä pienemmäksi (jos 240 huiput riittää). Ei tarvitse lipsutella kytkimen kanssa niin paljon jonoissa.

Tämähän se tahtoo usein ja monella jäädä hahmottamatta....

Kun siirrytään pois "vesipumppua pyörittävistä paikallismoottoreista", vaikuttaa monien perustekijöiden
säätöjen tila olennaisesti koneen "sointiin".

Sarjatuotantopeleissä saadaan vähän "villeimmistä" laitteista
murheet muuttumaan nautinnoiksi (pääsääntöisesti) käymällä
kaikki perusasiat huolellisesti läpi.

(vrt. vanha Volvo/isolohko Suikka, joka toimii hienosti kun vaan
on pensaa tankissa )

[mikkoyli]

Ehkä se kokoputkisto heikentää vetoja ihan alhaalta, mutta ei sen nykiä pitäisi. Pitää synkronoida ruiskurungot ja säätää CO:t kohdalleen niin pitäisi toimia. Jos on paljon kaupunkiajoa niin voi laittaa piikin pienemmän rattaan eteen.1098 ja 1098R:n ero on siinä, että 1098R:ssä on erilaiset tai useampia suuttimia. Valtava ero niissä on käytännössä. Muistelenkin, että en ollut koskaan täysin tyytyväinen omaan 1098S:ään, mutta ei se huono ollut. Ei se nykinyt.

[sjobbe]

Hyvä idea toi ratasjuttu. Missä ruiskurunkojen ja nokka-akseleiden säädön voisi teettää?

[Kotarikuski]

Hyvä idea toi ratasjuttu. Missä ruiskurunkojen ja nokka-akseleiden säädön voisi teettää?

Omani kävi Eerolan Jukan käsittelyssä (RM Heino, Tampere). Siellä se on nytkin 36 tkm huollossa.

[b_tommi]

Hyvä idea toi ratasjuttu. Missä ruiskurunkojen ja nokka-akseleiden säädön voisi teettää?

Joo, pelkillä välityksillä saattaa korjaantua paljonkin, jos sulla on nyt siä vakivälit... Ex 999:iin vaihdoin -1/+3 välit ja sit alko olemaan normi kaupunkikäyttöönki sopivat *

Etelässä ainaki Hyvinkäällä EE-speedin huoltojannu (jonka nimee en just nyt muista) ymmärtää Ducen sielunelämän ja pystyy penkittämään ja kaikinpuolin säätämään...

edit: ja kyl mulla on kaikissa italoissa ollu PC tms + koko ränni. joilla ne viimoset tehokuopat ja nykimiset on viimeistään poistunu.
Duceen ku vaihdettiin uusi ecu nii TPS oli viturallaan, jonka takia se nyki alakierroksilla ihan sikana... Tps:n resetoinnilla homma saatiin kuitenki hienosti haltuun ja loppu se hyppyyttäminen.

[Athene]

En tiedä kuinka paljon moottorinohjausjärjestelmä vaikuttaa, mutta ainakin omassa, kun se päivitettiin alkoi laite toimimaan paremmin . Lisäksi toki ruiskurungot säädettiin ja oikeastaan koko kytkinsysteemi vaihdettiin takuuseen. Todennäköisesti kaikkien näiden yhteisvaikutus paransi laitteen toimintaa oleellisesti . Nyt parempi kuin uutena (tämä yksilö).

[sjobbe]

Voiko tuota Termignonin ruiskuyksikköä säädättää? Vai pitääkö hankkia Bazzaz? Bazzaz vissiin pystyy säätämään heti 0rpm alkaen...

[b_tommi]

Voiko tuota Termignonin ruiskuyksikköä säädättää? Vai pitääkö hankkia Bazzaz? Bazzaz vissiin pystyy säätämään heti 0rpm alkaen...

...joku viisaampi korjatkoon, mut mulle on annettu ymmärtää, et ei suoraan voi säätää... mutta jos siihen asentaa esim. tuneboyn niin sit alkaa säädöt toimimaan

[IlDuce]

Voiko tuota Termignonin ruiskuyksikköä säädättää? Vai pitääkö hankkia Bazzaz? Bazzaz vissiin pystyy säätämään heti 0rpm alkaen...

...joku viisaampi korjatkoon, mut mulle on annettu ymmärtää, et ei suoraan voi säätää... mutta jos siihen asentaa esim. tuneboyn niin sit alkaa säädöt toimimaan *

Joo, mikä sitten on säätämistä...

Kay katsomassa Ducatidiag ja/tai tee Google haku "ducati 1098 ecu reflash".
Nykyään siis löytyy työkaluja, ongelmana vain se että normisäätäjillä ei noita kaluja ole, ei ainakaan Suomenkamaralla. Tai mistä minä tiedän.

PC, Bazzaz, Rabid Bike, Tuneboy,... on se helpoin tie. Niille löytyy kokemusta ja osaamista enemmän kuin ECUn flashaamiseen.

[Poistettu]

Sanonpa nyt vielä kerran. Suurin osa penkissä viritetyistä pyöristä joissa PC tai vastaava on, on penkitetty ja säädetty vain huipputehoa hakien. Saadaan asiakas tyytyväiseksi kun muutaman hepan teho kasvoi ja kuoppa "tasoittui"

Tekee monesti arkikäyttöön jopa hallaa, kun osakaasuavauksilla kone toimii miten sattuu. Sama ratakäytössä.

Se on päivän homma ja kymmeniä vetoja kun mopo laitetaan laulamaan, eikä suinkaan 1-3 vetoa ja karttaa vähän sinne tai tänne. tietysti maksaa myös vastaavasti. Mutta PC tms ja perussäätö ei ole mikään oikotie onneen.

[IlDuce]

^ Näinhän se on ja tässä tapauksessa nimenomaan on valitettu käytöstä osakaasulla. Harvempi edes huomaa jos huipulla vähän nykii ;-).

PC:n kohdalla linkkisofta nopeutta säätöä, mutta lopputulos on kuitenkin aina säätäjästä kiinni ja tietysti säädättäjän kukkarosta.

[sjobbe]

ZX-12R pyörääni viriteltiin aikoinaan, eli kokemusta on. Ekan kesän ajelin vakiolla jonka jälkeen asensin PC3USB ja säädätin DynoMightillä. Muuttuihan se mutta ei välttämättä parempaan suuntaan. Sitten kolmantena kesänä Viaberi sääti vielä kertaalleen ja taas muuttui.

Vasta kun myin pyörän ja laitoin vakiokamat paikoilleen niin tajusin että kaikesta edellämainitusta oli vain hallaa alaväännölle.

PowerCommanderia en enää tule hankkimaan. Bazzazin ehkä ja sekin vain siksi että hekuttavat sen voivan säädellä jo heti 0rpm alkaen ja siksi että Z-AFM avulla voi ajossa säädellä kohdilleen... Ei tarvi sitä hemmetin dynorumbaa

Pistin vähän kysymyksiä Bazzazille, niin katotaan kuinka käy. Teetän pyörälle myös edellämainitut ehdotukset, paitsi rattaiden vaihtoa sillä se lisää keulimisherkkyyttä.

[57pannu]

Sama kokemus, kylläkin XT. Orkkis vermeillä ei nykimistä huomannut. Vaihdoin paremman näköisen putken ja virtaavamman suodattimen, nykiminen alkoi. Sitten hommasin PC:n sitä kyllä säädeltiin ihan tolkusti, nykiminen jatkui. Lopputuloksena mitattiin ja todettiin ettei se PC mitään vaikuta koska juuri niillä saastemittauskierroksilla softa nykäisee sytöt myöhäiselle. Eli orkkis vermeet paikoilleen. Kyse ei ollut bensan saannista vaan ihan jostain muusta.

Eli humpuukia koko PC, niin kauan kun syttösoftaa ei pääse kronkkimaan. Monesti tämän ilmiön voi todeta ihan omalla silmällä, laita pyörä tyhjäkäynnille > vähän ajan päästä on putki punaisena > sytöt myöhäisellä ja ehkäpä laihalla. Tee sama temppu etsimällä ne nykimiskierrokset ja katso putkea > putki on punainen.

-h

[sjobbe]

Näin epäilinkin.

Vastasivat juuri että Z-AFM ei tee säätöjä alle 3000rpm vaikka Z-Fi:llä pystyisi Ducatissa säätämään. En lähe käsin tuota aluetta säätelemään joten... voi unohtaa.

[Nitrous]

Sitten hommasin PC:n sitä kyllä säädeltiin ihan tolkusti, nykiminen jatkui. Lopputuloksena mitattiin ja todettiin ettei se PC mitään vaikuta koska juuri niillä saastemittauskierroksilla softa nykäisee sytöt myöhäiselle. Eli orkkis vermeet paikoilleen. Kyse ei ollut bensan saannista vaan ihan jostain muusta.

Tuossa on tullut varmaan ajatusvirhe, mutta ei bensan syötön ajoitusta muuteta (yleensä) vaan pelkästään suuttimen aukioloaikaa. Tarkoittanet, että noilla kierroksilla sytytystä vedetään myöhäiselle ja tuon voi korjata esim. PC:n ignition modulella tahi Suzukin kyseessä ollessa omaa boksia säätämällä.

[57pannu]

Tai lukuvirhe...Nykäisee sytöt (sytytyksen=sytöt) myöhäiselle, ei syötöt (bensan syöttö) hmmm . Mutta joka tapauksessa PC on rahan tuhlausta. Syttökäyrää (sytytyskäyrää) voi joissakin pyörissä tosiaankin säätää mm ainakin aikaisemmissa Triumpheissa (955i). Se sytyskäyrä on oikea paikka jonne pitää jotakin tehdä.