Varoitus pyöräänsä myyville !

[GuessWho]

Uusin versio nettihuijauksista käyttää Paypal-maksutapaa jota on yleisesti pidetty varsin luotettavana.

Ainakin nimiä Rasmus Ortiz ja Ivan Andersson käyttävä ja itsensä espanjalaiseksi esittelevä "merimies" tekee suht sujuvalla englanninkielellä erittäin asiallisia tiedusteluja ja käy pitkänkin kirjeenvaihdon myyjän kanssa. Tinkii kerran ja ilmoittaa sitten ostavansa tuotteen ja suostuu maksamaan ostoksensa vain payPal tiliä käyttäen koska "se on turvallinen ja nopea".

Ilmeisesti huijaustapoja on useampia mutta ainakin yksi on jo tiedossa: maksu tulee tilille, tuote haetaan pois "agentin" toimesta ja sen jälkeen tuotetta tullaan hakemaan uudestaan
kertoen ettei ostaja edes tunne moista noutajaa ja vaatii rahansa pois. Toinen versio perustuu lähetettyyn rahaan, noudettuun tavaraan ja maksun perumiseen paypalin mahdollistaman ajan sisällä.

Meilit ovat poikkeuksellisen uskottavia ja asiallisia, joten älkää ihmeessä menkö vipuun vaan vaatikaa ulkomaiselta ostajalta aina ja poikkeuksetta tilisiirto omalle tilille ja noudattakaa henkilötietojen oikeaksitodistamista ja valokuvaa luovutustapahtumasta. Mielellään vielä todistajien läsnäoloa.

ote meileistä:

"Thanks so much for the mail,I am willing to pay you 15.300 € for it,please let me know if you accept my price, i will be paying you through PayPal because its fast and secure and the only method for me to make the payment and i will be arranging for the pick up of the auto at your house door step,hope you have a PayPal Account kindly send me your PayPal Email and Your Full Name so the payment can be made right away,Or you can open one at www.PayPal.com
Await your prompt reply soon."

[zpete]

Uusin versio nettihuijauksista käyttää Paypal-maksutapaa jota on yleisesti pidetty varsin luotettavana.

Tuo ekan esimerkin ongelmat ei liity mitenkään Paypaliin, ihan samanlailla tuo tavaran luovuttaminen "väärälle ostajalle" ja palautusvaatimus voi tapahtua vaikka maksu olisi mennyt suoralla pankkisiirrolla. Tämähän on muutenkin jo vanha huijausmenetelmä ajalta ennen internettiä... eli kannattaa varmistaa se ostajan henkilöllisyys.

Ja minun ymmärtääkseni läpimennyttä Paypal-maksua ei voi yksipuolisesti "peruuttaa". Maksun voi peruttaa vain jos se ei ole mennyt perille, eli lähetetty esim. sähköpostiosoitteesen jota ei ole rekisteröity Paypal-tiliksi.
Eli tähänkin liittyen mahdolliset *ongelmat on jossain muualla (lue: myyjän moka/varomattomuus) kuin Paypal-maksuvälineessä.

[riba]

Sain myös saman tyylisiä vastauksia kun edellinen pyörä oli nettimotossa myynnissä. Haiskahtivat niin paksulle että naureskelin vaan niille enkä viitsinyt edes vastata mitään

[GuessWho]

Itse en ole koskaan PayPalia käyttänyt joten käännyin muutaman osaajan puoleen ja sain sitä kautta nuo esimerkit.

Johan se muutenkin on aika selvää ettei espanjasta tulla suomeen ostamaan 1,5 kertaisella hinnalla pyöriä ja siksi kalastelin asiaa itsekin. Uutta minulle oli tuo paypalin sotkeminen asiaan. Katteettomat lelushekithän ovat olleet arkea jo pitkään.

Muta katsoin silti että varoittaminen ei mitään maksa joten kerroinpahan asian täälläkin ääneen.

[lepi]

Ei kai tuo mikään uusi asia ole Vuosi sitten täällä olikin isot keskustelut aiheesta.

[Hapa]

En nyt ole pyörää myymässä, kun sellaista ei tällä hetkellä ole omistuksessa. Haluan silti kiittää, että laitoit varoituksen tänne. Kaikki eivät ole tällaisesta huijauksesta kuulleet, vaikka ensimmäisistä vastauksista voi äkkiseltään sellainen olo tulla.

Eli hieno homma, kun jaksoit kirjoittaa asiasta..

Edit: Minullekin tuli uutena tuo paypal -firman käyttäminen huijauksissa.

[-Anu-]

Ekan kerran mäkin kuulin että PayPal on sotkettu asiaan (ja siis asialla tarkotan nyt näitä ostohuijauksia, tai millä nimellä niitä kutsuis).... Mulla kun PayPal-tili on, ja kertaalleen kaupat (ei prätkä) menny v*tuiks, niin sain rahani takaisin nimenomaan PayPalin ansiosta (kyse oli noin tonnin ajokamatilauksesta Englannista, myyjä olikin jonkin sortin "huijari", vaikka mä olen tosi varovainen mitä ja mistä ostan netin kautta).

Se shekki/agentti-hässäkkä tosiaan on jo vanha juttu, tosin siitäkin lähipiirissä kokemusta että jopa pankki meni ensin halpaan, kunnes kuukauden päästä oli soitettu että voitko tulla tuomaan rahat takas, shekki on väärennetty....

[-JuhaK-]

Hyvässä uutispimennossa ollut osa porukasta
Jatkakaa toki...

[-Anu-]

Hyvässä uutispimennossa ollut osa porukasta
Jatkakaa toki...

Katos Juha kun osa porukasta ajelee eikä jaksa tätä(kään) palstaa lukea jatkuvasti.... Mikä sua nyt noin harmittaa jos tämä(kin) asia nostetaan taas esiin? Eiköhän noi modet hoida täman(kin) ketjun helvettiin jos katsovat epäaiheelliseksi.

(Edit: kyllä, luen lehdetkin ja katson uutisetkin päivittäin.)

[SB2]

Kannata myydä muuta ku kasvotusten ja käteisellä

[pecha]

Se on jo erittäin epäilyttävää, että kukaan haluaisi ostaa käytettyä pyörää Suomesta, koska meillä ne on verojen takia varsin paljon kalliimpia kuin vaikkapa valtaosassa muuta Eurooppaa. Ja sitten tämä taho vielä haluaisi ostaa sen näkemättä, joskus myös tinkimättä. No niin varmaan.

Eli jos jokin vaikuttaa pikkuisen liian hyvältä ollakseen totta, niin.....

[-JuhaK-]

Lähinnä huvittaa se, että joku edes osittain luulee tuollaisten ostajien olevan muuta kuin kusettajia. Mutta jos joku jättää moponsa myymättä luettuaan tämän niin hyvä niin...

[-Anu-]

Lähinnä huvittaa se, että joku edes osittain luulee tuollaisten ostajien olevan muuta kuin kusettajia. Mutta jos joku jättää moponsa myymättä luettuaan tämän niin hyvä niin...

No tähän saakka mä olen pitänyt PayPalia poikkeuksetta turvallisena. Ks. esimerkki yllä. Ko. myyjällä mitään kauppaa edes ollut, mutta silti oli "Verified by Visa", PayPalit, tsydeemit... En ajatellut kahta kertaa kun tilasin hyvännäköset ajokamat (eikä ees halvat, tyyliin "too good to be true") vaan tonnin setti, housut ja rotsi. No, mä en istu koneella päivät pitkät, eli en oo nörtti, jos olisin, ehkä siellä sivustolla olis ollu jotain mikä mua olis varottanu? Who the hell knows.

Se että nää shekkihärdääjät laajentaa PayPaliin oli mulle uus juttu. Mä oon nimittäin laittamassa mopoa myyntiin. Mut ehkä en sit myy Espanjaan.

[Nitrous]

Laitteli tuo Rasmus mullekin kyselyn moposta. Ihan piruuttani vastasin sille kun oli kuitenkin ihan asiallisesti ja hyvällä englannilla kirjotettu viesti tullu. Pitää tässä hauskuuttaa itseään ja katsoa miten paljon huijarin aikaa saa kulutettua viestittelyyn.
Kerroin muuten jo ekaan viestiin, että en itse pääse näyttämään pyörää vaan kaverini hoitaa sen tarvittaessa, käynnistämään ei kuitenkaan pysty, koska molemmat avaimet ovat minulla. Katsotaan mitä vastailee.

[Alter ego]

Laitteli tuo Rasmus mullekin kyselyn moposta. Ihan piruuttani vastasin sille kun oli kuitenkin ihan asiallisesti ja hyvällä englannilla kirjotettu viesti tullu. Pitää tässä hauskuuttaa itseään ja katsoa miten paljon huijarin aikaa saa kulutettua viestittelyyn.
Kerroin muuten jo ekaan viestiin, että en itse pääse näyttämään pyörää vaan kaverini hoitaa sen tarvittaessa, käynnistämään ei kuitenkaan pysty, koska molemmat avaimet ovat minulla. Katsotaan mitä vastailee. *

Pidä sit meitä ajan tasalla. Kaikissa asian saamissa käänteissä. Kiitos...

[xs2jammu]

Eipä ole Rasmus vastannut sen jälkeen mitään kun ilmoitin että "only in cash with local pickup". Eli meni sitten varmaan puihin tääkin ostaja.

[polip]

Kuten jo ylempänä todettiinkin,niin minkään maan kansalaisen
ei kannata ostaa käytettyä moottoripyörää Suomesta.
Hänhän voi ostaa sen halvemmalla liki jokaisesta
Euroopan maasta,joissa myös käytettyjen valikoima on
huomattavasti parempi.
Ulkomaiset ostajat ovat 100% huijareita.
Nyt jos joku on myynyt joskus ennalta tuntemattomalle ulkomaalaiselle Suomeen rekisteröidyn pyöränsä saa hän ilmoittaa väitteeni vääräksi.

[jaket]

Kuten jo ylempänä todettiinkin,niin minkään maan kansalaisen
ei kannata ostaa käytettyä moottoripyörää Suomesta.
Hänhän voi ostaa sen halvemmalla liki jokaisesta
Euroopan maasta,joissa myös käytettyjen valikoima on
huomattavasti parempi.
Ulkomaiset ostajat ovat 100% huijareita.
Nyt jos joku on myynyt joskus ennalta tuntemattomalle ulkomaalaiselle Suomeen rekisteröidyn pyöränsä saa hän ilmoittaa väitteeni vääräksi.

täältä saa niitä suomipyöriä, ne on kysyttyjä... ei ole mitään saksanromuja!

[GuessWho]

no mulle ja tässä jutussa ainoana uutena asiana oli tämä paypalin käyttö asiassa.

Kuitenkin jokusenkin laitteen eläessäni myyneenä katsoinkin lähinnä asiakseni valistaa niitä joile tämä toiminta ei ole tuttua. En niinkään käynnistää "hölmökintietäänääjutut" tyyppistä jutustelua

[absum]

Uusin versio nettihuijauksista käyttää Paypal-maksutapaa jota on yleisesti pidetty varsin luotettavana.

Ainakin nimiä Rasmus Ortiz ja Ivan Andersson käyttävä ja itsensä espanjalaiseksi esittelevä "merimies" tekee suht sujuvalla englanninkielellä erittäin asiallisia tiedusteluja ja käy pitkänkin kirjeenvaihdon myyjän kanssa. Tinkii kerran ja ilmoittaa sitten ostavansa tuotteen ja suostuu maksamaan ostoksensa vain payPal tiliä käyttäen koska "se on turvallinen ja nopea".

Täälläpäs olikin jo aihetta tästä, meinasin kanssa varoitella moisesta. Ihan mielenkiinnosta haastattelin hetken tuota Rasmus Ortizina esiintyvää kaveria tässä, koska Paypal-maksamiseen perustuen en heti älynnyt mikä on mekanismi ja kielenkäyttö oli yllättävän sujuvaa verraten aikaisempiin. Tai oli ainakin aluksi. Meilivaihto oli tämmöinen:

Hello, Do you still have your Motorcycle for sale ?

Ota yhteyttä kysyjään seuraavilla yhteystiedoilla: Rasmus Ortiz
Puhelinnumero: +358507xxxxx <- Huom! Suominumero...

Sähköpostiosoite: rasmus.ortiz(at)gmail.com

Vastaus: Yes, it is still for sale.

Hello,

Thanks for your email, I will like to know more about your bike,When last was it serviced, how long have you owned it?? What is the last price for the bike,I would love to be to know more about the Present condition of the bike and the bike Service History..I will be paying you through PayPal,which is a fast, safe and reliable method of payment.. ..And i will take care of all Transportation Preparations for the bike *to my home in Spain.

Please Advice,
Rasmus

Vastaus: I’ve owned it since new, was last serviced at July and next service will be at 20000 km. *Present condition is mint and it has always been serviced by authorized KTM dealer.

But, why would you want to buy this from Finland, since you can get similar kind of bike about 2000 € cheaper from Netherlands or Germany?

Thanks so much for the mail,I am willing to pay you 10 000Euros for it,please let me know if you accept my price, i will be paying you through PayPal because its fast and secure and the only method for me to make the payment and i will be arranging for the pick up of the auto at your house door step,hope you have a PayPal Account kindly send me your PayPal Email and Your Full Name so the payment can be made right away,Or you can open one at www.PayPal.com

Await your prompt reply soon.

Vastaus: The price is 10850€ and not even a penny less.

Okay..that's fine by me..Do you have an account with PayPal ?

Vastaus: Yes I do. Name and email are the ones used within this conversation.

I just want to know more about it to make sure its in good condition so can you assure me i will not be disappointed???And also ,I need to inform you about this,just received an email from my pick agent...am most sure i did not include that in my previous email,They said they won't come for the pick up unless i pay him the agent commission fee first in order to be able to schedule a pick up time.I am a Chief Engineer as my position on the sea here,the ship i am on is the Fleet Aircraft Carrier.I am so busy and can not pay the agent fees from here as they Requested that i pay them with Western Union.So what i will do here is that i will send the payment in the total amount of 11 700€.So once you receive the confirmation of the payment from PayPal,you will deduct the promised amount for the good which is 10 850 € and the remaining 850€ will be send down to my agent By Western Union.I have tried to paid it direct here but there is no Western Union on the ship,So i believe you can handle this for me.

Get back to me so that i can go ahead and send the payment now

Vastaus: Thought so. Recognized this as a scam from the beginning, but wanted see what are you up to. Now I know.

I think we are done here.

--

Eli olisin todennäköisesti menettänyt laitteen ja 850€, tai sitten vain 850€. Sama se, mutta kovasti näitä yrittäjiä tuntuu olevan liikkeellä.

Ruotsalaisilla forumeilla varoittelivat kanssa tästä samasta kaverista. On yrittänyt ostattaa kaikkea moottorisahasta huviveneeseen ja sen mitä ymmärsin, on välillä onnistunutkin.

[Oula]

Kesällä Tony Nice Englannista yritti ostaa minun entisen Yamahan ja lupasi järjestää kuljetuksenkin. Siinä muutamat tiedustelut kanssa vaihdettiin ja kun hän halusi ostaa pyörän
niin vastasin että laittaa kuskille käteiset mukaan ja hyvät eväät koska käyn pankissa tarkastamasa roposet .
Ei tullu hakeen *

[lepi]

no mulle ja tässä jutussa ainoana uutena asiana oli tämä paypalin käyttö asiassa.

Kuitenkin jokusenkin laitteen eläessäni myyneenä katsoinkin lähinnä asiakseni valistaa niitä joile tämä toiminta ei ole tuttua. En niinkään käynnistää "hölmökintietäänääjutut" tyyppistä jutustelua *

katteeton shekki
Noissa käytetään katentonta shekkiä, huijareiden tekemää paypal-sivustoa tai heidän omia paypalin nimissä lähetettyjä viestejä.
Ketään ei huijata kun vain ensin miettii josko tämä vaikuttaakin liian hyvältä.
Olikohan se Mark James josta keskusteltiin joskus taannoin. Välillä äijä oli avaruudessa ja joskus sotatehtävissä, joten ei voinut vastata puhelimeen.

[Tuppervaari]

no eikö noin yleensäkkin voi epäillä kun joku haluaa ostaa ulkomailta mopon suomesta?

ja miksi mopo pitäis maksaa etukäteen? eikö se riitä et noutaja maksaa näppiin?

yleensäkkin nuo huijaukset ovat hiton yksinkertaisia johtuen siitä et niitä käytetään yksinkertasiin

[sammy76]

Onkos kukaan sortunut huijauksen uhriksi tai tunteeko joku tapausta jossa joku olisi joutunut kyseisten huijareiden uhreiksi? miten niissä on käynyt? itse en ole kuullut enkä lukenut kenenkään epäonnista tarinaa tapauksesta.

tuli vain mieleen kun kaverilla oli nettimotossa pyörä myynnissä ja innoissaan meikäläiselle selitteli että ostaja löytynyt mutta ainut ongelma on että hänellä ei ole paypal tiliä ja miten sen saa

[pleksi]

Uusin versio nettihuijauksista käyttää Paypal-maksutapaa jota on yleisesti pidetty varsin luotettavana.

Tuo ekan esimerkin ongelmat ei liity mitenkään Paypaliin, ihan samanlailla tuo tavaran luovuttaminen "väärälle ostajalle" ja palautusvaatimus voi tapahtua vaikka maksu olisi mennyt suoralla pankkisiirrolla. Tämähän on muutenkin jo vanha huijausmenetelmä ajalta ennen internettiä... eli kannattaa varmistaa se ostajan henkilöllisyys.

Ja minun ymmärtääkseni läpimennyttä Paypal-maksua ei voi yksipuolisesti "peruuttaa". Maksun voi peruttaa vain jos se ei ole mennyt perille, eli lähetetty esim. sähköpostiosoitteesen jota ei ole rekisteröity Paypal-tiliksi.
Eli tähänkin liittyen mahdolliset *ongelmat on jossain muualla (lue: myyjän moka/varomattomuus) kuin Paypal-maksuvälineessä.

Paypal, luottokortit ja esimerkiksi jotkin saksalaiset pankkikortit sisältävät "peruutusmahdollisuuden" riippumatta siitä, menikö maksu perille vai ei.

Tarkoituksena on suojata ostajaa, jotta tämä voi saada rahansa takaisin, mikäli ei saakaan maksamaansa tuotetta tai palvelua.

Homma menee yleensä niin, että ostaja ilmoittaa ongelmasta luottokorttifirmalle tai Paypalille (dispute) ja jos myyjä ei saa asiaa selvitettyä ostajan kanssa, ostaja voi vaatia rahoja takaisin (chargeback). Tämän jälkeen myyjällä on esim. Visan tapauksessa viisi päivää aikaa antaa vastineensa. Paypalin aikaa en muista.

Kun tein jonkun aikaa duunia yhden Paypalillakin töissä olleen riskienhallinnan asiantuntijan kanssa, tuli selväksi, että myyjä on yleensä melko heikoilla. Pienikin epäselvyys asiassa johtaa päätökseen ostajan eduksi (ainakin useiden*luottokorttiyhtiöiden kohdalla). En nyt retostele noita chargebackin mahdollisuuksia sen enempää, mutta yllättävän helppoa on saada rahat takaisin, jos haluaa. Siksi vähänkin isommissa ostoksissa myyjän on oltava todella tarkkana noiden maksutapojen kanssa.

Chargebackissa siis Paypal tai luottokorttifirma maksaa ostajalle ja karhuaa rahat myyjältä.

Ainkin minusta tuo on hyvin lähellä "yksipuolista peruuttamista" eikä ole ihan sama kuin se, että lähtisi perimään takaisin pakkisiirrolla tehtyä maksua.

...edit typo

[pecha]

kaverilla oli nettimotossa pyörä myynnissä ja innoissaan meikäläiselle selitteli että ostaja löytynyt mutta ainut ongelma on että hänellä ei ole paypal tiliä ja miten sen saa

..ja ostaja on ulkomailla? hän ostaisi pyörän näkemättä sitä? eikä ostajaa ole - kas kummaa - mahdollista tavoittaa esim. puhelimitse, koska hän on juuri nyt sattumoisin työkeikalla lentotukialuksella/sukellusveneessä/timanttikaivoksessa/kuussa...?

Mihin tahansa noihin ruutuihin raksi, niin pitäisi ruveta kellot soimaan.

[GuessWho]

Maailma menee eteenpäin ja me kaikki vanhenemme siinä mukana. Tämän logiikan seurauksena tilalle kasvaa joka hetki uusia kuluttajia. Siksi katsoin että on hyvä aika-ajoin nostaa tällaisia tapauksia tapetille. Etenkin silloin kun ne selvästi muuttavat muotoaan meille konkareille tutuksi tulleista toimintatavoista.

Siksi lie suht tarpeetonta suhtautua vastaavanlaisiin aiheisiin tyylillä "luulis että" tai "pitäis tajuta". Asioita ja aiheita olisi hyvä ymmärtää laajemminkin kuin pelkkien omakohtaisten itseopittujen tapausten perusteella.

[M58]

Tämmöinen huijaus kävi viime keväävä työkaverille.
Oli myymässä kyykkyään ja ilmoitus nettimotoon.

Kaveri tuli *katsomaan pyörää Itäisellä Uudellamaalla, tuumiskeli ja funtsaili. Myyjä rupesi haistamaan kaupan mahdollisuutta ja suostutteli: pitäähän sitä nyt koeajaa.
Ostaja sitten pyöritti pikkusen pihassa ja seisautti, ohimennen vilautti setelitukkoa ja ostosopimuslomaketta, ikäänkuin, että on tosiaan kiinnostunut ja kaupanteossa.
Myyjä innostuessaan, kaupathan saattoivat olla tiedossa ja käteisellä,: pitäähän sitä nyt isommasti koeajaa, käy tuolla tien päällä.
Ostaja sitten kaasutti tiehensä - ja pitkäksi aikaa.

Ilmoitus poliisille jne..., hankala tapaus, avaimet annettu vapaaehtoisesti jne..., myös vakuutusyhtiön kannalta.

Pyörä sitten löytyi *Varsinaissuomesta kesän lopulla, osina ja osa osista käytetty toisen varastetun pyörän rakenteluun jne...
Ostaja osoittautui alan mieheksi, huumeheimoksi jne...

Näyttää siltä, että "myyjä" nyt jää täysin nuolemaan näppejään, menetys siinä 4-5t€.

Äkkipäätään vaikuttaa naurettavalta, antaa nyt ventovieraalle avaimet ja päästää näkyvistään tien päälle.
Mutta täysin kokemattomalle nuorelle kaverille hyväuskoisuudessa tapahtunutta.
Alan ammattilaiset osaavat olla vakuuttavia.
Että kyllä sitä Suomessakin huijareita!

[jyk4]

Miten tuollaiselta ^ rikokselta nyt sitten voisi välttyä, vaikka kysyt paperit ja kirjoitat mitä sopimuksia niin se liimanhaistelija voi silti kaasutella tiehensä ja kun avaimilla viety niin et saa vakuutuksista mitään?
Tietysti koko kauppasumma pantiksi... Niin minä tein kun keväällä cebarin myin mutta jos kyseessä on kalliimpi vekotin niin haluaako ostaja ja myyjä liikutella esim 10 tonnia käteisellä

[GuessWho]

näiden yllämainittujen tapausten suurin ongelma tulee oikeuskäytännöstä joka tekee rikoksesta lähes mitättömän rikkeen. Rangaistuskäytännön muuttaminen erittäin selvästi kovemmaksi olisi yksi oleellinen muutos parempaan. Korvauspolitiikkakaan ei pelasta asiaa, sillä lähes 100% varmuudella syyllinen on varaton ja kykenemätön minkäänlaisiin korvauksiin.