20.8.-11 Tukkirekasta pölleja tielle

[Jari71]

Iltasanomat

Onneksi tällä kertaa ei sattunut pahasti. Tuon takana kun olisi ollut moottoripyörällä niin heti olisi saanut tilata Monosen kuljetusta pakalle.
Tällä kertaa poliisi toimi mielestäni oikein kun otti kortin pois, toivottavasti pidemmäksi aikaa. Tuo kuormaustyyli tappaisi jonkun ennemmin tai myöhemmin.

Kerran on edessä ajavan kuorma-auton lavalta lentänyt halko autoni tuulilasiin, silloinkin kiittelin yläkertaa etten ollut mopolla liikenteessä.

[Zip]

Kerran tuli tänä kesänä kasitiellä vastaan tukkirekka joka oli niin jäätävässä ylikuormassa että pisti jo kaukaa silmään. Kaiken huippuna oli kuin kirsikka kakun päällä oleva nosturin kauha/koura (mikä nyt virallinen nimi mahtaa ollakaan). Olisin soittanut poliisille mutta olin mopolla liikenteessä ja oli kiire töihin nii ei kerinny pysähtyä

[Tuppervaari]

Kerran tuli tänä kesänä kasitiellä vastaan tukkirekka joka oli niin jäätävässä ylikuormassa että pisti jo kaukaa silmään. Kaiken huippuna oli kuin kirsikka kakun päällä oleva nosturin kauha/koura (mikä nyt virallinen nimi mahtaa ollakaan). Olisin soittanut poliisille mutta olin mopolla liikenteessä ja oli kiire töihin nii ei kerinny pysähtyä

kuinka tunnistat silmällä ylikuorman kun alan valvovat ammattilaiset tarvitsevat asian toteamiseksi vaakoja?
tosin lastaajan pitää pystyä hoitamaan asia näppituntumalla..reilua eikö?

pst..oisit soittanut..kaltaisiasi tarvitaan liikenneturvallisuuden parantamiseksi

psssst..luettuani uutisen...asia on paskan jauhantaa....jos pöllejä ei olisi tippunut kontrollissa tuo yksi "liina" mikä on käytännössä ketju/vaieri olisi riittänyt...nyt kun sitten tippui ei riitäkkään..selkeää...

[Pectusfortuna]

...
tuo yksi "liina" mikä on käytännössä ketju/vaieri olisi riittänyt...nyt kun sitten tippui ei riitäkkään..selkeää...

Eikös kuorman sidonnasta sanota jotain siihen tyyliin, että kuorma täytyy sitoa siten, että yhden sidontavälineen katkeaminen ei vaikuta kuorman kiinnipysymiseen?

[seppo02]

kuinka tunnistat silmällä ylikuorman kun alan valvovat ammattilaiset tarvitsevat asian toteamiseksi vaakoja?
tosin lastaajan pitää pystyä hoitamaan asia näppituntumalla..reilua eikö?

pst..oisit soittanut..kaltaisiasi tarvitaan liikenneturvallisuuden parantamiseksi

psssst..luettuani uutisen...asia on paskan jauhantaa....jos pöllejä ei olisi tippunut kontrollissa tuo yksi "liina" mikä on käytännössä ketju/vaieri olisi riittänyt...nyt kun sitten tippui ei riitäkkään..selkeää...

Liki jokaisesa pölliautossa on nykyään kuormainvaaka. Ja jos auto tuli alkukesästä vastaan niin esim. varastossa olleen kuitupuun ominaispaino on jopa 15-20% kevyempi kuin talvella kaaddon jälkeen eli kuorma voi olla todella iso ja silti laillinen

[hondamania]

Tyypillistä rekkakuskien asennetta: jos ny pari pöllii tippuu ons se ny niin iso juttu. Ammattimieheltä ei tippuisi, mutta edelleen on näitä asennevammaisia suhareita liikaa tien päällä.

[Zip]

Kerran tuli tänä kesänä kasitiellä vastaan tukkirekka joka oli niin jäätävässä ylikuormassa että pisti jo kaukaa silmään. Kaiken huippuna oli kuin kirsikka kakun päällä oleva nosturin kauha/koura (mikä nyt virallinen nimi mahtaa ollakaan). Olisin soittanut poliisille mutta olin mopolla liikenteessä ja oli kiire töihin nii ei kerinny pysähtyä

kuinka tunnistat silmällä ylikuorman kun alan valvovat ammattilaiset tarvitsevat asian toteamiseksi vaakoja?
tosin lastaajan pitää pystyä hoitamaan asia näppituntumalla..reilua eikö?

pst..oisit soittanut..kaltaisiasi tarvitaan liikenneturvallisuuden parantamiseksi

psssst..luettuani uutisen...asia on paskan jauhantaa....jos pöllejä ei olisi tippunut kontrollissa tuo yksi "liina" mikä on käytännössä ketju/vaieri olisi riittänyt...nyt kun sitten tippui ei riitäkkään..selkeää...

Siis vittu tää foorumi o iha uskomaton mesta iha sama mitä täällä sanoo niin aina vittuillaan, vähätellään ja väännetään yksinkertaisestakin asiasta jotain mistä saadaan aukoa päätä.

Hyvin te vedätte. Vittu mitä paskaa *

[PekkaP]

Hyi helevetti!... Painajaismainen tilanne.
Ainakn lehtijutun perusteella kyse ei ole muusta kuin siitä että kuormaa ei ole välitetty sitoa kunnolla.
Kyllähän se nyt on aivan selvää että tuollaista ei kerta kaikkiaan saa tapahtua. Piste.

[Tero-75]

Itse ajelin heinäkuun 22. pikkuteitä pitkin Pornaisista kohti Anjalankoskea, enkä enää muista olinko 174:llä vai jo 354:llä kun bongasin keskellä mutkaa halon keskellä tietä. Onneksi vauhtia oli maltillisesti niin väistö onnistui ilman suurempaa paniikkia. Hetken päästä saavutin kuorma-auton jonka lava oli täynnä haloilla täytettyjä häkkejä. Häkkien laidat tulivat 20-30cm ylitse lavan laidoista ja häkit täytetty kukkuralleen. Sen parin minuutin aikana jonka perässä ajoin tippui kuormasta ainakin kolmeen otteeseen halkoja tielle ennenkuin kuljettaja tajusi pysähtyä.

[shyhander]

Mä ajoin joskus ukissa päin yhden kuorma-auton perässä josta tuli lavalta hiukan pölyä, niin että näky. Ajelin perään ja kattomaan ohituspaikkaa, kunne s tuli sellanen saaterin peltoaukea tai joku. Tuuli alko puhaltaa kunnolla ja voi prkle kun tuli hienoa santaa niskaan. Visiiri kerrasta harmaaksi ja hampaissa narsku hiekkapöly. Siinä kohtaa taivaanportit taas sulkeutu meikäläiseltä asteen tiukempaan ja piru tarjoili kanta-asiakaskorttia....

[marza]

Tukit? 2,5 m pituus?

[Tuppervaari]

Tyypillistä rekkakuskien asennetta: jos ny pari pöllii tippuu ons se ny niin iso juttu. Ammattimieheltä ei tippuisi, mutta edelleen on näitä asennevammaisia suhareita liikaa tien päällä.

älä höpäjä tyypillisistä asenteista.

nyt puhutaan asiasta eikä antipatioista.

eli jätetään katkeruudenpurkaminen jaskanjauhantaan

mutta mitä tulee tuohon sitomiseen.

tutustukaan hiukan tarkemmin noihin vaatimuksiin kuorman sidonnasta ja sitte voi esittää tietoon perustuvaa kommenttia luulon sijaan.

nykytilanne on sellainen jotta tuokin sidonta olisi ollut riittävä viranomaisille, mutta silti sieltä saattaa tippua pöllejä.

eli mitä te "nojatuoliammattilaiset" tekisitte vastaavassa tilanteessa? sitoisitte kuorman määräysten mukaisesti vai jotain muuta?

ja onko se kortin menetyksen arvoinen asia jos teet työsi määräysten ja asetusten mukaan ja silti tapahtuu vahinko?

onko se kuljettajan vika jos perävaunuissa ei ole etu/takasermejä?

[Geronimo]

Tukit? 2,5 m pituus?

Kyse oli pölleistä jotka oli tukkirekassa.

Tässä näemme poliisin virkapuvun mukanaan tuoman ehdottoman ja ainutlaatuisen tarkkanäköisyyden. *Konsta näki heti otsallaan että puutavara oli liian lyhyttä täyttääksen tukin määrityksen.

[jskanerva]

>>onko se kuljettajan vika jos perävaunuissa ei ole etu/takasermejä? <<
Onko se duunarin vika jos työturvallisuusmääräyksiä ei noudateta???
Vai pitäiskö jopa huomauttaa itse asiasta??

[Tuppervaari]

...
tuo yksi "liina" mikä on käytännössä ketju/vaieri olisi riittänyt...nyt kun sitten tippui ei riitäkkään..selkeää...

Eikös kuorman sidonnasta sanota jotain siihen tyyliin, että kuorma täytyy sitoa siten, että yhden sidontavälineen katkeaminen ei vaikuta kuorman kiinnipysymiseen?

ei nyt ihan noinkaan.ainoastaan sidonnasta ja tuennasta puhutaan.jonka on kestettävä tietty määrä eteen,taakse ja sivulle.siitä tässä koitan ltse puhua kun puutavara autoissa käytetty sidontajärjestelmä on riittämätön noitten vaatimusten perusteella.vaikka se on viranomaisten mielestä riittävä.uutisen perusteella tuossa on tehty sidonnat määräysten mukaan ja silti tapahtuu vahinko niin onko se kuskin vika?ei edes "työturvallisuus"määräykset velvoita kuskia muuttelemaan kaluston päälirakenteita.

[Nomad]

Tekevälle sattuu. Voipa olla käynyt niinkin, että kuski on kuormannut ja sitonut kuorman ihan ok, mutta mettäautotiellä kuorma on "hölskynyt" sen verran, että liinat on löystyneet. Eipä näitä onneksi kovin usein satu, tosin se yksikin kerta voi olla kohtalokas.

Kesällä ajelin Forssan suunnalla autolla, ja tielle oli pudonnut kilometrin matkalla klapeja puolen tusinaa kappaletta. Ei näyttänyt kaikkia autoilijoita haittaavan, mutta poimin ne pois. Saattaa yllättää motoristin/mopoilijan, jos ajaa esim. liian lähellä edellä ajavaa ja tuommoinen putkahtaa auton alta näkyviin.

[Pectusfortuna]

ei nyt ihan noinkaan.ainoastaan sidonnasta ja tuennasta puhutaan.jonka on kestettävä tietty määrä eteen,taakse ja sivulle.siitä tässä koitan ltse puhua kun puutavara autoissa käytetty sidontajärjestelmä on riittämätön * * noitten vaatimusten perusteella.vaikka se on viranomaisten mielestä riittävä.uutisen perusteella tuossa on tehty sidonnat määräysten mukaan *ja silti tapahtuu vahinko niin onko se kuskin vika?ei edes "työturvallisuus"määräykset velvoita kuskia muuttelemaan kaluston päälirakenteita.

On kieltämättä ristiriitainen tuo asetus. Lainattuna soveltuvat kohdat. Lähde: Finlex - Ajantasainen lainsäädäntö.

Asetus ajoneuvojen käytöstä tiellä 4.12.1992/1257

48 §

Kuorman sitominen

2. Sitomisvälineiden tulee olla kunnollisesti jännitettyjä, ja niiden jännitys on tarvittaessa tarkastettava kuljetuksen kestäessä. Yksittäisen siteen tai kiinnittimen irtoaminen, vaurioituminen tai löystyminen ei saa heikentää muuta kuorman sidontaa. Sitomisvälineen kiristyslaite on sijoitettava siten, ettei se lisää ajoneuvon leveyttä.

3. Kuljetettaessa puu- tai muuta vastaavaa pitkää tavaraa se on sidottava ajoneuvon alustaan tai kuormakoriin vähintään yhdellä sidoksella. Jos kuljetettavan tavaran nimellispituus on suurempi kuin kolme metriä, on käytettävä vähintään kahta sidosta. Jos kuljetettava esine tai tavaranippu on tuettu sivutolppia vasten, sen tulee nojata vähintään kahteen saman sivun pystytolppaan.

Tässä sanotaan aivan selkokielisesti, että 2,5m pöllit saa sitoa yhdellä sidoksella. Toisaalta yhden katkeaminen jne. ei saa heikentää muuta kuorman sidontaa. Eli kolmosmomenttia sovelletaan, kun kaikki menee hyvin ja vahingon sattuessa kuskia syytetään kakkosmomentin mukaan? *

[shyhander]

Tämmönen amatöörijärkeläisenä ajattilisin tuon niin, että yhdellä saa sitoa, eikä ratsiassa esimerkiksi saa sanktiota. Mutta jos se pettää ja jotain tippuu, niin sitten tulee sanktiota, koska tuon yhden sidontavälineen pettäminen on vaikuttanut kuormaukseen siten että tavara tippui.

Tiivistettynä: Yhdellä saa sitoa vaikka se pettäsi, mutta tippua ei saa.

[shyhander]

Tai sit vaan et toi kohta 2. meinaa, että sidontaliinat tai kettingit pitää olla kiristettynä jokainen erikseen, eikä esimerkiksi pitkä liina vedetty jonkun koukun kautta kahteen kertaan kuorman yli ja tulkita se kahdeksi sidonnaksi.

[SB2]

jos sidontaliinan sidontavoima on X ja liinoja on käytetty vaikka 10, miten siis yhden katkeaminen ei muka heikennä sidontaa? Lain mukaanhan niin ei SAA tapahtua, mikä siis minun mielestä on ristiriidassa fysiikan/matematiikan lakeja vastaan

[elokuu]

Tekevälle sattuu. Voipa olla käynyt niinkin, että kuski on kuormannut ja sitonut kuorman ihan ok, mutta mettäautotiellä kuorma on "hölskynyt" sen verran, että liinat on löystyneet. Eipä näitä onneksi kovin usein satu, tosin se yksikin kerta voi olla kohtalokas.

Yleensä nuo ovat automaattisesti kiristyvää mallia. Muuten mainitsemasi kuorman elämisen takia liinoja saisi kiristellä vähänväliä.

[Rastimo]

Ykköstielle tippui kesällä puutarhan vallikiviä, mitkä on siis lecaharkon kokoluokkaa, mutta kestävämpiä, ja lähes tien värisiä

Lähtiköhän kolme autoa pajalle, onneksi ei ketään kuollut. Harkot oli lavan perällä kiristysmuovilla "varmistettu", kuski sai syytteen. Tässä ei ainakaan ollut tulkinnanvaraa sidonnan riittävyydestä...

[Tuppervaari]

Ykköstielle tippui kesällä puutarhan vallikiviä, mitkä on siis lecaharkon kokoluokkaa, mutta kestävämpiä, ja lähes tien värisiä *

Lähtiköhän kolme autoa pajalle, onneksi ei ketään kuollut. Harkot oli lavan perällä kiristysmuovilla "varmistettu", kuski sai syytteen. Tässä ei ainakaan ollut tulkinnanvaraa sidonnan riittävyydestä...

niin voisi ajatella maallikkona..mutta asia ei ole noin yksinkertainen.



toki rahdinkuljettaja ja ensisijaisesti kuljettaja vastaa sidonnasta, mutta samaten vastuu on lähettäjälläkin.

esimerkissäsi on kyse pakkauksen rikkoontumisesta.

lähettäjän vastuulla on pakata lähetettävä tavara niin että se kestää kuljetuksen. tässä on paljon puutteita .

en kiistä etteikö noissa sidonnoissa olisi puuteita. suuri syy on siinä, että jopa valvovilta viranomisilta unohtuu järjenkäyttö.

suurin ongelma noissa pölliautoissa on juuri tuo etu/takasermin puuttuminen perävaunun osalta.

14 §
Puutteellinen pakkaus

Lähettäjä on velvollinen korvaamaan rahdinkuljettajalle vahingon ja kustannukset, jonka tavaran puutteellinen pakkaus aiheuttaa henkilölle, moottoriajoneuvolle, varusteille tai muulle tavaralle. Korvausvelvollisuutta ei kuitenkaan ole, jos puutteellisuus oli ulkoisesti havaittavissa tai rahdinkuljettajan tiedossa hänen ottaessaan tavaran kuljetettavakseen eikä hän ole tehnyt siitä varaumaa. Kotimaisessa kuljetuksessa yksityishenkilönä toimiva lähettäjä on kuitenkin velvollinen korvaamaan vahingon vain siltä osin kuin se johtuu hänen virheestään tai laiminlyönnistään.

lainaus tiekuljetussopimuksesta....

7. Tavaran pakkaaminen ja osoittaminen
Lähettäjä vastaa tavaran riittävästä pakkauksesta,
maalit rasitukset mahdollisine uudelleenlastauksineen.
tyksessä on asianmukaiset käsittelymerkinnät. Lähettäjä
jettajalle vahingon ja kustannukset, jotka tavaran
ajoneuvolle, varusteille, muulle tavaralle tai ympäristölle.
kuljettamasta puutteellisesti pakattua tavaraa.

[Tuppervaari]

jos sidontaliinan sidontavoima on X ja liinoja on käytetty vaikka 10, miten siis yhden katkeaminen ei muka heikennä sidontaa? Lain mukaanhan niin ei SAA tapahtua, mikä siis minun mielestä on ristiriidassa fysiikan/matematiikan lakeja vastaan

se montako esim. liinaa riippuu kuljetettavan kappaleen massasta,pituudesta ja lavanpohjan kitkakertoimesta..loppu onkin silkkaa matematiikkaa suhteutettuna käytettävien liinojen nimellis lujuuteen.

tuon kun osaa paperilla selittää säästyy sakoilta jopan porinseudulla, missä hommaan käytetään pääosin mututuntumaa valvovien viranomaisten osalta.


se, että laittaa kymmenen liinaa ei välttämättä ole tarpeeksi tai oikein.

[SB2]

jos sidontaliinan sidontavoima on X ja liinoja on käytetty vaikka 10, miten siis yhden katkeaminen ei muka heikennä sidontaa? Lain mukaanhan niin ei SAA tapahtua, mikä siis minun mielestä on ristiriidassa fysiikan/matematiikan lakeja vastaan

se montako esim. liinaa riippuu kuljetettavan kappaleen massasta,pituudesta ja lavanpohjan kitkakertoimesta..loppu onkin silkkaa matematiikkaa suhteutettuna käytettävien liinojen nimellis lujuuteen.

tuon kun osaa paperilla selittää säästyy sakoilta jopan porinseudulla, missä hommaan käytetään pääosin mututuntumaa valvovien viranomaisten osalta.


se, että laittaa kymmenen liinaa ei välttämättä ole tarpeeksi tai oikein.

Tarkoitinkin että pykälä ei ole matemaattisesti mahdollinen

[vetomies]

Kuorman pitää kestää +-1G ja sivullekin puolet. Nostetaan peräkärryt aisasta roikkumaan ja jos jotain putoaa, niin kuormaaja maksaa. Testit voisi aloittaa kaatopaikkakuormista, joista naulaisia levyjä lentää syliin jo pienestä tuulenpuuskasta ilman, että ajoneuvoon kohdistuu mitään kiihtyvyyksiä. Aijoo, mutta nehän ei olekaan ylinopeusrikoksia.

[Kotarikuski]

Oletteko muuten nähnyt hiekkakuormia sidottavan?

[shyhander]

Oletteko muuten nähnyt hiekkakuormia sidottavan?

Olen josain valokuvassa, se oli kyllä juna, mutta kuitenkin. Asiallista hommaa, siististi vedetty liinat kasojen yli. Kylä pysyy.

[Askemux]

Oletteko muuten nähnyt hiekkakuormia sidottavan?

Olen mutta harvoin. Pressulla.

[juha66]

Oletteko muuten nähnyt hiekkakuormia sidottavan?

saastunutta hiekaa/maata pitää kuljettaa pressun alla.