Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Tulokset 31:stä 54:een 54:sta
  1. #31
    JänkhäPoika:n avatar
    Liittyi Sep 2008
    -Tuolta Äkäslompolon ja Athverppenin väliltä.
    Lainaa (CormaX @ Elo. 05 2011,11:47) kirjoitti
    Kivääri tulisi vaihtaa lihanuijaan, se olisi "tasavertaista" metsästämistä, kuka tahansa voi tappa kiväärillä kaikkea liikkuvaa.
    Loppuisi ns. harhaluodit jossa marjastaja ja metsästäjä saa hirvelle tarkoitetun kudin sisuksiinsa.
    nonii, ja karhun kaatoon pitäs varmaan käyttää kivilinkoa.



    Sen verran täytyy ottaa, ettei pelota aijaa.
  2. #32
    Hirvikanta Suomessa pitäisi saada 1950 vuoden tasolle niin oltaisiin aika lähellä niiden luonnollista lukumäärää.
    Taivas saa odottaa
  3. #33
    Ikävä tapaus.

    Mutta silti eipä noita elukka kolareita nyt niin paljoa ole ollut kuin joskus muinoin oli. toki nousussa näyttää nyt taas olevan kun useempia kolissut tällä kyseiselläkin osuudella lähiaikoina. itse ajan joka päivä tuota samaa tieosuutta ja monesti on tullut seikkailtua hirvien välissä välillä jopa tietämättäkin. useita kertoja on kiittänyt tuuria ettei ole osunut.
    siltikään niitä nyt ei aivan nolliin kannata ampua joskin reilumpaa harventamista saisi ollakin.
    tahtoopi vain olla tekijä pulaa tuollakin saralla joillain paikoin.

    ja tosiaan kun nuo tyhmät alkukantaiset elukat eivät vuosien aikana ole oppineet tuota liikennesääntöä etuajooikeutetusta tiestä, niin eipä se auta kuin uskoa merkkejä tiessä ja olla vähän kartalla missä ne kulkee.

    ne kun ovat kuitenkin yllättävän tyhmiä ja kulkevat aina samoja polkuja pitkin niin ylitys paikat ovat kohtuu selvillä kun aikansa hinkkaa tietosuuksia.

    ja lapissa muistetaan väistää tätä tuotantoeläintä jota poroksikin kutsutaan. sehän se ois hirvenkin tuontanto malli jos niitä joku laiduntais. vapaana metsissä ja sit syksyllä lihoiksi omat.
    VFR800 -98
  4. #34
    Puusilmä ihmisiä tääl on kyllä isompi ongelma kun metsässä asuvia eläimiä vaikka poikkeavatkin välillä tien yli!
    Hesalaisia ja Hesan esikylistä sais tappaa 70% pois,ei tarvi kun vahingossa eksyä kehille niin noi ihme elukat peltikotteroissa hyökkääväät sinne sun tänne teilaten muita,ja jos ei muihiin osuu niin teilaa ainakin itseensä tai säilykepurkki misä istuvat menee lunastuskuntoon!


    Mikä hemmetin ongelma siinä on jos eläimiä löytyy Suomesta? (ja maapallost)

    On niit aina ollut ja tulee aina olemaan!
    Pelkästään ihminen on niin hemmetin tyhmää että tahallaan itteensä tappaa,eläimet yrittävät kylläkin väistää vaikka ei aina ehdi!!!

    Sitäpaitsi niin ei se nytt niin vaikeeta ole kun pikkasen seuraa miltä ympäristö näyttää et onko todennäköistä että täällä sattuis joku eläin juosta tien yli vai vähemmän todennäköistä?
    Kaikkeen tottuu,myös siihen et voi "aavistaa" ne paikat mistä jotai voi tulla ja vähän tarkemmin seurata tupplaxenonilla sitä mitä ehkä saattais löytyä ojien toisilla puolilla,jos tiellä seisoo niin näkee vähintään puolen kilsan päästä jo xenoneilla.

    Ei voi kun ihmetyttää näitä viisaita jotka toivon mukan ei ikinä pääsee istumaan mihinkään misä sais päättää muitten elämästä ja kuolemasta,mitkä eläimet saa elää ja mitkä ovat turhia *

    Juu,kalastan ja metsästyskorttikin löytyy(ei hirvilupaa),mutta Hesan suuntaan menen vaan pakosta ja silloinkin yritän kiertää!!!


    Jaksamista omaisille,tuskin se hirvi päätti itsaria tehä motoristin kustanukksella.
  5. #35
    Lainaa (Adve @ Elo. 05 2011,17:07) kirjoitti
    Puusilmä ihmisiä tääl on kyllä isompi ongelma kun metsässä asuvia eläimiä vaikka poikkeavatkin välillä tien yli!
    Hesalaisia ja Hesan esikylistä sais tappaa 70% pois,ei tarvi kun vahingossa eksyä kehille niin noi ihme elukat peltikotteroissa hyökkääväät sinne sun tänne teilaten muita,ja jos ei muihiin osuu niin teilaa ainakin itseensä tai säilykepurkki misä istuvat menee lunastuskuntoon!

    Mikä hemmetin ongelma siinä on jos eläimiä löytyy Suomesta? (ja maapallost)

    On niit aina ollut ja tulee aina olemaan!
    Pelkästään ihminen on niin hemmetin tyhmää että tahallaan itteensä tappaa,eläimet yrittävät kylläkin väistää vaikka ei aina ehdi!!!
    Ei hesalaisia kannata kaikkia tappaa, mutta Vantaa ja Grankulla ovatkin jo luku sinänsä.

    Mitä taas "metsästykseen" tulee, niin joillekin urheiluksi riittää
    muuttolintujen kevätmetsästys ja hirvien lahtaaminen tornista. Ylisuurta hirvikantaa pidetään näiden harrastusten vuoksi. Mitään muuta syytä ei ole. Itse pyrin hiukan tasaväkisempään koitokseen silloin jos metsälle lähden (toki peräkärryllinen hirvenlihaa pitää hakea, kun sitä tyrkytetään).
    Niin sitä juuri pitää nyt selvittää, että kuka sanoi minulle ja mitä, että sain sellaisen käsityksen, minkä sanoin käsityksenäni.
  6. #36
    Jos hirvet poistettaisiin niin kyllä niitä muita eläimiä vielä piisaa jotka voivat motoristin hengen viedä.
    Yamaha DT 125 -84 ------> Yamaha FZ6-S -06
  7. #37
    Viisainta olisi jos meiltä ihmisiltä kiellettäisiin kaikki moottorikäyttöiset liikkumisvälineet niin säästyisi valtava määrä ihmishenkiä. Aikaahan on lisää kellossa ja kalenterissa joten jalkamiehiksi vaan niin ei äkkipysäykset tapa.

    Tervemenoa vaan helpon hirvenmetsästyksen pariin, voi parin ensimmäisen päivän jälkeen uni maistua. Ei pidä puhua asioista joista ei ole kokemusta muuten kuin kuulopuheita. Ja ne ryyppäämiset metsästyksen yhteydessä voi nykyään unohtaa, ei uskalla metsästyksenjohtajat riskiä ottaa niissä asioissa.
    Honda XL1000VA 2006
  8. #38
    Aika surkee on "luonto" sen jälkeenkun sieltä on poistettu kaikki ihmiselle kiusaa tekevät elukat.
    Siis jok ikinen karvaturri.
    Mitäs jos ihmiset opettelis ajamaan hirvivaara-alueella hiukan hiljempaa ja katselemaan mahdollisen vaaran takia ympärilleen.
    Miks siellä pitää kaahottaa lujaa huonoissa olosuhteissa.
    Noi kestävyysajot vois Lapissa tehdä kesän alussa kun on vuorokausi valoisaa...siis jos järkeä on.
    Tämä oli ikävä tapaus, ja voi olal että uhri oli jopa tuttu.
    En silti hyväksy sitä, että kaikki luonnonelukat pitää hävittää, jotta hölmöt ei ajais niiden päälle.
    50 vuotta täällä pohjoises asunu, ilman yhtään elukkakolaria...
    "People are more violently opposed to fur than leather
    because it's easier to harass rich women
    ..... than motorcycle gangs." - Unknown

    Mikä se on tässä Uralissa...kun ei se vaan toimi?
  9. #39
    Lainaa (Jouni K @ Elo. 05 2011,18:07) kirjoitti
    Viisainta olisi jos meiltä ihmisiltä kiellettäisiin kaikki moottorikäyttöiset liikkumisvälineet niin säästyisi valtava määrä ihmishenkiä. Aikaahan on lisää kellossa ja kalenterissa joten jalkamiehiksi vaan niin ei äkkipysäykset tapa.

    Tervemenoa vaan helpon hirvenmetsästyksen pariin, voi parin ensimmäisen päivän jälkeen uni maistua. Ei pidä puhua asioista joista ei ole kokemusta muuten kuin kuulopuheita. Ja ne ryyppäämiset metsästyksen yhteydessä voi nykyään unohtaa, ei uskalla metsästyksenjohtajat riskiä ottaa niissä asioissa.
    Joo, niitä hirviä mönkii siellä metsissä 100000-150000 kappaletta. Tarttis saada muutakin kuin pakastearkullinen lihaa, että ne kaikki sieltä hakis pois. Niitä hirviä ei mitenkään "ylläpidetä" vaan ne sikiää ihan luonnonmenetelmällä.
  10. #40
    Lainaa (Kenobiitti @ Elo. 05 2011,11:38) kirjoitti
    Lainaa (Murina @ Elo. 05 2011,08:53) kirjoitti
    Mä en kans ymmärrä miksi noita hirviä paapotaan täällä. Aivan turha eläin josta ei ole mitään muuta kuin harmia. Ei oikein luontaisia vihollisia (paitsi autot), ei mitään hyötyä kenellekkään ja tappaa joka vuosi lukuisia ihmisiä. Noita pitäisi kyllä pistää kylmäksi ihan urakalla.
    Tässäpä ehdotus asian ratkaisemiseksi:

    Jokunen hirvi talteen tuleville hirvifarmareille.
    Hirvimiehet metsiin aseiden kanssa niin, että kaikki tai lähes kaikki vapaana olevat saadaan hengiltä ja lihoiksi.

    Onnellinen maajussi kasvattamaan hirviä suljetussa tarhassa (vaikka sitten luomuna, on hippikin tyytyväinen) -> Maajussi hyötyy, hirvimies saa kerrankin tappaa sydämensä kyllyydestä, kukaan ei enää aja hirvikolaria.

    Maajussi saa kaiken hyvän lisäksi nostaa isot tukiaiset (tuksut *) hirvenkasvatukseensa ja kauppojen lihahyllyt notkuvat herkullista hirven lihaa kuluttajan kulutettavaksi.

    win-win situaatio, eikö?
    vähän samansuuntaisia miettinyt. hirvitarhureita. valtavat hyvin aidatut metsästysmaat liikennetiestöjen ulkopuolella. sudetkin vaikka samoihin luonnonpuistoihin aitojen taaksae pois häiritsemästä lapsosia koulutiellä. venäjän rajakin pitäisi aidata jotteivät tulisi sieltä sit yli taas ulkopuolelta tarhojen.
    Delvac 1400 Super 15W-40 luokituksiltaan on ylihyvää useimpiin prätkiin. *pöriö. Delvac inside. Delvac moottoripyöräkerhon ylipappi, hallelujaaahh!! )
  11. #41
    Lainaa (vetomies @ Elo. 05 2011,17:24) kirjoitti
    Lainaa (Adve @ Elo. 05 2011,17:07) kirjoitti
    Puusilmä ihmisiä tääl on kyllä isompi ongelma kun metsässä asuvia eläimiä vaikka poikkeavatkin välillä tien yli!
    Hesalaisia ja Hesan esikylistä sais tappaa 70% pois,ei tarvi kun vahingossa eksyä kehille niin noi ihme elukat peltikotteroissa hyökkääväät sinne sun tänne teilaten muita,ja jos ei muihiin osuu niin teilaa ainakin itseensä tai säilykepurkki misä istuvat menee lunastuskuntoon!

    Mikä hemmetin ongelma siinä on jos eläimiä löytyy Suomesta? (ja maapallost)

    On niit aina ollut ja tulee aina olemaan!
    Pelkästään ihminen on niin hemmetin tyhmää että tahallaan itteensä tappaa,eläimet yrittävät kylläkin väistää vaikka ei aina ehdi!!!
    Ei hesalaisia kannata kaikkia tappaa, mutta Vantaa ja Grankulla ovatkin jo luku sinänsä.

    Mitä taas "metsästykseen" tulee, niin joillekin urheiluksi riittää
    muuttolintujen kevätmetsästys ja hirvien lahtaaminen tornista. Ylisuurta hirvikantaa pidetään näiden harrastusten vuoksi. Mitään muuta syytä ei ole. Itse pyrin hiukan tasaväkisempään koitokseen silloin jos metsälle lähden (toki peräkärryllinen hirvenlihaa pitää hakea, kun sitä tyrkytetään).
    Täällähän puhutaan vihapuheita *
    - ihan turha tulla selittää mitään ennen aamukahvia -
  12. #42
    Nämä hirvien luonnolliset vihollisetkin kun yrittää levitä noille tiheille hirvialueille eli vaikkapa länsi- ja etelä suomeen niin muutama päivä niin jo on lööpit että tappajasudet ja karhut on vaarana joka puolella ja jokaiselle. Ei ehdi susi tai karhu kunnolla pa*kaa riehua kun on luoti kyljessä, ei pysy sillä lailla luonnon oma kannan säätely voimissaan.
    Ei taida olla enää yksityiset maanomistajat suurin metsästäjäryhmä noissa porukoissa ja paljon omistaa maita nämä metsäyhtiötkin jotka sitten vuokraa alueitaan seuroille.

    Ajellaan normaalia varovammin nyt kun alkaa illat ja aamut hämärtyä, vaara on todellinen !
    Honda XL1000VA 2006
  13. #43
    Rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa (veksu @ Elo. 05 2011,15:03) kirjoitti
    ne kun ovat kuitenkin yllättävän tyhmiä ja kulkevat aina samoja polkuja
    Joo ovat kyllä tyhmiä...

    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  14. #44
    tuossa kuivaniemen ja kemin välisellä alueella kannattaa tosiaan hirviä varoa, siinä liikkuu niitä aika paljon.

    Pari vkoa sitten meinas yks tulla auton keulaan ku töihin lähdin ajamaan, kunnon jarrutus kun näin että koivet ja pää alkaa tulla metsästä raviojaan vasemmalta. Onneksi takana ei tullu toista autoa..
    '07 XX, '09 GSA, '18 Monkey, '91 5900GLX, '19 900ACE Commander, '89 W124, '98 LN170 ja '07 S211

    onhan se komia pyörä, mutta kuka sen viittis pestä...

    6 x SS1000, 2 x SS1600K ja XXironbutt 2011 (SS1000)
  15. #45
    No joo, autolla olen ollut hirvikolarissa, mutta säilyin kaikkien mieliharmiksi hengissä, Fillarilla (polkupyörä) meinasin ajaa hirvikolarin n. kymmenen vuotta sitten. Ajoin siis kilpapyörällä lenkkiä ja vauhtia jotain 35-40km/h ja hirvi tuli puskista ja meni noin parin metrin päästä edestä tien yli ja jumalauta olishan se ollut noloa vetää fillarilla hirvikolari.

    Mun puolesta saisivat kuolla sukupuuttoon, enkä perään itkisi. Viherpiiiiipertäjät on perseestä (homoja), eivätkä ymmärrä luonnosta mitään, hirvistä puhumattakaan. Kivahan niitä peuroja on katella joo, mutta kun kolahtaa eturattaaseen, niin on siinä mukavuus kaukana.
    Pan European 1300
  16. #46
    Lainaa (kawabata @ Elo. 06 2011,03:14) kirjoitti
    Lainaa (Kenobiitti @ Elo. 05 2011,11:38) kirjoitti
    Lainaa (Murina @ Elo. 05 2011,08:53) kirjoitti
    Mä en kans ymmärrä miksi noita hirviä paapotaan täällä. Aivan turha eläin josta ei ole mitään muuta kuin harmia. Ei oikein luontaisia vihollisia (paitsi autot), ei mitään hyötyä kenellekkään ja tappaa joka vuosi lukuisia ihmisiä. Noita pitäisi kyllä pistää kylmäksi ihan urakalla.
    Tässäpä ehdotus asian ratkaisemiseksi:

    Jokunen hirvi talteen tuleville hirvifarmareille.
    Hirvimiehet metsiin aseiden kanssa niin, että kaikki tai lähes kaikki vapaana olevat saadaan hengiltä ja lihoiksi.

    Onnellinen maajussi kasvattamaan hirviä suljetussa tarhassa (vaikka sitten luomuna, on hippikin tyytyväinen) -> Maajussi hyötyy, hirvimies saa kerrankin tappaa sydämensä kyllyydestä, kukaan ei enää aja hirvikolaria.

    Maajussi saa kaiken hyvän lisäksi nostaa isot tukiaiset (tuksut *) hirvenkasvatukseensa ja kauppojen lihahyllyt notkuvat herkullista hirven lihaa kuluttajan kulutettavaksi.

    win-win situaatio, eikö?
    vähän samansuuntaisia miettinyt. hirvitarhureita. valtavat hyvin aidatut metsästysmaat liikennetiestöjen ulkopuolella. sudetkin vaikka samoihin luonnonpuistoihin aitojen taaksae pois häiritsemästä lapsosia koulutiellä. venäjän rajakin pitäisi aidata jotteivät tulisi sieltä sit yli taas ulkopuolelta tarhojen.
    "venäjän rajakin pitäisi aidata jotteivät tulisi sieltä sit yli taas ulkopuolelta tarhojen."

    Lause toimii ihan tolleen irrallaankin *
    Se siniharmaa (vielä) GSR-600 (2007), jossa on levee tanko ja kovat äänet sekä sheivattu perä.
  17. #47
    Olisihan metsän monimuotoisuudesta nauttiminen nautinnollisempaa jos ei niskassa olisi heti ämpärillinen HIRVIkärpäsiä kun syksyiseen metsään astelee. Tämä jalo siivekäs kun lisääntyy ja pesii tässä metsiemme lehmässä joita tosiaan riittää yli oman tarpeen.
    Hrvikanta voisi hyvin olla paljon nykyistä pienempi, elukka ei taatusti kuole sukupuuttoon koska sillä ei juuri vihollisia suomen luonnossa ole ja ravintoa on riittämiin. Sotien jälkeen hirviä on niitattu luvatta ravinnoksi paljon kiintiöitä enemmän mutta nyt kun elintaso on noussut ja aseen omistaminen alkaa tosiaan olemaan rikollista kanta sikiää ja viralliset kiintiöt ei pysy perässä ..
    KTM
  18. #48
    Lainaa (zuha @ Elo. 06 2011,21:36) kirjoitti
    Hirvikanta voisi hyvin olla paljon nykyistä pienempi, elukka ei taatusti kuole sukupuuttoon koska sillä ei juuri vihollisia suomen luonnossa ole ja ravintoa on riittämiin. Sotien jälkeen hirviä on niitattu luvatta ravinnoksi paljon kiintiöitä enemmän mutta nyt kun elintaso on noussut ja aseen omistaminen alkaa tosiaan olemaan rikollista kanta sikiää ja viralliset kiintiöt ei pysy perässä ..
    Miksi et mene ja tapa? Minä en ainakaan rupea liikeenneturvan teurastajaksi.
  19. #49
    Lainaa (hra1150 @ Elo. 06 2011,21:53) kirjoitti
    Lainaa (zuha @ Elo. 06 2011,21:36) kirjoitti
    Hirvikanta voisi hyvin olla paljon nykyistä pienempi, elukka ei taatusti kuole sukupuuttoon koska sillä ei juuri vihollisia suomen luonnossa ole ja ravintoa on riittämiin. Sotien jälkeen hirviä on niitattu luvatta ravinnoksi paljon kiintiöitä enemmän mutta nyt kun elintaso on noussut ja aseen omistaminen alkaa tosiaan olemaan rikollista kanta sikiää ja viralliset kiintiöt ei pysy perässä ..
    Miksi et mene ja tapa? Minä en ainakaan rupea liikeenneturvan teurastajaksi.
    Hirviä ei tapeta, niitä metsästetään. Minulla ei ole hirven metsästykseen soveltuvaa asetta, metsästyskortti kyllä löytyy. Jos lupien määrää lisätään niin kyllä ammattilaiset hoitaa kannan järkevälle tasolle.
    KTM
  20. #50
    Kyllähän tuota hirvikantaa on vähennetty aikalailla oikeastaan koko 2000-luku.Enimmillään noita taidettiin kaataa liki 80000 vuodessa,nyt ollaan jossain 55000 nurkilla.Ongelmana on se että edelleen on joissakin paikoissa selvästi liian tiheä kanta,toisin paikoin ei tahdota saada niitä paria kolmea pois joihin lupa on.Siinä olisi kyllä vara harkita lupien määrää.

    Nyt on kohta alkamassa kiima-aika ja ylivuotiset mullit sekoilee yksinään pitkin poikin. Ne ei ymmärrä sitäkään vähää mistään kuin aikuiset hirvet ja usein näissä kolareissa on nämä kyseiset otukset ottamassa osumia. Ei niiden välttämiseen ole oikein muita keinoja kuin pudotella nopeuksia.Ei meillä tulla koskaan kantaa laskemaan niin alas että oltaisiin siellä viisi-kuusikymmentäluvun tasolla.Silloinhan hirven jälkiä ei nähnyt edes joka vuosi,jos jostain löytyi niin niitä kävi puoli pitäjää ihmettelemässä.Johan siinä EU:n luontodirektiivit tullee haasteineen vastaan.
  21. #51
    Lainaa (zuha @ Elo. 06 2011,22:35) kirjoitti
    Lainaa (hra1150 @ Elo. 06 2011,21:53) kirjoitti
    Lainaa (zuha @ Elo. 06 2011,21:36) kirjoitti
    Hirvikanta voisi hyvin olla paljon nykyistä pienempi, elukka ei taatusti kuole sukupuuttoon koska sillä ei juuri vihollisia suomen luonnossa ole ja ravintoa on riittämiin. Sotien jälkeen hirviä on niitattu luvatta ravinnoksi paljon kiintiöitä enemmän mutta nyt kun elintaso on noussut ja aseen omistaminen alkaa tosiaan olemaan rikollista kanta sikiää ja viralliset kiintiöt ei pysy perässä ..
    Miksi et mene ja tapa? Minä en ainakaan rupea liikeenneturvan teurastajaksi.
    Hirviä ei tapeta, niitä metsästetään. Minulla ei ole hirven metsästykseen soveltuvaa asetta, metsästyskortti kyllä löytyy. Jos lupien määrää lisätään niin kyllä ammattilaiset hoitaa kannan järkevälle tasolle.
    Niinppä. Tosin tässä herää väistämättä kysymys, että ketkä ammattilaiset?

    Mun perse ei kestä käyttää 9.-11. joka vuosi joka viikonloppu hirventappohommissa.
  22. #52
    Yritetäänpä nostaa kaatolupien määrää maksimitasolle niin jopa kuuluu Vihreiden piiristä sellainen älämölö että unohtuu takinkäännöt ja lupapyynnöt. Hyvä ettei samantien mene entisetkin myönnetyt luvat. Ja millä niitä hirviä kohta ammutaan kun kaikki aseet on Tuomiojan kammarissa haettavissa lupalapulla ja turvaselvityksen läpäisemällä? Terävillä tikuillako sohitaan ensin sokeiksi ja sitten puukoilla veret valuttamalla?

    Kyllä ne parhaiten kaatuu ihan autoilla ja loukkaantuneet tappaa poliisi jos niitä ehtii siihen hommaan enää ketään...
    Honda XL1000VA 2006
  23. #53
    Lainaa (Medi @ Elo. 05 2011,09:13) kirjoitti
    Jep. Joku täällä aiemmin kirjoittikin, että kolme hirveä riittäisi Suomeen ihan hyvin, yksi Ähtäriin, yksi Ranualle ja yksi Korkeasaareen.
    Mä voisin ottaa yhden pakastimeen, ja mieluiten kerran vuodessa
  24.  
  25. #54
    Motoristi kuoli kun törmäsi hirveen. Varsin ymmärrettävää ja paska juttu omaisille, sukulaisille ym. ketkä on mainittu kuolinimoituksessa + monille muille.
    Täällä on kohta 3 sivua tekstiä asiasta ja asian vierestä, silti vainaja ei herää henkiin.
    Jos ajaminen pelottaa voi jäädä kotiin.

    20 tällä kaudella mukaanlukien mopoilijat. Ei hyvä.



Sivu: 2 / 2:sta EnsimmäinenEnsimmäinen 12