Liikenteen sanktioiden koventaminen ja todellisuus

[Anatooli]

"Kännykkä kädessä ajaminen voi johtaa ajokieltoon" uutisoi ESS tänään. Kts. linkki:

http://www.ess.fi/?article=327174

Aihe ei liity suoranaisesti moottoripyöräilyyn, mutta on hyvä kuva ajasta ja asenneilmastosta.


"Kaikkien rikkomusten ei tarvitse olla kännykän käyttöön liittyviä, vaan mukana voi olla esimerkiksi kaksi ylinopeusrikkomusta, selventää hallitusneuvos Anna-Liisa Tarvainen liikenne- ja viestintäministeriöstä.
Kännykän pitämisestä kädessä ajon aikana saa rikesakon, joka on 50 euroa. Aiemmin rangaistuksena on voinut olla useita rikesakkoja ilman ajokieltoa."


Tarvainen maalailee peikkoja kiimaisena kaahaavista ja puhuvista tappaja-autoilijoista. Noin periaatteessa on totta, että monet autoilijat puhelimeen puhuessaan ajavat kuin pullopersesiat, mutta onko se ajokiellon arvoista?

Ihmettelen hinkua ylenpalttiseen sanktiointiin ja etenkin näkyvissä "rikoksissa". Kukaan ei silti valitettavasti ota pois korttia vanhoilta, hitailta, näkökyvyttämiltä sekä refleksittömiltä. Kolarin (todellisen vaaran) aiheuttamisesta saa selkeästi pienemmät sanktiot kuin abstraktin vaaran aiheuttamisesta esim. keulimisella.

Noin yleisesti ihmettelen, että mihin olemmekaan menossa kun tavallisen ihmisen elämää kurjistetaan ylenpalttisella sanktioinnilla JA samaan aikaan poistetaan sakkorangaistuksien muunto sekä pohditaan kustannussyistä rikollisten vapauttamista vankilasta ennenaikaisesti.

Yritetäänkö propagandistisesti luoda ylenpalttisella liikennesanktioinnilla näennäistä turvallisuuden tunnetta?

Ps. Odotan aktiivisesti (sormet koputtaa pöytää ja silmät tuijottaa puhelinta), että joku pelle liikenneturhasta osoittaa, että tämäkin(!) toimenpide säästi vähintään 14 henkilön hengen vuosittain.

[Mikuni]

Imo saisivat tehdä inssiajon kaikille näille kuolemantempuille, kuten esim. kännykkä korvalla ja keula pystyssä ajamisesta. Suoritat inssin niin saat luvallisesti sitten liikenteessä myös moista harrastaa. Kännykkä korvalla voisi olla jo vaikka ekassa inssissä mukana parin kympin lisämaksua vastaan, tai vaikka sitten sen ekan rikesakon hinnalla. Keulimisen inssiajossa voisi olla temppuratana vaikka liikennevaloista lähtö väh. 20m keulien ja sitten lentävä lähtö esim. ohitustilanteessa joku 100m?

Juurikin noihin mammoihin ja pappoihin ja takapenkin muksuille huutavien vanhempiin verrattuna monet osaa nää sanktioidut teot varmaan turvallisemmin toteuttaa

[JMH]

Joo, täällä on aiemmin mainittukin, että liikenneturvan kannalta oleellisinta on puhelimen virrantuotto. Kiinteään luuriin saa höpötellä ihan kuinka paljon vain, mutta jos luuri on piuhasta irroitettavaa mallia tuleekin ajokieltoa.

Vittu tää on hieno maa.

[PoS]

Mä en nyt jaksa tarkistaa, mutta aiemmin olin katsovinani, että myös ilman turvavyötä ajaminen olisi ajo-oikeuteen vaikuttava rike. Eikä puhelimeen ei tartte edes puhua.

Aja puhelin kädessä ilman turvavyötä kameraan lievää ylinopeutta ja käy luovuttamassa ajokorttisi poliisilaitokselle

[dasurpha]

Känny korvalla seilaavat kotilokuskit meinaavat joka viikko teilata kun vaihtavat kaistaa risteysalueella ilman vilkkua. Turha ajokiellosta on uhota kun ei edes sakkoa kirjoiteta. Australian (muistaakseni) systeemi olisi ihan sopiva - jos mälläät luurin kanssa, vakuutus ei korvaa.

[JMH]

Känny korvalla seilaavat kotilokuskit meinaavat joka viikko teilata kun vaihtavat kaistaa risteysalueella ilman vilkkua. Turha ajokiellosta on uhota kun ei edes sakkoa kirjoiteta. Australian (muistaakseni) systeemi olisi ihan sopiva - jos mälläät luurin kanssa, vakuutus ei korvaa.

Niin, vilkutta kaistanvaihto onkin rangaistavaa, kun kunnolla töhöilee. Varmaan parempi jättää puhumatta, jos ei normiajo onnistu puhuessa, mutta miksi rangaista kännykästä erikseen, kun tällaisissakin tapauksissa jo rike ja sanktio kohtaavat (vilkutta seilaaminen).

Tai mistä mä mitään tiedän.

[pecha]

Noin periaatteessa on totta, että monet autoilijat puhelimeen puhuessaan ajavat kuin pullopersesiat, mutta onko se ajokiellon arvoista?

On. Ja perusteluna se, että tuo pullopersesika-homma on ihan totta muutenkin kuin vaan ´periaatteessa´.

[specka]

Noin periaatteessa on totta, että monet autoilijat puhelimeen puhuessaan ajavat kuin pullopersesiat, mutta onko se ajokiellon arvoista?

On. Ja perusteluna se, että tuo pullopersesika-homma on ihan totta muutenkin kuin vaan ´periaatteessa´.

jep.

Ihan empiirisenä havaintona voisin väittää kännykkäsäteilyn lamauttavan ihan kaikki vertikaalisen akseni ympäri tapahtuvia kiertoliikeitä aikaansaavat lihakset tai niiden hermoradat n 30 cm etäisyydellä säteilylähteistä...

[JMH]

Jaa, tulipa mieleen, että pitäisikö myös kypäräpuhelimet kieltää??

[ek@]

Automaattivaihteisella autolla ei ajosuoritteeseen tule mitään haittaa - ainakaan itselläni. Keppivaihteisella vähän haittaa, kun se luuri on joko vilkkukädessä tai vaihdekädessä. Vai että ajokiellon arvoinen asia. Kaikki, jotka ajokieltoa tuosta kannattavat, ovat vittumaisia mulkkuja.

[specka]

Automaattivaihteisella autolla ei ajosuoritteeseen tule mitään haittaa - ainakaan itselläni. Keppivaihteisella vähän haittaa, kun se luuri on joko vilkkukädessä tai vaihdekädessä. Vai että ajokiellon arvoinen asia. Kaikki, jotka ajokieltoa tuosta kannattavat, ovat vittumaisia mulkkuja.

Yks mulkku tääl..

Ei se kaikille vaikuta samalla lailla mut tässä tullaankin just siihen et toisille vaikuttaa ihan helvetisti: pää eikä silmät käänny, ei näytä et tajuaa näkemänsä, eikä käsiä riitä enään muuhun kuin ratin kääntämiseen, silti vaihdellaan kaistaa ja tullaan risteyksistä ja rampeista - kattomatta.

Siihen ei valitettavasti automaattivaihteisto auta.

En pitäis tuota korttiin vaikuttavana rikkeenä mut puututtavana kyllä- ainakin jos se ulospäin näkyy ajossa.
Poliisit ei vaan puutu siihen, vaikka se olis mahdollista- herää ajatus, onko tuo sanktion koveneminen uhkaus kuskeille vai kannustus poliisille puuttua asiaan?


Omaan ajamiseen kännyyn puhuminen vaikuttaa, juurikin kun vie yhden käden ja kun on tottunu pyörittään päätä niin tuntuu ettei saa katottua kaikkea kun on luuri korvalla.
- siksi pyrinkin käyttämään handsfreetä.

[Roadkill]

Yhtä asiaa en oo ikinä kässänny. On varaa ostaa 30000e+ auto, 600e+ kännykkä.

Sitten ei muka ole varaa handsfreehen?

[ek@]

Tuo tie on loputon polku. Yhtälailla ajokieltoo, jos vaihtaa radiosta kanavaa, näpyttelee GPS:ssää, aukaisee ikkunaa tai kattoluukkua, kaivaa nenää, kääntää aurinkolippaa, säätää penkkiä, vaihtaa asentoa....

[jaket]

muutenkin lainsäädäntö on hauskaa, kun lait koko ajan lisääntyvät ja elämässä vaaditaan tutkinto, lupa, pällitesti, kypärä tai joku suojavaruste/rokote joka hommaan. ja sanktiot pienestäkin virheestä niin kovat, että todellisista rikoksista saa vähemmän sanktiota.(nollatoleranssi)

tuntuu vaan, että jos tahti jatkuu samalla trendillä ja jostain päästä lupia ei ruveta vähentämään, niin elämä menee helvetin vaikeaksi. oikeastaan tällä hetkellä suunta on selvä kohti melko totalitääristä poliisi valtiota.

osa näistä on tietysti ihan vain hallittua rahan keruuta. luvat, tutkinnot, varusteet, testit, lääkärintarkistukset, ne on kaikki lisää rahaa kierrossa ja osaltaan selittävät tarpeen raskaaseen virkakoneistoon.

osaltaan ihmiset ovat itse syyllisiä tähän, koska jokainen on valmis lisäämään naapurinsa tai toisten ihmisten valvontaa, ja lupia. eli toivot naapurisi harrastukseen rotia ja valvontaa, ja hän toivoo sinun harrastuksellesi valvontaa. kummankin elämä hankaloituu ja virkakerros saa töitä ja raha pyörii.

[specka]

Tuo tie on loputon polku. Yhtälailla ajokieltoo, jos vaihtaa radiosta kanavaa, näpyttelee GPS:ssää, aukaisee ikkunaa tai kattoluukkua, kaivaa nenää, kääntää aurinkolippaa, säätää penkkiä, vaihtaa asentoa....

Ei tarttis olla jos se menis oikein -eli ihmiset käyttäs päätään et mikä on sopivaa heidän taidoilleen ja mikä ei ja poliisit hoitas työnsä, kuten niillä nyt on on jo valtuudet ja pysäyttäs ne jotka ei kato tai ajelee muuten miten sattuu. Puhuttelu on tuoss avarmasti yhtä hyvä ellei parempi ohjain kuin sakko.

Nykyinenkin lainsäädäntö kieltää räpläämisen jos se haittaa ajamista. Siihen vaan pitäis puuttua. Tää puuttumattomuus on juurikin tuonut tilanteen jossa kännyyn et saa puhua mut jos se kapula on vielä kiinteästi johdolla kiinni autossa niin sit saat.

Tähän tietty tarvittais poliiseja lisää -ja vähemmän pelkkiä tutkapartioita.

[Hapsu]

Jaa, tulipa mieleen, että pitäisikö myös kypäräpuhelimet kieltää??

Niistä suoraan ajokielto jos hiplaat ajon aikana kypärää

[pecha]

Automaattivaihteisella autolla ei ajosuoritteeseen tule mitään haittaa - ainakaan itselläni. Keppivaihteisella vähän haittaa, kun se luuri on joko vilkkukädessä tai vaihdekädessä. Vai että ajokiellon arvoinen asia. Kaikki, jotka ajokieltoa tuosta kannattavat, ovat vittumaisia mulkkuja.

Itsellä tuli joku vuosi sitten viittä vaille otettua prätkällä koppi taksiautoilijasta, joka päätti Helsingin keskustassa pitää luuria korvalla, ja olla katsomatta viereensä vasemmalle kaistalle, kun vaihtoi kaistaa (kuvaavampi ilmaus tosin olisi: syöksyi kaistanvaihtoon).

Kyllä tuolla ihan turhia vaaratilanteita saadaan aikaiseksi. En toki sano, että olisi ainoa tapa, mutta yksi sellainen, mitä näkee tuolla ihan yleisesti joka päivä.

[Vauhtihiiri]

Itsellä tuli joku vuosi sitten viittä vaille otettua prätkällä koppi taksiautoilijasta, joka päätti Helsingin keskustassa pitää luuria korvalla, ja olla katsomatta viereensä vasemmalle kaistalle, kun vaihtoi kaistaa (kuvaavampi ilmaus tosin olisi: syöksyi kaistanvaihtoon).

Stadin taksarit = teiden gangsterit!

Yks näistä aivottomista halus kosketella mun vetokokoukkua viime talvena ja eka kommentti: "Vittuakos jarruttelet tuolla tavalla ja haluuks turpaas." Erehdyin jarruttamaan keltaisilla ja pysähtymään punaisille.

[MarcusB]

Stadin taksarit = teiden gangsterit!

Yks näistä aivottomista halus kosketella mun vetokokoukkua viime talvena ja eka kommentti: "Vittuakos jarruttelet tuolla tavalla ja haluuks turpaas." Erehdyin jarruttamaan keltaisilla ja pysähtymään punaisille.

Suosittelisin vastaisuudessa olla yhteydessä vaikkapa pääkaupunkiseudun taksitarkastajaan, vaikka sinä et olisikaan suoraan asiakas kyseisessä autossa. Jos joku kuljettaja saa paljon tällaista kommenttia osakseen niin se kyllä kulkeutuu myös työnantajalle, ja viimeistään taksille (ei kuljettajalle) asetettu ns. datakielto herättää todnäk. k.o. taksarin huomaamaan että kannattaisi hieman muunella omia asenteitaan. Datakiellolla nääs on suora vaikutus tuloihin, kun ajoja ei välitetä autoon.

<kyynikko avautuu>
Mitä alkuperäiseen aiheeseen tulee, niin olen sitä mieltä että mitä kovemmat sanktiot mitä pienemmistä/mitättömämmistä rikkeistä tulee, sen välinpitämättömämmäksi liikenneilmapiiri kokonaisuudessaan muuttuu. Ehkä se on näitten liikenneturhan ym. turvavouhottelijoiden perimmäinen tavoite, jotta pysyisivät itse paremmin työllistettyinä, tai edes relevantteina.
</kyynikko avautuu>

/MarcusB, taksikuski evp.

[polip]

Yleensäkin kaikenlainen puhuminen pitäisi kieltää ajaessa ja myös
kuunteleminen voi heikentää ajokykyä.
Kuunnella saisi ainoastaan liikenteeseen liittyviä ääniä.
Yritäpä ajaa kunnolla ja kuunnella samalla Juha Vuorisen pakinaa
radiosta.
Aivastaminen se vasta vaarallista onkin.Siinä kun tuppaa menemään
silmät hetkellisesti kiinni.
Lähdenkin samantein viemään korttia nimismiehelle jää turhat välikädet
pois kuvioista.

[Akiva]

Jaa, tulipa mieleen, että pitäisikö myös kypäräpuhelimet kieltää??

Niistä suoraan ajokielto jos hiplaat ajon aikana kypärää *

Italian malli käyttöö vain suoraan ja pyörä valtiolle.

[SuzukiV2]

Onko sekin ajokieltoon johtava asia jos ajaa vaikka käsi sen kipeänä ettei käytä sitä ajamiseen? Tai mitä jos vaikka on vasemmasta kädestä sormet paketissa ja pitää käyttää oikeaa kättä vilkkuvipuun? AJOKIELTOA!

Kaiken näköisiä hysteerisiä kukkahattuja tännekin kirjoittelee. Siitä on monta tutkimusta tehty ja tulos on ollut aina sama. Eniten ajamista häiritsee puhelun vievä huomio ajamisesta, ei sen luurin kädessä pitäminen. Jos kuljettaja ajattelee enemmän puhelua kuin ajamista, niin siitä tulee yhtä vaarallista kuin ajaminen tukevassa humalassa, oli handsfree tai ei. Jos ei keskity puheluun, vaan ajamiseen, niin se ei vaikuta juuri mitään muuta kuin, että tulee lupailtua asioita, joita ei jälkikäteen muista ja joku kotona odottava naisihminen voi olla vihainen tai pomo töissä luulee ettei sua kiinnosta, mutta kukaan ei kuole.

Jos vaikuttaa vaikealta keskittyä liikenteeseen ja puheluun yhtä aikaa, niin pitää lopettaa se puhelu. Eikä missään nimessä pysähtyä puhumaan sitä vitun tärkeää puhelua heti kun puhelin soi esimerkiksi kiihdytyskaistan päähän, puoliksi jalkakäytävälle ja puoliksi ajokaistaille tai muuten tien sivuun paikkaan, jossa kaikki joutuvat väistämään..

[motomatti]

Puhuuko handsfreen kanssa vai ilman on ajan mittaan lähinnä akateemista pohdintaa. Moni muukin asia, joihin kuljettajalla on yleensä ollut päätäntävalta, tullaan siirtämään ajonhallinta/tarkkailujärjestelmän piiriin.
Projektit ovat jo kohtuullisen pitkällä. Helsingissä ja Tampereella on jo koetieosuuksia joissa järjestelmiä koeajetaan. Tampereella on myös moottoripyörän ajonhallintajärjestelmän kehitystyö käynnissä. Tässä asiasta yleisesti: http://www.mmaf.fi/forum/index.php?topic=1615.0

mm

[Pave.]

Ei se kaikille vaikuta samalla lailla mut tässä tullaankin just siihen et toisille vaikuttaa ihan helvetisti: pää eikä silmät käänny, ei näytä et tajuaa näkemänsä, eikä käsiä riitä enään muuhun kuin ratin kääntämiseen, silti vaihdellaan kaistaa ja tullaan risteyksistä ja rampeista - kattomatta.

- siksi pyrinkin käyttämään handsfreetä.

Onpa vaan niitäkin nähty, varsinkin silloin kun tuo laki tuli voimaan, että auto seilasi miten sattui ja nopeus vaihteli 50-80 välillä... no kun ohi menin niin mammahan siinä puhui lainkuuliaisesti handsfreehen ja noita on tullut tuolla tien päällä nähtyä monta tapausta - eli ei se handsfreekään kaikille sitä onnea tuo että osaisi samalla ajaa......

Ja mitenkähän se helpottaa tilannetta tuo puhuminen siihen "kylmään luuriin" kun siinä on vielä se johto tiellä?

[dasurpha]

Iso vaikutus handsfreellä on se, että kaistaa ei vaihdeta niin usein ilman vilkkua.

[JMH]

Iso vaikutus handsfreellä on se, että kaistaa ei vaihdeta niin usein ilman vilkkua.

No jaa. Perusautoilijalla välkkyy aina jarruvalot tai etupyörät kääntyy ennen kuin vilkku menee päälle, varsinkin ruuhkassa. Vilkun hyöty on tällöin kyseenalainen

Tien päällä vietän silloin tällöin aikaa, niin älyän nykyään antaa edessäajavalle tietä jo siinä vaiheessa, kun auton sisällä pää kääntyilee kuin pöllöllä. Se vilkku ois kuitenkin helpompi huomata, kuin pyörivä pää auton sisältä.

[Thorgen]

Joillakin se kännykkä ilmeisesti vain saa paremmin pään sekaisin kuin viina, nimittäin siltä se (aivan liian) usein on vaikuttanut. Kyllähän se useimmilta luonnistuu aivan hyvin, etenkin kun osaa valita paikan missä siihen puhelimeen pitää puhua, mutta kun liian monelta se ei vain onnistu, niin näinhän tässä käy.

[Tuppervaari]

liikenneturhan tampiot tekee toista ja puhuu toista...

milloinkas alettas opettamaan seuraamaan liikennettä eikä puhelinta..vai toimiikos tuo häntsriillä?

http://www.liikenneturva.fi/www/fi/i..._objectID=7849

mitä hyötyä moisesta sovelluyksesta on? vai saakos liikenneturhan varoituksia lukea ajaes?

yleensäkkin tyosta oikeusturvasta...sanktiot ei oikein mene yksiin..siinä saa helposti tuplatuomion..melko mitättömillä perusteilla.

[Goofy S]

Tuo kännykä kourassa ajaminen, sen laittomuus ja siitä mahd. aiheutuva ajokielto on hassu juttu. Valvonta on miltei mahdotonta (puhuiko kännykkään vai ajoiko partaa vai korjasiko ripsiväriä...) ja muutoinkin ko. laki melko turhaa sievistelyä.
Toisaalta, hyvät HF-laitteet on halpoja, miksi ei käyttäisi niitä...

Enemmän ihmettelen pienten, usein tahattomien ylinopeuksien järjetöntä rikollistamista.

Jokainen meistä tietää miten helposti saattaa ihan vahingossa ajaa hetkellistä pientä ylinopeutta. Rajoituksen muuttuminen jää huomaamatta tms.
Puoli sekuntia huonoa tuuria ja se on siinä.
3 rikesakkoa vuoden aikana (tai 4 2:ssa) ja seurauksena automaattisesti vähintään kuukauden ajokielto.

Minusta tuo on järjetöntä.
Voin vain kuvitella miltä ammattiautoilijoista tuntuu.

Nimim. minustako suurrikollinen?

[pecha]

Eniten ajamista häiritsee puhelun vievä huomio ajamisesta, ei sen luurin kädessä pitäminen.

No ainakaan tuo aiemmin mainitsemani taksikuski "ei nähnyt" viereiselle kaistalle (sillä vaikka pidinkin temppuaan törkeänä, en silti usko, että hän tietentahtoen yritti ajaa päälleni). Ja hänellä siis oli se luurinsa tuona hetkenä vasemmassa kädessään ja korvallaan, eli pidän hyvin todennäköisenä, että se käytännössä kuitenkin haittasi hänen näkemistään vasemmalle.

Jos pitää pitää päästä puhumaan ajon aikana, hankkikoon handsfreen. Jos ei hanki handsfreetä, ja puhelee ajon aikana, niin pitäköön sitten tarkasti huolen, että näkee kuitenkin ympärilleen. Ja jos ei nämä ehdot täyty, vaan sitä tullaan puolentoista tonnin painoisella mersulla sokeana päälle, niin ainakin itse hyväksyn sellaisesta jonkinlaisen sanktion.