Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 42:sta
  1. #1
    Sattuipa käymään niin mukava yllätys että pyörän ainoat avaimet on pudonneet virtalukosta välille: malmi- helsingin keskusta. Navigaattori oli pleksissä kiinni ja sen johto oli ilmeisesti nykäissyt ne avaimet irti virtalukosta.

    Saako maahantuojalta tilattua runkonumerolla uudet avaimet, vai meneekö kaikki lukot uusiksi? Kyseessä suzuki.

    Että jos jollakin on myös hukkunut myös ainoat avaimet niin hyvät neuvot tulis tarpeeseen.

    Asiastahan teki luonnollisesti "hauskemmaksi" vielä se että olin juuri menossa mp- liikkeeseen vaihtamaan ko. pyörää.



    Murjaanien kuningas!
  2. #2
    Jos on niin väljä lukkopesä että avaimet tippuu, kannattaa ehkä harkita jo lukkojen vaihtoa, esim. pitstop etc. purkumyymälästä saa aika edukkaasti lukkosarjoja.
    "On vain kaksi ääretöntä asiaa: universumi ja ihmisten typeryys. Ja ensin mainitusta en ole aivan varma." Albert Einstein
  3. #3
    Kaverilta hukku aikoinaan v-maxin ainut avain, irrotin siitä lukon joka muistaakseni penkin lukitsee/ vaiko kypärälukko se oli? Purin sen ja kaveri toimitti sen lukkosepälle joka lukon avulla veisteli siihen sopivan avaimen. Autoille olen myös näin tehnyt, joista on ainut avain kadonnut Täytyy olla sit oikee lukkoseppä, eikä mikään pikasuutari
    Elä ja anna muiden roudata.
  4. #4
    Se riippuu paljolti pyörästä.. "hissilliseen" hondaan ei saa edes lukkosepältä kun on sirullinen avain.. Eli jos ainoan hukkaat menee osa sähköistä kokonaan uusiksi?
    - Jännittää sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi-
    - Honda CBR XX -99
  5. #5
    Lainaa (Piece @ Touko. 22 2011,09:39) kirjoitti
    Jos on niin väljä lukkopesä että avaimet tippuu, kannattaa ehkä harkita jo lukkojen vaihtoa, esim. pitstop etc. purkumyymälästä saa aika edukkaasti lukkosarjoja.
    samaa mieltä
    Mun tube kanava:
    SSA Motors Finland

    Instagram:
    ssamotorsfinland
  6. #6
    Joo noi estoilla varustetut on sitten ihan oma lukunsa........
    Elä ja anna muiden roudata.
  7. #7
    Lainaa (Piece @ Touko. 22 2011,09:39) kirjoitti
    Jos on niin väljä lukkopesä että avaimet tippuu, kannattaa ehkä harkita jo lukkojen vaihtoa, esim. pitstop etc. purkumyymälästä saa aika edukkaasti lukkosarjoja.
    No väljähän se oli kuin ... *(isojen poikien juttuja) , lukkojen vaihtohan se olis tietenkin paras ratkaisu, mutta kun mp on jo jätetty liikkeeseen vaihtoon, ja lupasin hommata siihen avaimen, tai sitten lukot.

    Mielummin tietenkin sattuneesta syystä hommaan vain sen avaimen. * kuin se koko mopo lähtee korjaamolle päiväksi 70 e/h lukkojen vaihtoon. Itse en pääse niitä vaihtamaan.

    Eli soitto ja kyselyä asiasta maahantuojalta.

    Ei ollu hondan siruavaimesta apuja tähän suzukin lukko ongelmaan. *



    Murjaanien kuningas!
  8. #8
    Jotkut ajonestopyörät pystyy maahantuoja koodaamaan, vaikka ainut avain olisi kadonnut. Nyrkkisääntöhän noissa kuitenkin on että aina pitäisi olla kaksi avainta - toinen jemmassa vain avaimen replikointia varten.

    Hondan HISS on ikävän "turvallinen" poikkeus. Ilman avaimia mitään muuta ei ole tehtävissä kuin ecun vaihto. Ja maksaa...

    Vähän ot
  9. #9
    Ajonestolaite on vihonviimeinen keksintö moottoripyörässä. Siinähä oot pyöräs kanssa kun nasahtaa ajonesto päälle ja sitä ei saada edes merkkihuollossa auki kun lukitsee jotenkin ECU:n. Miksi noin idioottimaisia vehkeitä pitää laittaa pyöriin? Varmaan jenkkikeksintö tuokin. Avain kun juttelee vielä lukkopesän kanssa langattomasti niin siinähän on ja pysyy kun se päättää, että nyt on väärää avainta tarjottu kun on se antenni päässyt sen verran mädäntymään, ettei enää saa signaalia oikein, mikä on väistämättä edessä.

    Parhaassa tapauksessa kuulemma pistetään sitten uusiksi koko ECU ja virtalukko ja asiaan liittyvät sähköt. Komponentit tähän joutuu tietenkin tilaamaan hevonperseestä jos sattuu niin hyvin, että ECU:ja saa muutenkin kuin ostamalla kylkeen uuden pyörän.

    Ei helevetti kun meni päivä pilalle

    Mutta joo, jos viimeinen avain ropisee maantielle, mikä pitäisi muutenkin olla varmassa tallessa, niin pieni maksullinen oppitunti on ihan paikallaan, eikö

    Meikäläisellä tuli kolme avainta ja yksi oli vielä huomiovärillä merkattu, että elä saatana tollo tätä työnnä sinne pesään.

    Paras olisi joku pin-koodilla avattava vehje. Tympiää aina kaivella sitä avainta ties mistä taskusta eikä siihen oikein voi mitään perääkään laittaa, ettei käy case-ajonesto kun pääsee vähän muljaamaan ja pieksee siinä heiluessaan kaikki kojelaudan vehkeet paskaksi.
  10. #10
    Perinteisten (100% mekaanisten) avainten ollessa kyseessä joudut periaatteessa hankkimaan lukkosarjan. Tosin joku taitava lukkoseppä voi päästää pälkähästä, elikkä pystyä tekemään toimivan avaimen pelkän lukon perusteella. Tällaisia lukkoseppiä tosin ei kasva joka oksalla.

    Ja em. lisäksi ajonestolaitteellisessa pelissä ECU menee uusiksi, jos ei avaimia löydy. Ja tuolloin ei paraskaan lukkoseppä pysty auttamaan.

    Kummassakin tapauksessa (eritoten tietysti jälkimmäisessä!), vara-avainten olemassaolo helpottaa kyllä elämää kummasti. Yksi vara-avain reissuun mukaan, ja yksi vielä jonkun lähisukulaisen haltuun, niin ei synny tällaista tilannetta.



    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  11. #11
    Osaava lukkoseppä kyllä tekee, lukon avulla sopivan, lahesta ainakin löytyy ja uskon että muistakin "suurista" taajamista oikee lukkoseppä... Kaikista helpoin ja halvin tapa, ollu ainaskin minulle, miten olen noita joutunut ratkomaan... jokainen tietysti tyylillään...
    Elä ja anna muiden roudata.
  12. #12
    No niin tiedoksi kaikille yhden avaimen omistajille.

    KIPI KAPI lukkosepälle teettämään niitä kopiota, vielä kun se yksi ja ainokainen on tallessa.

    Runkonumeron perusteella maahantuojalta EI saa pelkkiä avaimia suzukiin, vaan avaimet + kaikki lukot, ja yht. hintaan n. 900 e.
    Lukko seppä EHKÄ saattaa onnistua tekemään sopivan avaimen alkup. lukkoihin. Ei mitään toiminta takuuta, ja tuntitöinä.
    Ja jos käytettyjä lukkosarjoja ei oikein ole saatavilla, niin ... *

    Uusi ajokki on nyt sen verran harvinaisempaa mallia että kun siinäkään ei näyttänyt olevan kuin yksi avain, niin muutaman
    kympin satsaus muutamiin kopioihin HETI alkajaisiksi lukkoliikkeessä on tällaiselle tapahtuma alttiille kaverille hyvin halpa investointi. *



    Murjaanien kuningas!
  13. #13
    Lainaa (trj @ Touko. 23 2011,18:18) kirjoitti
    No niin tiedoksi kaikille yhden avaimen omistajille.

    KIPI KAPI lukkosepälle teettämään niitä kopiota, vielä kun se yksi ja ainokainen on tallessa.

    Runkonumeron perusteella maahantuojalta EI saa pelkkiä avaimia suzukiin, vaan avaimet + kaikki lukot, ja yht. hintaan n. 900 e.
    Lukko seppä EHKÄ saattaa onnistua tekemään sopivan avaimen alkup. lukkoihin. Ei mitään toiminta takuuta, ja tuntitöinä.
    Ja jos käytettyjä lukkosarjoja ei oikein ole saatavilla, niin ... *

    Uusi ajokki on nyt sen verran harvinaisempaa mallia että kun siinäkään ei näyttänyt olevan kuin yksi avain, niin muutaman
    kympin satsaus muutamiin kopioihin HETI alkajaisiksi lukkoliikkeessä on tällaiselle tapahtuma alttiille kaverille hyvin halpa investointi. *
    Tältä keväältä on kokemusta hukatuista autonavaimista. Uuden avaimen sai teetettyä papereiden perusteella, muttei ajoneston koodia saanut tietystikään mistäämn. Avaimineen ja avainmoduleineen (ajoneston musta laatikko) koko paketti olisi ollut toista tonnia merkkiliikkeessä, mutta onneksi Ruotsista löytyi avainmoduleita pilvin pimein, ja kokonaistappio jäi jonnekin 600€ tienoille - ja auton "arvo " nousi samalla 10%! *

    Jotkin asiat pitää oppia kantapään kautta.



  14. #14
    Tilaa maahantuojan kautta tai osta ebaysta avain-aihio. Maahantuojalta saat jonkun tiedon??? miten avain teetetään. Jämy-liikkeessä avain saadaan koodattua ecuun.
    ex-Suzuki GSX-R 750 K8
  15. #15
    Lainaa (trj @ Touko. 22 2011,11:26) kirjoitti
    Ei ollu hondan siruavaimesta apuja tähän suzukin lukko ongelmaan. *
    No mulla olis pointtina se että ei se taitavinkaan lukkoseppä pysty jokaiseen pyörään avaimia tekemään.. anteeks ny.
    - Jännittää sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi-
    - Honda CBR XX -99
  16. #16
    Lainaa (Hapsu @ Touko. 23 2011,18:50) kirjoitti
    Lainaa (trj @ Touko. 22 2011,11:26) kirjoitti
    Ei ollu hondan siruavaimesta apuja tähän suzukin lukko ongelmaan. *
    No mulla olis pointtina se että ei se taitavinkaan lukkoseppä pysty jokaiseen pyörään avaimia tekemään.. anteeks ny.
    Näin on, ja pitäis nyt vielä äkkiä tilata toiseen autoon maahantuojalta lisäavain kun siinäkin on noi kaikenmaailman hälyt, kauko-ohjaimet, vimpaimet, vipstaakit ja vempaimet, ecut ja mitähän kaikkea liekään? En edes kaikkea tiedä.
    Yksi avain ja koodikorttikin on jo tullut hukattua, ja toisenkin avaimen hävitys taitaa enää olla vain ajan kysymys???

    Lukkoliikkeessä ei saa uudempiin volvoihin teetätettyä lukkopesän avaimia, sirun takia ainoastaan maahantuojan kautta tilaten. Lisä kaukosäätimiä saa koodattu merkkiliikkeen kautta. Tulipahan sekin asia tässä samoilla avainhässäköillä kysäistyä.
    Ja saattaahan se yhdistetty, hukatun viimeisen avaimen odottelu / patikka-aika kestää pian pitkäänkin? Odottavan aika kun tahtoo tunnetusti käydä pitkäksi. Pieni osa, mutta osaa aiheuttaa pirullisen vaivan.
    Ps. amazonissa ei ollut tuommosia mokomia teknisiä mieliharmeja.

    Mutta nyt tällein hyvänä vinkkinä että kyseiseen vahinkoon voi melko helposti ennakoida, ja hyvin pienellä vaivalla.
    Murjaanien kuningas!
  17. #17
    Lainaa (trj @ Touko. 23 2011,19:29) kirjoitti
    Ps. amazonissa ei ollut tuommosia mokomia teknisiä mieliharmeja.
    Eikös niissäkin ollut jo panssaripuolat?
    R.I.P Jaska - Motoristi
    Asiantuntijalausuntoja kalliilla, takuuta ei anneta!
    Romu on rautaa ja rauta on romua - romurautaa!
  18. #18
    Lainaa (trj @ Touko. 23 2011,18:18) kirjoitti
    Runkonumeron perusteella maahantuojalta EI saa pelkkiä avaimia suzukiin, vaan avaimet + kaikki lukot, ja yht. hintaan n. 900 e.
    jos ei ole ajonestoa, niin 900e virtalukko+tankin lukko+satulan lukko kuulostaa olevan vähän yläkanttiin. Ajonestollisessa pelissä taasen ei varmaan riitäkään.

    Tietysti helpottaisi hieman keskustelua, jos olisi tiedossa, mikähän kampe mahtaa olla kyseessä
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  19. #19
    Joo kiinostaa kans mikä kampe, sillä useamman olen lukon mukaan teettänyt, kun ystävät ovat noita ainoita avaimia hukanneet... Eka avain tosin maksaa vähän enempi... Muttei mitään älyttömiä kuitenkaan, samalla otettu useampi kopio sattuneesta syystä... Voihan tosiaan olla niin erikoiset lukot ja sepät ettei onnistu...Ja avaimet ovat pelanneet, kuin se kuuluisa "kikkelinnahka"
    Elä ja anna muiden roudata.
  20. #20
    Lainaa (pecha @ Touko. 23 2011,19:43) kirjoitti
    Lainaa (trj @ Touko. 23 2011,18:18) kirjoitti
    Runkonumeron perusteella maahantuojalta EI saa pelkkiä avaimia suzukiin, vaan avaimet + kaikki lukot, ja yht. hintaan n. 900 e.
    jos ei ole ajonestoa, niin 900e virtalukko+tankin lukko+satulan lukko kuulostaa olevan vähän yläkanttiin. Ajonestollisessa pelissä taasen ei varmaan riitäkään.

    Tietysti helpottaisi hieman keskustelua, jos olisi tiedossa, mikähän kampe mahtaa olla kyseessä *
    gsx 1100 f. virtalukko n. 300 E , tankkikorkkil. n. 200 E ja satulalukko n. 250 + tk + pm.

    Erilaiset lukkomallit kuin 750 f:ssä, ja gikserissä. Eivät käy keskenään, vaikka noissa muuten onkin hyvin paljon käytetty samoja hiluja.

    Pieni korjaus hintaan kun laskin ulkomuistista puhelimessa annetut noin hinnat uudestaan. Kaikkinensa yksiavain järjestelmänä olisi tullut maksamaan rapiat 800 e. - mutta olis jäänyt alle 900 e.

    Jäivät sinne maahantuojalle hyllyyn kasvamaan korkoa. Purkaamoilta onneksi löytyi tähän hätään yksi setti.
    Murjaanien kuningas!
  21. #21
    Lainaa (trj @ Touko. 23 2011,20:33) kirjoitti
    gsx 1100 f. virtalukko n. 300 E , tankkikorkkil. n. 200 E *ja satulalukko n. 250 *+ tk + pm.
    Noissa hinnoissa on nyt kyllä pauttiarallaa puolet ´lapinlisää´. Lukollinen tankinkorkki voi jopa kustantaakin pari satkua, mutta nuo 2 muuta ovat rajusti lepikossa.

    Mutta hyvä jos sait jo avun. Ellei näin olisi, niin itse kyllä kokeilisin vastaavassa tilanteessa viedä pelin lukkosepälle. Vanhempien pyörien lukot on yleensä hieman väljistyneet, joten on ihan suht hyvä mahku, että asiansa osaava kaveri tekaisee lukon perusteella avaimen joka toimii kaikissa lukoissa.
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  22. #22
    Ajonestolla varustetuissa Yamahan prätkissä tulee 3 avainta: kaksi normiavainta ja sitten kolmas, jonka avulla saat koodattua uuden käyttöavaimen kadonneen tilalle. Mutta mä luulen, että tätä hommaa varten täytyy sitten mennä merkkiliikkeeseen.

    Pekka T
    FZ8-N & MT-09 Tracer & MT-07 2 kpl
  23. #23
    Mitenkähän onnistuu tuo ajonesto avaimen tekeminen Suzukiin jollei ole tuota "koodiavainta"?
    Liikkeessä ainaskin kovasti väittivät, että onnistuisi avaimen teko ilman koodia, kun asiasta kyselin. Jäi vain hieman asia epäilyttämään, kun aikaisemmin on korostettu tuon koodin säilyttämisen tärkeyttä.

    Edit: Siis kyse on semmosesta pienestä metalli lätkästä, missä on stansattu koodin pätkä.



  24. #24
    Lainaa (PowerPro @ Touko. 24 2011,14:52) kirjoitti
    Ajonestolla varustetuissa Yamahan prätkissä tulee 3 avainta: kaksi normiavainta ja sitten kolmas, jonka avulla saat koodattua uuden käyttöavaimen kadonneen tilalle. Mutta mä luulen, että tätä hommaa varten täytyy sitten mennä merkkiliikkeeseen.
    Ihan identtisiä avaimia ne on, se viimeinen on vaan nimetty "koodiavaimeksi" ja värjätty punaiseksi että urpoinkin tajuaisi pistää jemmaan.

    Eli sama juttu varmaan tuossa Suzukin tapauksessa - onnistuu avaimen replikointi, kunhan yksi avain on tallessa.

    Sitten joissakin (en nyt muista missä, mutta Hondissa ainakin) oli vielä rajoituksia että kopiosta ei saanut enää kopiota tjsp... Eli ajonestokoodi kun kopioidaan alkuperäisestä uuteen, yksi bitti pannaan prosessissa vinoon ja kopiosta ei enää uutta kopiota saa. Vahva mutu, en jaksa etsiä lähdetietoa.

    Ja joo, vain merkkiliike noita Yammuavaimia replikoi.
  25. #25
    Lainaa (karkka @ Touko. 24 2011,15:01) kirjoitti
    Mitenkähän onnistuu tuo ajonesto avaimen tekeminen Suzukiin jollei ole tuota "koodiavainta"?
    Ajonestolaitteellisessa pelissä uudet avaimet täytyy koodata systeemiin mukaan. Myös vanha avain tarvitaan tätä varten, eli siksi ei varsinkaan tällaisessa pyörässä pidä mennä hukkaamaan kaikkia avaimia, tai se on kättä erittäin syvälle taskuun.
    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
  26. #26
    Lainaa (Taajuus @ Touko. 24 2011,15:06) kirjoitti
    Lainaa (PowerPro @ Touko. 24 2011,14:52) kirjoitti
    Ajonestolla varustetuissa Yamahan prätkissä tulee 3 avainta: kaksi normiavainta ja sitten kolmas, jonka avulla saat koodattua uuden käyttöavaimen kadonneen tilalle. Mutta mä luulen, että tätä hommaa varten täytyy sitten mennä merkkiliikkeeseen.
    Ihan identtisiä avaimia ne on, se viimeinen on vaan nimetty "koodiavaimeksi" ja värjätty punaiseksi että urpoinkin tajuaisi pistää jemmaan.

    Eli sama juttu varmaan tuossa Suzukin tapauksessa - onnistuu avaimen replikointi, kunhan yksi avain on tallessa.

    Sitten joissakin (en nyt muista missä, mutta Hondissa ainakin) oli vielä rajoituksia että kopiosta ei saanut enää kopiota tjsp... Eli ajonestokoodi kun kopioidaan alkuperäisestä uuteen, yksi bitti pannaan prosessissa vinoon ja kopiosta ei enää uutta kopiota saa. Vahva mutu, en jaksa etsiä lähdetietoa.

    Ja joo, vain merkkiliike noita Yammuavaimia replikoi.
    Taisi olla vielä tuon lisäksi että kopioita ei saa tehdä kuin 4 kerralla.. tämäkin vahva mutu.
    - Jännittää sanoi mummo kun kahvimerkkiä vaihtoi-
    - Honda CBR XX -99
  27. #27
    Lainaa (pecha @ Touko. 24 2011,15:55) kirjoitti
    Lainaa (karkka @ Touko. 24 2011,15:01) kirjoitti
    Mitenkähän onnistuu tuo ajonesto avaimen tekeminen Suzukiin jollei ole tuota "koodiavainta"?
    Ajonestolaitteellisessa pelissä uudet avaimet täytyy koodata systeemiin mukaan. Myös vanha avain tarvitaan tätä varten, eli siksi ei varsinkaan tällaisessa pyörässä pidä mennä hukkaamaan kaikkia avaimia, tai se on kättä erittäin syvälle taskuun.
    Lähinnä itteä mietitytti se peltilätkän uupuminen, kun kummiskin kyseessä on ihan pakasta vedetty pyörä. Myyjäliikkeen mukaan näitä ei läheskään kaikkien pyörien mukana tule.
  28. #28
    Lainaa (karkka @ Touko. 24 2011,16:08) kirjoitti
    Lainaa (pecha @ Touko. 24 2011,15:55) kirjoitti
    Lainaa (karkka @ Touko. 24 2011,15:01) kirjoitti
    Mitenkähän onnistuu tuo ajonesto avaimen tekeminen Suzukiin jollei ole tuota "koodiavainta"?
    Ajonestolaitteellisessa pelissä uudet avaimet täytyy koodata systeemiin mukaan. Myös vanha avain tarvitaan tätä varten, eli siksi ei varsinkaan tällaisessa pyörässä pidä mennä hukkaamaan kaikkia avaimia, tai se on kättä erittäin syvälle taskuun.
    Lähinnä itteä mietitytti se peltilätkän uupuminen, kun kummiskin kyseessä on ihan pakasta vedetty pyörä. Myyjäliikkeen mukaan näitä ei läheskään kaikkien pyörien mukana tule.
    Sama mietityttänyt minuakin, viime kesänä ostin Suzukin ja heitin tietysti pois sen metallilätkän jossa koodi on. Kaikki avaimet on vielä tallella, mutta pystyykö niistä tekemään kopion ilman sitä metallilätkää?



    Pusa + KTM GS 250 + Yamaha TZR 125
  29. #29
    Motorg ry, rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Kävin ketjun innoittamana teettämässä Aseman lukossa (Tampere) vara-avaimet vanhaan Diversioniin. On siinä melkein sen akkuliikkeen (Akku Expertti) vastapäätä Sorinkadulla. Maksoi 14 euroa per avain.
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  30.  
  31. #30
    Lainaa (Mirro @ Touko. 24 2011,17:35) kirjoitti
    Kaikki avaimet on vielä tallella, mutta pystyykö niistä tekemään kopion ilman sitä metallilätkää?
    Pystyy, jos pyörässä ei ole ajonestolaitetta. Malliavain vaan mukaan. Ja siis lätkän avulla voisi mekaanisen avaimen käydä teettämässä myös silloin, jos on kaikki avaimet hukassa (ongelma on vain yleensä siinä, että jos on kaikki avaimet hukantiellä, niin lätkä on hävitetty jo paljon aikaisemmin)...



    - Myynnissä: Sivulaukkusarja, Touring-pleksi, Alakate, Rengassarja (kaikki uusia,ajamattomia), sopii DL650A 2012 -
    25.5.12 tuli 40 täyteen ja päätin että nyt saa netissä notkuminen jäädä
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen