Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 46:sta
  1. #1
    Sain ajokieltoa tuossa pari kuukautta sitten ylinopeudesta(vakava piittaamattomuus tai jotain), loppuu toukokuun puolessa välissä. Mitenkähän, onkohan vielä odotettavissa jatkoa kun tullut 3 sakkoa vuoden sisään. Eli onko mahdollista että kun nykyinen ajokielto yksittäisestä ylinopeudesta päättyy saan vielä perään tuosta sakkokertymästä? Kait se poliisisisetä olisi tänkin jo käsitellyt nykyisen ajokiellon yhteydessä?
  2. #2
    kyllä mulla on aina nollaantunut tilasto sillä että on luovuttanut kortin pyykkinarulle hetkeksi
    -nomen est omen-
  3. #3
    Juu, Kriisi on oikeassa. Puhtaalla rekisterillä pääset ajelemaan.
    Kawasaki H2 SX SE ja Mv Agusta Brutale dragster rr -16
  4. #4
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Honda VTR 1000 f

    All for one

    Tom *& Jerry team
  5. #5
    Rahastonhoitaja shyhander:n avatar
    Pääylläpitäjä
    Hallitus
    Liittyi Mar 2010
    Vantaa
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    "Ei se järvikään soutamalla kulu."
    RF900R, ZX6R, (XJ600S)
  6. #6
    JänkhäPoika:n avatar
    Liittyi Sep 2008
    -Tuolta Äkäslompolon ja Athverppenin väliltä.
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Sen verran täytyy ottaa, ettei pelota aijaa.
  7. #7
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Saa vaan enemmän keppiä sitten kuulusteluissa...

    Pari vuotta kun on ollut ilman merkintää pääsee takaisin "kevyeen luokkaan". Taparikollisia rangaistaan raskaammin ja kortti kuivuu pidempään.
    Supermoto
  8. #8
    Lainaa (jaulis @ Huhti. 27 2011,21:30) kirjoitti
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Saa vaan enemmän keppiä sitten kuulusteluissa...

    Pari vuotta kun on ollut ilman merkintää pääsee takaisin "kevyeen luokkaan". Taparikollisia rangaistaan raskaammin ja kortti kuivuu pidempään.
    tarkoitatko että lähtee kortti kys. tilanteessa? Sitä en vielä jaksa miettiä, kesän töiden kannalta kiinnostaa vain tuo että lähteekö kortti ilman uusia rikoksia nykyisen ajokiellon jatkoksi
  9. #9
    Lainaa (oltsik @ Huhti. 27 2011,21:37) kirjoitti
    Lainaa (jaulis @ Huhti. 27 2011,21:30) kirjoitti
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Saa vaan enemmän keppiä sitten kuulusteluissa...

    Pari vuotta kun on ollut ilman merkintää pääsee takaisin "kevyeen luokkaan". Taparikollisia rangaistaan raskaammin ja kortti kuivuu pidempään.
    tarkoitatko että lähtee kortti kys. tilanteessa? Sitä en vielä jaksa miettiä, kesän töiden kannalta kiinnostaa vain tuo että lähteekö kortti ilman uusia rikoksia nykyisen ajokiellon jatkoksi
    Niin, ja lähinnä tuota "nollaantumista". tuossa vaan ajattelin. Epäilen että noin vain nollaantuu kun kerran on 2taparikollinen"
    Honda VTR 1000 f

    All for one

    Tom *& Jerry team
  10. #10
    Lainaa (JänkhäPoika @ Huhti. 27 2011,21:29) kirjoitti
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Joo, jos et tosiaan ole suorittanut ajokorttia loppuun asti ja ajelet lyhytaikaisella kortilla niin sanktiot taitaa olla erilaisia. Pysyvällä ajokortilla sitten taas nollaantuu tilasto kortin kuivumisesta.
    -nomen est omen-
  11. #11
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:39) kirjoitti
    Lainaa (oltsik @ Huhti. 27 2011,21:37) kirjoitti
    Lainaa (jaulis @ Huhti. 27 2011,21:30) kirjoitti
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Saa vaan enemmän keppiä sitten kuulusteluissa...

    Pari vuotta kun on ollut ilman merkintää pääsee takaisin "kevyeen luokkaan". Taparikollisia rangaistaan raskaammin ja kortti kuivuu pidempään.
    tarkoitatko että lähtee kortti kys. tilanteessa? Sitä en vielä jaksa miettiä, kesän töiden kannalta kiinnostaa vain tuo että lähteekö kortti ilman uusia rikoksia nykyisen ajokiellon jatkoksi
    Niin, ja lähinnä tuota "nollaantumista". tuossa vaan ajattelin. Epäilen että noin vain nollaantuu kun kerran on 2taparikollinen"
    Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa että nollaantuu. Tosin aikaa oli vähän enemmän kuin viikko välissä mutta 2 kertaa vuoden sisään halusivat korttia kuivatella ja molemmat kerta laakista....
    -nomen est omen-
  12. #12
    Lainaa (Kriisi @ Huhti. 27 2011,21:40) kirjoitti
    Lainaa (JänkhäPoika @ Huhti. 27 2011,21:29) kirjoitti
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Joo, jos et tosiaan ole suorittanut ajokorttia loppuun asti ja ajelet lyhytaikaisella kortilla niin sanktiot taitaa olla erilaisia. Pysyvällä ajokortilla sitten taas nollaantuu tilasto kortin kuivumisesta.
    On ajettu 10 vuotta sitten.
  13. #13
    Lainaa (Kriisi @ Huhti. 27 2011,21:40) kirjoitti
    Lainaa (JänkhäPoika @ Huhti. 27 2011,21:29) kirjoitti
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Joo, jos et tosiaan ole suorittanut ajokorttia loppuun asti ja ajelet lyhytaikaisella kortilla niin sanktiot taitaa olla erilaisia. Pysyvällä ajokortilla sitten taas nollaantuu tilasto kortin kuivumisesta.
    Ei mulla kyllä, eikä oo mikään nuorisokortti enää.
    BMW F800S 2010 ja CBR600F 2005 (molemmat hitaita)
    ER-6f 2006
  14. #14
    Lainaa (Nasu @ Huhti. 27 2011,21:43) kirjoitti
    Lainaa (Kriisi @ Huhti. 27 2011,21:40) kirjoitti
    Lainaa (JänkhäPoika @ Huhti. 27 2011,21:29) kirjoitti
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Joo, jos et tosiaan ole suorittanut ajokorttia loppuun asti ja ajelet lyhytaikaisella kortilla niin sanktiot taitaa olla erilaisia. Pysyvällä ajokortilla sitten taas nollaantuu tilasto kortin kuivumisesta.
    Ei mulla kyllä, eikä oo mikään nuorisokortti enää. *
    ei siis nollaantunu vaan sait uudesta rikkeestä ajokieltoa? Vai miten?
  15. #15
    Lainaa (Nasu @ Huhti. 27 2011,21:43) kirjoitti
    Lainaa (Kriisi @ Huhti. 27 2011,21:40) kirjoitti
    Lainaa (JänkhäPoika @ Huhti. 27 2011,21:29) kirjoitti
    Eipä muuten nollaanu, jos on esim. B-kortista ajamatta 2.vaihe. Eikse niin mene, että tarppeeksi sakkoja ja teoria+inssi uusiksi. Meinaan aika *
    Joo, jos et tosiaan ole suorittanut ajokorttia loppuun asti ja ajelet lyhytaikaisella kortilla niin sanktiot taitaa olla erilaisia. Pysyvällä ajokortilla sitten taas nollaantuu tilasto kortin kuivumisesta.
    Ei mulla kyllä, eikä oo mikään nuorisokortti enää. *
    No mulla oli vuoden sisällä 2 kertaa kortti kuivumassa kertarykäyksistä, jonka jälkeen edelleen saman vuoden puolella sain sakot ylinopeudesta. Kortti ei kuitenkaan tämän kolmannen kerran vuoden sisään napatun sakon jälkeen lähtenyt, kun oli kuulemma tili nollilla kortin kuivumisen jälkeen.....
    -nomen est omen-
  16. #16
    Mulle sanoivat pari vuotta sitten että kortin takaisin saatuaan ja uudelleen ajettaessa törkeän ylityksen voivat tuomita suoraan 6kk ajokieltoon, vaikka nopeus ei olisi sitä 200km/h luokkaa, voimassa oliko se vuoden sisään ensimmäisestä törkeästä.
    Honda CR1000R -10
    ex.Honda CBR1000RR -05
    ex.Honda CBR600F -00
  17. #17
    Lainaa (fragile984 @ Huhti. 27 2011,22:18) kirjoitti
    Mulle sanoivat pari vuotta sitten että kortin takaisin saatuaan ja uudelleen ajettaessa törkeän ylityksen voivat tuomita suoraan 6kk ajokieltoon, vaikka nopeus ei olisi sitä 200km/h luokkaa, voimassa oliko se vuoden sisään ensimmäisestä törkeästä.
    Joo törkeän liikenteen vaarantamisen kanssa lienee eri asia, miulla alla vain "normi" liikenteen vaarantamisia
  18. #18
    Lainaa (oltsik @ Huhti. 27 2011,22:23) kirjoitti
    Lainaa (fragile984 @ Huhti. 27 2011,22:18) kirjoitti
    Mulle sanoivat pari vuotta sitten että kortin takaisin saatuaan ja uudelleen ajettaessa törkeän ylityksen voivat tuomita suoraan 6kk ajokieltoon, vaikka nopeus ei olisi sitä 200km/h luokkaa, voimassa oliko se vuoden sisään ensimmäisestä törkeästä.
    Joo törkeän liikenteen vaarantamisen kanssa lienee eri asia, miulla alla vain "normi" liikenteen vaarantamisia
    Muisti ei toimi nyt kunnolla niin saattoi olla myös vakava eikä törkeä. Mutta arvelen että soveltavat molempiin tapauksiin samaa periaatetta, eli jos rike on niin suuri että haluavat kortin paikanpäällä pois ottaa ja edellinen ylitys seuranta ajan sisällä niin voivat viedä kortin 6kk. Huom. Arvelen että näin korjatkaa jos olen väärässä. Mutta onhan nämäkin osaltaan aika yksittäisiä tapauksia. Joillekin käy näin toisille ei. Mutta sinun alkuperäiseen kysymykseen niin itsellä myös käsitys että tili nollaantuu kun kortti nyt kuivumassa.
    Honda CR1000R -10
    ex.Honda CBR1000RR -05
    ex.Honda CBR600F -00
  19. #19
    Lainaa (Kriisi @ Huhti. 27 2011,21:42) kirjoitti
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:39) kirjoitti
    Lainaa (oltsik @ Huhti. 27 2011,21:37) kirjoitti
    Lainaa (jaulis @ Huhti. 27 2011,21:30) kirjoitti
    Lainaa (Timberline @ Huhti. 27 2011,21:11) kirjoitti
    Jos viikko ton "nollaantumisen" jällkeen painaa taas ylinopeutta ja jää kiinni niin mitenköhän konstaapelit mahtaa asiaa tulkita ?
    Saa vaan enemmän keppiä sitten kuulusteluissa...

    Pari vuotta kun on ollut ilman merkintää pääsee takaisin "kevyeen luokkaan". Taparikollisia rangaistaan raskaammin ja kortti kuivuu pidempään.
    tarkoitatko että lähtee kortti kys. tilanteessa? Sitä en vielä jaksa miettiä, kesän töiden kannalta kiinnostaa vain tuo että lähteekö kortti ilman uusia rikoksia nykyisen ajokiellon jatkoksi
    Niin, ja lähinnä tuota "nollaantumista". tuossa vaan ajattelin. Epäilen että noin vain nollaantuu kun kerran on 2taparikollinen"
    Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin sanoa että nollaantuu. Tosin aikaa oli vähän enemmän kuin viikko välissä mutta 2 kertaa vuoden sisään halusivat korttia kuivatella ja molemmat kerta laakista....
    Myös kokemuksella voin sanoa, että kyllähän se saldo "nollaantuu". Jos kuitenkin ajaa vaikka suorilta sen korttinsa hyllylle piankin uudestaan, on siellä valmiit taulukot "taparikollisille" ja rangaistukset on silloin kovemmat.
    Supermoto
  20. #20
    Kertauksen vuoksi vanhojen kunnon termien oikea merkitys, kun on näköjään päässyt monelta unohtumaan...


    Jos ajokortti on kuivumassa, niin silloin asianomainen on ns. juonut korttinsa, jolloin ajokortti on otettu kuivumaan poliisin haltuun rattijuopumuksen takia.

    Jos ajokortti on hyllyllä, niin silloin ajokortti on otettu poliisin haltuun liikennerikkomuksen vuoksi, useimmiten ylinopeuden takia.
  21. #21
    Asioitahan on hauska pohtia ihan vaikka vaan ajan kuluksi ja filosofiselta pohjalta.

    Mitäs jos kuitenkin ottaisit puhelimen käteen ja kysyisit sieltä, missä kortti on tällä hetkellä, että miten asia etenee? Voisit saada ihan tosipohjaisen vastauksen, eikä tarvitsisi miettiä kesän ajoja!

    Nimimerkillä Voi olla tai ehkä ei.
    VFR 750f -96
  22. #22
    Lainaa (M78 @ Huhti. 28 2011,01:13) kirjoitti
    Kertauksen vuoksi vanhojen kunnon termien oikea merkitys, kun on näköjään päässyt monelta unohtumaan...


    Jos ajokortti on kuivumassa, niin silloin asianomainen on ns. juonut korttinsa, jolloin ajokortti on otettu kuivumaan poliisin haltuun rattijuopumuksen takia.

    Jos ajokortti on hyllyllä, niin silloin ajokortti on otettu poliisin haltuun liikennerikkomuksen vuoksi, useimmiten ylinopeuden takia.
    Näin olen itsekkin oppinut. Otti joskus pattiin kun muinoin kyselivät että 'kauankos se sun kortti on vielä kuivumassa?'.

    Ei ollu kuivumassa kun en kännissä ajele. Hyllyllä kuitenkin. Mut sekin oli vaan konstaapelin ilkeyttä, tietenkin.
    KTM 1290 Super Adventure S
  23. #23
    Tarkkaa tietoa tuosta aisasta ei ole, mutta teoreettisesti tarkasteltuna tuntuisi perustellulta ratkaisulta se, että sellaiset teot, joista on jo rangaistus ts. ajokieltoa tullut, jäävät pois laskuista. Muut sen sijaan lasketaan.

    Otaksuma perustuu siihen, että samaa tekoa ei saa ottaa uudelleen rankaistavaksi (ne bis idem). Ajokieltoa, vaikka onkin hallinnollinen seuraamus, voidaan pitää rangaistuksena tässä mielessä.

    Eli siis, jos on kaksi ylinopeutta alla ja sitten ajaa kolmannella kortin suoraan hyllylle, jää kahden pohjat olemaan. Ei siis nollaudu, mutta ei tule heti perään uuttakaan. Vaatii edelleen sen kolmannen.

    Toisaalta, kun siitä kolmannesta on tullut suoraan ajokieltoa, voisi ajatella, että ne kaksi edellistäkin ylinopeutta on tullut siinä ajokiellon pituutta mitattaessa otetuksi huomioon. Nollaantuminenkin on siis perusteltu lähtökohta.

    Joka tapauksessa vaikuttaisi siltä, että saat kortin takaisin, kun nykyinen ajokieltosi päättyy (muista kanssa hakea se ennekuin ajat, koska ajo-oikeus palaa vasta, kun poliisi on antanut kortin käteesi).

    Hyvä kysymys.



  24. #24
    tärkeintä on rangaista tavallisia ihmisiä mahdollisimman rankasti.
    we cannot tolerate zero tolerance!

    BMW R1200GS & Speed triple 1050
  25. #25
    JänkhäPoika:n avatar
    Liittyi Sep 2008
    -Tuolta Äkäslompolon ja Athverppenin väliltä.
    Lainaa (jaket @ Huhti. 28 2011,09:01) kirjoitti
    tärkeintä on rangaista tavallisia ihmisiä mahdollisimman rankasti.
    Poliisi oon kaikkien ystävä..

    Itse tässä ootan poliisisedän soittoa, kun täräytin viikko sitten kortin kerrasta hyllylle. +40 ylinopeutta ja rikkeeksi tuli liikenteen vakava piittaamattomuus.
    Voin samalla kysyä tämän topicin ydinkysymystä
    Sen verran täytyy ottaa, ettei pelota aijaa.
  26. #26
    Kaikki kertymät nollautuu heti kun kortti hyllytetään esim. vakavan piittaamattomuuden vuoksi.
    Kyllä on omallekohdalle sattunutta kokemusta asiasta. *



  27. #27
    Empiria ja teoria ovat kummallisia asioita. Muuttuvaisia. Tuo mitä itse edellä kirjoitin lienee paskaa.

    Jasselle on sattunut kohdalle kiltti poliisisetä tai sitten vakava piittaamattomuus ei ole siinä luettelossa, jossa tehdyistä jutuista puhutaan "kome vuoden sisään jne.".

    Kysyin äsken asiasta tutulta ja asiasta perillä olevalta tuomarilta, joka kertoi, että kolmas ylinopeussakko on kolmas ylinopeussakko ja ajokieltoa tulee riippumatta siitä, onko joistain aikaisemmista ylinopeuksista saatu jo ajokieltoa. Näitä juttuja on ollut ja ajokiellot ovat pysyneet myös valitusasteissa. Missään nimessä aikaisemmat ylinopeudet eivät "nollaudu" ajamalla vielä lujempaa.

    Eli voihan olla, että ketjun avaaja saa vielä kaupan päälle uuden ajokiellon, kun hallinnon rattaat pyörähtävät.

    edit: tuossa "vakavassa piittaamattomuudessakin" lienee alla aina sellainen TLL:n säänösten rikkominen, joka voidaan ottaa huomioon laskettaessa kiintiötä. Ja lisäksi voidaan olettaa, että ei ne teot sieltä ajokorttirekisteristä mihinkään "nollaudu". Asiaa kaiketi seuraa ja laskennan toimittaa joku muu viranomainen kuin paikallispoliisi.



  28. #28
    Siis meinaat jatkaa samaa rataa kortin saatuas, kun moista kyselet?

    Eiköhän se ois parasta muuttaa asennoitumista, ajotapaa ja liikennekäyttäytymistä, tai ihan siirtyä polkupyöräilijäksi. Ei tarvii spekuloida, mitä virkavalta meinaa tehdä seuraavalla kerralla, kun puuttuvat ajamiseesi.

    Tiedän, en vastannut kysymykseesi, mutta ehdotin yhden ratkaisun, jolla kysymyksesi myös ratkeaa ja saat kerättyä kilometrejä mopottimella ....

    Sori, ei mitään henkilökoitaista



    Kickstart, deserve the ride!
  29. #29
    JänkhäPoika:n avatar
    Liittyi Sep 2008
    -Tuolta Äkäslompolon ja Athverppenin väliltä.
    Täytyy kyllä sanoa, että joskus käy vaan paska tuuri riippumatta asenteesta tai muusta liikennekäyttäytymisestä. Korttihan voi lähteä jo ihan perusohituksesta. Ripeämpi ohitus ja ajat suoraan tutkaan.
    Asia sitten erikseen, jos harrastaa jatkuvaa ylinopeutta piittaamatta muusta liikenteestä.
    Sen verran täytyy ottaa, ettei pelota aijaa.
  30.  
  31. #30
    Lainaa (hra1150 @ Huhti. 28 2011,14:41) kirjoitti
    Empiria ja teoria ovat kummallisia asioita. Muuttuvaisia. Tuo mitä itse edellä kirjoitin lienee paskaa.

    Jasselle on sattunut kohdalle kiltti poliisisetä tai sitten vakava piittaamattomuus ei ole siinä luettelossa, jossa tehdyistä jutuista puhutaan "kome vuoden sisään jne.".

    Kysyin äsken asiasta tutulta ja asiasta perillä olevalta tuomarilta, joka kertoi, että kolmas ylinopeussakko on kolmas ylinopeussakko ja ajokieltoa tulee riippumatta siitä, onko joistain aikaisemmista ylinopeuksista saatu jo ajokieltoa. Näitä juttuja on ollut ja ajokiellot ovat pysyneet myös valitusasteissa. Missään nimessä aikaisemmat ylinopeudet eivät "nollaudu" ajamalla vielä lujempaa.

    Eli voihan olla, että ketjun avaaja saa vielä kaupan päälle uuden ajokiellon, kun hallinnon rattaat pyörähtävät.

    edit: tuossa "vakavassa piittaamattomuudessakin" lienee alla aina sellainen TLL:n säänösten rikkominen, joka voidaan ottaa huomioon laskettaessa kiintiötä. Ja lisäksi voidaan olettaa, että ei ne teot sieltä ajokorttirekisteristä mihinkään "nollaudu". Asiaa kaiketi seuraa ja laskennan toimittaa joku muu viranomainen kuin paikallispoliisi.
    Niin en minäkään täydelliseen nollautumiseen usko mutta kieltämättä kuulostaa järkevältä että jos olet kärsinyt ajokiellon jostain yksittäisestä sakosta se ei kerryttäisi sakkorekisteriä "3 vuoden sisään" -osalta. Eli uskon että nuo viime syksyiset jää pohjalle. No jos vastaisi poliisisetä puhelimeen niin tulisi selkeys tähänkin.

    hallinnon rattaista, sinällään kyllä ihmettelen jos saan vielä jatkoksi ajokieltoa kertymästä, nykyistä ajokieltoa olen kuitenkin jo lusinut 2 kuukautta, luulisi että tuossa ajassa minua olisi alettu jo hätyyttelemään kertymästäkin...

    En aio jatkaa kortin saamisen jälkeen rikollista elämää, enemmänkin rupesin miettimään saanko edes korttia toukokuun puolessa välissä juuri sakkokertymän takia niinkuin nykyinen päätös asiasta sanoo. Olis tarvis kortille sellasen vehkeen ratissa millä ei voi ajaa ylinopeutta Uskoin muuttaneeni ajotapojani viime syksynä kunnes eräänä sumuisena iltana maaliskuussa väsyneenä en huomannut muutaman sadan metrin 50 aluetta tietyömaalla joka on ollut koko talven seis. Tie luotisuora kys. kohtaa. Tiedän, turha selitellä.



Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen