Oikeaoppinen sisäänajo

[Tuppervaari]

Onko kellään tietoa moottorista mikä olisi toiminut huonosti väärin suoritetun sisäänajon takia?

Ja puuttuu herkkyys
Koiranpennut voi tottua johonkin ei moottorit.

[hidas57]

Hirveestä kierrättämisestä tuskin on erityistä hyötyä, mutta suurilla vaihteillakaan ei kannata jurnuttaa. Vaihtelevia kierroksia, mikä onnistuu helpoiten pienemmillä vaihteilla, ja myös runsaasti moottorijarrutuksia. Näin kaikki osat saavat kuormitusta 'molempiin' suuntiin. Ja pari ekaa lenkkiä lyhyempiä, välissä jäähdytys.

Väittäisin, että huonoin tapa uuden pyörän käyttöönotossa on käytellä sitä tyhjiltään jossain autotallin ovella, että saisi sisäänajon hoidettua 'nopeammin'.

[B12]

Ajetaan n. 2000rpm josta kiihdytetään täyskaasulla n. 80% max. kierroksista. Sen jälkeen moottorijarrulla (kaasu kiinni) kierrokset takaisin n. 2000rpm (huom. kierrokset on auton kierroksia. Kovasti kiertävällä mp:llä saattaisi lähtökierrokset olla vähän korkeammat) .
Tämä toistetaan n. viisi kertaa ja sen jälkeen n. 5-10 kilometriä normaaliajoa ja homma uudestaan. Pari kertaa tämä kokonaisuus, niin moottori oli öljynvaihdon jälkeen pikataipaleelle.

Idea oli siinä, että ensin sylinteriin tuli kova paine (täyskiihdytys) ja sen jälkeen ns. alipaine, kun kaasuläppä on kiinni. Männänrenkaat joutui reilusti männän molempiin reuniin ja (kenties) sopeutui sinne paremmin. Mene ja tiedä, mutta tälleen vanhemmat rallikoneiden koneistajat kertoi, moottoreilla ei ollut mahdollista ajaa tuhansia kilometrejä sisäänajoa.

Itse uskon tähän tapaan. Olen sisäänajanut kaksi 1050 trumppaa tällä tavalla ja kumpikin käyttäytyi samalla tavalla.

Siinä 50km paikkeilla tuntui perstuntumalla huomattava lisäys vääntömomenttiin ja samalla bensankulutus tippui ajotietokoneen mukaan. itse ymmärrän tämän siten, että siinä vaiheessa männänrenkaat alkoivat olla tiiviit.

Oma filosofia ainakin on, että muutaman sekunnin ajan reilusti painetta sylinteriin ja sitten moottorijarrutuksella jäähdyttely/voitelu heti perään. Huomattavaa on se, että ala- ja keskikierroksilla täysi lähes täysi momentti ja sylinteripainen saadaan jo puolella kaasulla.

[Tuppervaari]

Vaihtelevia kierroksia, mikä onnistuu helpoiten pienemmillä vaihteilla, ja myös runsaasti moottorijarrutuksia. Näin kaikki osat saavat kuormitusta 'molempiin' suuntiin. Ja pari ekaa lenkkiä lyhyempiä, välissä jäähdytys.

Väittäisin, että huonoin tapa uuden pyörän käyttöönotossa on käytellä sitä tyhjiltään jossain autotallin ovella, että saisi sisäänajon hoidettua 'nopeammin'.

tälle käsi
tuossa moottorijarrutuksessa on idea juuri tuo.
etenkin vaihteiston lopullisessa "sovittumisessa"

[shyhander]

Onko kellään tietoa moottorista mikä olisi toiminut huonosti väärin suoritetun sisäänajon takia?

Mulla oli PV suitsassa poikasena (pelkkä ja vain) kasikymppinen pytty jota en sisäänajanut. Lorautin tankkiin vaan reilulla kädellä kakstahtiöjyä. Leikkas kiinni. Mutta, vahinko tais olla kohtuullisen pieni, mitään menoeroa en huomannut. Ja myin sitten pytyn eteenpäin ja kyl se kulki.

Mutta asiaakin, toihan on se perusjuttu ilmajäähdytetyssä. Hiukka eri asia välysten ja sisäänajon kanssa kun on nestejäähdytys mikä pitää lämmöt aina tasaisena ja optimissa. Laakerithan saa öljyä kun koneessa on tarpeeksi kierrosta.

[Toippari]

Oman kymppikavan ajoin sisään ajamalla Tampereelta Lappeenrantaan ja siellä osallistuin nopeusvetoon lentokentällä. Se siitä sisäänajosta.

[Bone]

Harvemmin missään modernissa vehkeessä on haittaa siitä, että "istuttaa" renkaat sylinteriin heti alkumetreillä.

Se on sellainen "taianomainen, ohikiitävä hetki", jonka joko käyttää tai sitten ei.

Isossa, 150-200 hp vehkeessä useammat ei huomaa mitään eroa, mutta pienessä säpäkässä korppusahassa käytännön eron keskialueella huomaa toivottomampikin puuperse.

[pecha]

Onko todisteita, että jollain olisi ollut jotain ongelmia männänrenkaiden tiiviyden kanssa, ja että tämä asia on yhteydessä sisäänajoon?

Omituista, kun ei näin päivänselvä epäkohta ole pompannut esiin esimerkiksi auto- ja pyörälehtien kestotesteissä, joissa moottorit lopuksi puretaan. Nämä tällaiset koneet nimittäin ainakin on sisäänajettu siten, kuin valmistajan mielestä tämä tulee suorittaa, joten niiden luulisi sitten olevan ihan väljiä paskoja, kun on kerta sisäänajettukin aivan väärin.

Mutta se täytyy tietty muistaa, ettei tällaisilla tahoilla varmasti ole käytössään likimainkaan niin tarkkoja mittalaitteita kuin mitä nettikirjoittajien PersDyno:t on

[Overlap]

Voi voi. Vastaus: on.

On vain kyse siitä, mikä on kenellekin ongelma.

Kumma juttu, miten nämä toimenpiteet ovat muotoutuneet kilpamoottoreiden rakentajien keskuudessa. Kovin pitkään vaan ovat olleet vähän vähemmän julkisia julistuksia. Liekö vaikutus näillä nykyajan nettikirjoittajilla. Onneksi esim. Vauhdin Maailman toimittajilla on oikea sisäänajomenetelmä hallussa

Lähinnä on aika selvästi tutkittu, miten ohivuodot ovat pienemmät oikein käsitellyssä koneessa. Maineikkailla viripajoilla on joillain jopa erinäisiä mittalaitteita, jopa omia dynoja.

[pecha]

Sisäänajokeskusteluissa (heh!) tuo kilpamoottorikortti otetaan yleensä aika pian esille.

Mielestäni on syytä muistaa, että kilpamoottorin vaatimukset on hiukkasen erilaiset kuin ihan normimoottorin kadulle.

Kilpamoottorista voidaan tarvita saada valjastettua ne viimeisetkin heppojen rippeet, mitä saatavilla on (ja ko. moottorit on harvoin täysin vakioita muutenkaan). Kadulla sillä ei ole niin väliä - paitsi tietysti ABC:lla käydessä.

Kilpamoottorin ei myöskään oleteta (ainakaan ilman koneen avaamisia) kestävän likimainkaan samoja määriä kilometrejä kuin nykyisten katukäytössä olevien moottoreiden.

[JOLLI]

Sisäänajokeskusteluissa (heh!) tuo kilpamoottorikortti otetaan yleensä aika pian esille.

Mielestäni on syytä muistaa, että kilpamoottorin vaatimukset on hiukkasen erilaiset kuin ihan normimoottorin kadulle.

Kilpamoottorista voidaan tarvita saada valjastettua ne viimeisetkin heppojen rippeet, mitä saatavilla on (ja ko. moottorit on harvoin täysin vakioita muutenkaan). Kadulla sillä ei ole niin väliä - paitsi tietysti ABC:lla käydessä.

Kilpamoottorin ei myöskään oleteta (ainakaan ilman koneen avaamisia) kestävän likimainkaan samoja määriä kilometrejä kuin nykyisten katukäytössä olevien moottoreiden.

No mitenkäs tämmöinen viimeisen päälle viritetty esim ford ohc moottori josta vaparina saadan rahan kanssa n.240 hp eli litra teho on 120 hp. versus vaikka mun ässä jossa vakiona litra teho 150 hp.kumpiko näistä nyt on kireämpi moottori joka ajetaan sisään niinku kilpamoottorit?

tai esimerkiksi viimevuoden mielettömän virivirikilpa WRC moottori jonka ahdettu litrateho on aivan käsittämätön 150 hp(ilmoitettu.käytännössä jonkun verran enemmän)joka ajetaan dynossa tarkoilla arvoilla sisään ja tietoja varjellaan tarkemmin kun akka viimeistä hammastaan

alunperin puhe oli varaeerosta mutta jo kovin monessa mopossa alkaa olla litratehot parhaiden kilpamoottoreiden luokkaa

edit: Myöskin ässän moottori on katukäyttöön tehty sporttimatkalahna

[Nitrous]

MP-liikkeiden koe-ajo pyöräthän on varmaan esimerkillisesti sisään ajettuja *

Ostaako joku oikeasti koeajopyörän?

Ihan omaksi *

Lehdistö/koeajopyörä, jonka ostin tuossa kolme-neljä vuotta sitten on tähän asti omistuksessa olleista pyöristä ollut kaikkein huolettomin peli. 7500 km oli Super Duken mittarissa ostaessa ja reilu 40tkm kun vaihdoin gixuun. Sisäänajo oli nähtävästi onnistunut kun ei syönyt öljyäkään kuin hieman rata-ajossa vaikka ko. malli on ilmeisesti tunnettu siitä, että öljy maistuu jonkin verran.

[Nitrous]

Onko todisteita, että jollain olisi ollut jotain ongelmia männänrenkaiden tiiviyden kanssa, ja että tämä asia on yhteydessä sisäänajoon?

Katupeleissä riittävä sisäänajo hoituu kyllä ihan valmistajan ilmoittaman mukaan riittävän hyvin. Ilman penkkiä ei noita eroja juuri huomaa. Ääritapauksena voi sitten ajatella tilannetta, jossa uuttaa pyörää käytetään kevättä odotellessa paljon tyhjäkäynnillä fiilistelyn vuoksi. Tälläisessa tapauksessa männänrenkaat eivät välttämättä hioudu kovin optimaalisesti sylinteriin. Muutenkin tuo koko sisäänajon tarve on pienentynyt huomattavasti muutaman vuosikymmenen takaisesta, mutta on edelleen tarpeellinen, että osissa saavutetaan voitelun kannalta optimaalinen pinnankarheus ja -muoto. Tämän saavuttamiseksi tarvitaan osien välille riittävän suuri kuormitus. Vuosien saatossa on huomattu, että optimaalisin tulos saavutetaan tuolla kilpatiimien mekaanikkojen suosittelemalla tavalla. Tässä optimaalisuus tarkoittaa sisäänajon vaikutusta moottorin suorituskykyyn ja sisäänajoon käytetyn ajan minimointia. Käytännössä tehtaan ei kannata antaa tälläistä suositusta uudelle pyörällä koska:

a) Nykypyörillä tuollaisen koeajon suorittaminen onnistuu laillisesti lähinnä radalla.
b) Matka ensihuollon suorittamiseen olisi asiakkaan sekä huollon kannalta harmittavan pieni, mutta kuitenkin sen verran pitkä, ettei sitä kannata tehtaalla suorittaa.
c) Tehdas ei halua yhdenkään asiakkaansa päätyvän arkkuun ensimmäisen 10 ajokilometrin aikana.
d) Saavutettu tulos on kompromissina kaikkein paras.

Tämä nyt näin kansankielisesti kirjoitettuna.

Varsinaisia ongelmia harvinaisia yksittäistapauksia lukuunottamatta ei juuri esiinny, mutta dynossa tai pahimmillaan jopa käytännön suorituskyvyssä huono sisäänajo voi näkyä suorituskyvyssä.

[pecha]

Ääritapauksena voi sitten ajatella tilannetta, jossa uuttaa pyörää käytetään kevättä odotellessa paljon tyhjäkäynnillä fiilistelyn vuoksi. Tälläisessa tapauksessa männänrenkaat eivät välttämättä hioudu kovin optimaalisesti sylinteriin.

No tyhjäkäynnillä pitkään käytteleminen tuskin lienee edes yhdenkään valmistajan suositusten mukaista sisäänajamista.

Kuormittaa saa, ja jopa täytyy, mutta tulee myös vaihdella kuormitusta, ajaa kaikilla vaihteilla, ja välttää 100% kaasunavauksia sekä väännättämistä matalilla kierroksilla.

Ja on tuolla varmaan edelleen merkitystä käyttöiän kannalta, vaikkei ehkä niin paljon kuin ennen.

[Nitrous]

Ääritapauksena voi sitten ajatella tilannetta, jossa uuttaa pyörää käytetään kevättä odotellessa paljon tyhjäkäynnillä fiilistelyn vuoksi. Tälläisessa tapauksessa männänrenkaat eivät välttämättä hioudu kovin optimaalisesti sylinteriin.

No tyhjäkäynnillä pitkään käytteleminen tuskin lienee edes yhdenkään valmistajan suositusten mukaista sisäänajamista.

Tuo olikin vain esimerkkinä tilanteesta, jossa ongelmia todennäköisimmin voisi ilmetä kun sitä kyselit.

[Kekke]

Joops, viesteistä keskiarvolla säätäen ajoin nyt sitte:

Menin tossa motarille suoraan kotipihasta n. 3km
1. Sitten kiihdytystä alkaen 2 vaihteesta siten että kaasu täysin auki ja aina vaihto siinä 5500 rpm kohdalla 5 asti. Varapyörän punainen alkaa 9k.
2. Siitä sitten sellaisilla vaihdejarruilla alaspäin vaihtaen että kun kytkimen päästä ylös niin rpm ei nouse yli tuon n.5.5k
Kakkosvaihteella annoin moottorijarrun viedä kierrokset n. 2k, siittä jälleen ripeä kohdan 1. mukainen kiihdytys ja tätä toistaen n. 5kpl sitten 10km tasasta ja uudestaan.

VÄITÄN että huomasin about. 70 ajokilsan kohdalla väännön lisääntymisen selvästi, ja tämä tapahtui siis yhtäkkiä, ei pikkuhiljaa. Nyt olen siis ympäri tyytyväinen tuohon tulokseen (oli se sitten aito tahikka kuviteltu).
Loppu 900km nyt sitten sekalaista ajoa ja sitte huoltoon. kuitenkaan en aio repiä vieläkään yli 6k kierroksia.


ps: tästä ei oo aikaa nyt yli puoltatuntia, oma persdyno muistaa edelleen tuon huomattavan vedon parantumisen vääntöhuipun lähestyessä.
-k-

[Bone]

Alkuperäisen kysymyksen jatkeeksi voisikin nyt esittää seuravan........

Miksi joku EI "suorittaisi sisäänajoa" siten, kun se on vuosien varrella ja eri yhteyksissä hyväksi havaittu

Ai niin... "I did it my wwwweeeeeeeeeei"- heimollahan on
ihan omat tavat.... ja niihin toki perustuslaillinen oikeus .

[GoA]

Ensihuolto ja öljynvaihtohan on usein 1000km kohdalla. Entä jos liikkeessä on ruuhkaa eikä pyörää saa heti huoltoon? Onko riskiä vetää vaikka 2000km ekoilla öljyillä? Vai joudunko puremaan hammasta ja kattelemaan pyörää pihalla?

Nim. merk. 1200km täynnä ja viikko huoltoon.

[pecha]

Tonnin huollon öljynvaihto on itse asiassa aika tärkeä homma. Eipä se nyt toisaalta ole niin justiinsa, tehdäänkö se aivan tasan tonnissa. Mutta itse henkkoht en kuitenkaan tuplaisi tuota lukemaa, vaan vaihtaisin vaikka itse ne öljyt(+suotimen) kertaalleen ennen huoltoon viemistä, jos huoltoon ei pääse.

[Ande749]

Ensihuolto ja öljynvaihtohan on usein 1000km kohdalla. Entä jos liikkeessä on ruuhkaa eikä pyörää saa heti huoltoon? Onko riskiä vetää vaikka 2000km ekoilla öljyillä? Vai joudunko puremaan hammasta ja kattelemaan pyörää pihalla?

Nim. merk. 1200km täynnä ja viikko huoltoon.

Vaihda öljyt itse.

[GoA]

Ei niitä öljyjä kerrostalon pihassa vaihella... Täytynee sitten vain jättää tämän viikon orgin torstai ja perjantain b-ilta väliin. Viikonloppuna korvaa pärräilyn sitten oluella.

[Ekku]

Olen niitä koneita nähnyt missä on valmistajan öljyt olleet ekat 6000 km tai mantsapuolen peleissä ekat 30 tuntia. Voin sanoa että koneen sisusta ei ole ollut mitään kaunista katseltavaa.

Mantsapeli ja 30 tuntia ekoilla öljyillä?

Mun uudessa enduro-Bemarissa ekat öljyt piti ohjeen mukaan vaihtaa 2 tunnin kohdalla. Ensimmäinen venttiilien tarkistus on 10 tunnin kohdalla.

Taitaa huoltamista riittää tulevina vuosina...

[Ytsför]

Itse vaihdoin Motomanin ohjeiden mukaan GSXR:stä n. 200 kilsan kohdalla. Taisi sieltä jotain nöyhtää tullakin. Terveisiä vaan CR-162:n (muistaakseni) nykyiselle omistajalle.

[pecha]

Ei niitä öljyjä kerrostalon pihassa vaihella...

no ehkä ei, mutta onhan niitä ihan kohtuuhintaisia tee se itse-tilojakin olemassa. Ja myös pk-seutu on pikku korjaamoita väärällänsä, jos nätisti pyytää, ja vie tarvikkeet itse paikalle, niin voisi luulla, että jollain on sen verran aikaa. Toki viikonloppua kohti se kiire tuolla korjaamobisneksessä aina tiivistyy varsinkin näin ajokaudella, kun "lautta-lähtis-kuudelta"-tyypin mattimyöhäsiä pomppii tiskin takana tasajalkaa..

[Fasu]

Eipä sillä varmaan ole väliä miten "ajaa sisään". Nykyiset moottorit niin tarkasti koneistettu ja sovitukset kohdillaan.

[Fasu]

Ei niitä öljyjä kerrostalon pihassa vaihella...

no ehkä ei, mutta onhan niitä ihan kohtuuhintaisia tee se itse-tilojakin olemassa. Ja myös pk-seutu on pikku korjaamoita väärällänsä, jos nätisti pyytää, ja vie tarvikkeet itse paikalle, niin voisi luulla, että jollain on sen verran aikaa. Toki viikonloppua kohti se kiire tuolla korjaamobisneksessä aina tiivistyy varsinkin näin ajokaudella, kun "lautta-lähtis-kuudelta"-tyypin mattimyöhäsiä pomppii tiskin takana tasajalkaa.. *

Miksei voisi pihalla vaihtaa? Operaatio kestää sen 15min, aivan sama teetkö sisällä vai ulkona.

[Vipstaakkeli]

Nostellaas.

Ostin messuilta ensimmäisen pyörän ja pitäksi kyseinen yksilö noutaa liikkeestä 200-300km päästä. Onko tyhmä idea ajaa vehje kotiovelle, vai pitäisikö järkätä kuljetus ihan sisäänajoa ajatellen? Suunnittelin ajavani vähän pienempää tietä, jossa nopeusrajotuksen pitäisi vaihdella 60-100kmh jossen ihan väärässä ole. Vähän tietenkin mietityttää myös pienten teiden kunto vielä siinä huhtikuussa.

[Jonezi]

Nostellaas.

Ostin messuilta ensimmäisen pyörän ja pitäksi kyseinen yksilö noutaa liikkeestä 200-300km päästä. Onko tyhmä idea ajaa vehje kotiovelle, vai pitäisikö järkätä kuljetus ihan sisäänajoa ajatellen? Suunnittelin ajavani vähän pienempää tietä, jossa nopeusrajotuksen pitäisi vaihdella 60-100kmh jossen ihan väärässä ole. Vähän tietenkin mietityttää myös pienten teiden kunto vielä siinä huhtikuussa.

Ei nykysissä 4-tahdeissa tarvitse mokomasta niin kauheasti välittää. Vaiha vaan öljyt sitten 500-1000km päästä.

[PrivateeR]

Ite ku ajoin 2006 uuden hayabusan liikeestä ulos ni viesti oli myyjältä tämä:

"Tuu huoltoon 1000km päästä ni vaihdetaan siihe kunnon öljyt ja homma on pihvi. Siihen asti, aja ekat 1000km max 6000 rpm... tosin tolla vehkeellä sillä ei nyt ole hirveesti väliä ku kutosvaihteella se menee 180km/h jo siinä vaiheessa."

[-JuhaK-]

Kaikista paras on tilata mopolle sisäänajo dynoon.