Hydroxy-boosters - Vetykennot

[JukkaJ]

Tervehdys,

Olen tässä viime vuoden ajan perehtynyt tällaiseen hyvin yksinkertaiseen mutta erittäin hyödylliseen teknologiaan kuin hydroxy- eli vety-happi-boostereihin , erittäin yksinkertainen ja käytännönläheinen tapa vaikka jokaiselle motoristille ja autoilijalle vähentää polttoaineenkulutusta, lisätä moottorin tehoa ja pidentää moottorin käyttöikää koska kyseisen boosterin kanssa kone käy viileämpänä ja karstaa ym ei synny missään määrin niin paljon kuin tavallisesti.

Maailmalla näitä on aika paljon ihmiset rakentaneet ja voipa niitä ostaa jo netin välitykselläkin, mutta varsin helppo on rakentaa myös itse ja tämä sopisi ehkä paremmin motoristeille koska markkinoilla olevat boosterit ovat yleensä autoihin tarkoitettuja.

Periaate on siis tämä: Tarvitaan kennolle kotelo joka pitää vettä,,, akryyliputkesta on aika moni tehnyt hienonkin näköisiä laitteita. Itse kenno koostuu teräslevyistä jotka ovat eristetty, mutta lähes kiinni toisissaan. Kennon äärimmäisiin levyihin syötetään akusta plus ja miinus virta - kenno täytetään veden ja katalyytin (esim lipeä) miedolla seoksella ja levyjen välistä alkaa kohota hyvällä vauhdilla erittäin hyvin palavaa kaasua- vetyä. Kennon koteloinnista vety+happi johdetaan ns. bubblerin kautta ilmanputsarin ja kaasarin välistä kaasarin imuilman joukkoon ja vety+happi-kaasu sekoittuu bensaan ja aikaansaa sen että ensinnäkin kaikki sylinteriin suihkutettu bensa palaa kokonaan ja nopeasti yhdessä vedyn kanssa. Yleensä polttomoottoreissa bensa syttyy suhteellisen hitaasti, niin että hyötysuhde sille energiankäytölle mitä bensa sisältää, jää melko huonoksi ja palamatonta ainesta siirtyy pakoputken puolelle.. Vetykennon kanssa siis pienemmällä määrällä bensaa päästään samaan tulokseen kuin isommalla määrällä bensaa ilman vetykennoa.

Itse ajattelin jonkinmoisen kennon nyt keväällä tehdä ja mopossani kokeilla, mutta ajattelin että täällä foorumissa voi hyvinkin olla ihmisiä jotka ovat kiinnostuneita kokeilemaan tällaista uutta. Kannattanee ainakin.
Katsastusta ennen kenno vain pois pyörästä, niin ei tarvitse mitään käyttövoimaveroja alkaa enää maksamaan.... kaikkien muiden verojen lisäksi. vai päteeköhän tuo verotus moottoripyöriin, ilmeisesti kyllä.

Laitan tähän jonkun linkin josta voi lukea tarkemmin ja lisää aiheesta, englannin kielellä,, videoitakin löytyy, myös erään suomalaisen video youtubesta. Sähköpostitse keskustelin tämän henkilön kanssa ja sanoi kokeilleensa tuollaista kennoa autossaan, en muista tarkalleen mutta sellainen pienin mahdollinen Peugeot kumminkin, ja sanoi että n.150km per tankillinen on lisäkilometrejä kennon ansiosta tullut. Tässä oikeilla säädöillä voi varmasti parempiinkin tuloksiin päästä mutta hyvähän jo tuokin.

Osassa kennoihin liittyvissä ohjeissa on mainintaa jostain elektroniikkavirityksistä, ymmärtääkseni tietyllä tapaa pulssitetulla virralla saadaan kenno tuottamaan huomattavasti enemmän vetyä, mutta mitenkään välttämättömiä elektroniset viritykset eivät ole. Kyseessä on erittäin yksinkertainen ja helposti toteutettava lisälaite mihin tahansa polttomoottoriin. Tutkikaa lisää mikäli kiinnostus herää:





http://www.smacksboosters.110mb.com/
http://smacksboosters.110mb.com/Smack.pdf
http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf
http://free-energy-info.co.uk/Chapt10.html

"HHO in Finland":
http://www.youtube.com/watch?v=359qWO89ERY


Jukka

[jmhonka3]

Eipä taida olla pyörää sulla, kun et tiedä ettei niitä tartte katsastella. Toimivuudesta en tiedä muuta, kuin että kyllähän sähkövirralla vedestä vetyä ja happea saa. Sähköä syntyy laturilla joka ottaa tehonsa moottorilta ja häviöiden jälkeen lopputulos on negatiivinen, jos lasketaan vain saadun vedyn sisältämä energia. Auttaako vety bensaa palamaan tehokkaammin, ei hajuakaan, mutta moottoripyörän pienen akun ja laturin työtä tällainen systeemi ei auta ainakaan yhtään.

[JukkaJ]

Näinpä on, ei ole pyörää käytössä, kyselin täällä joskus taannoin James ML 1942 pyörästä hieman asiantuntija-arvioita hinnasta, sen suomeen tuonnista ainoa moottoripyörän katsastuskokemukseni joten enpä tullut ajatelleeksi että niitä ei tarvitse vuosittain katsastaa niinkuin autoja, erittäin hyvä niin. Skootterin omistan ja harvakseltaan sillä jonkun kauppareissun teen mutta eihän sellaisesta viitsi erikseen mainita Moottoripyöräfoorumilla,,, siihen meinasin uuden kennon väsätä kokeillakseni.

Se juuri on ymmärtääkseni ideana vetykennoissa, että auttaa bensaa palamaan tehokkaammin ja tästä tämä kennon hyöty tuleekin, pienemmällä bensamäärällä pääsee pidemmälle.
Varsin hyvin todennettua teknologiaa tuo on, tarvisi vain enemmän vielä ihmisten noita rakennella niin tulisi suomessakin laajempaa kokemusta aiheeseen liittyen. Joitain tuhansia kennoja ilmeisesti on maailmanlaajuisesti käytössä ja lisää tulee kovaa vauhtia. Kannattaa lukea aiheesta lisää, tulee tarkempaa tietoa kuin mitä minulta saa, tiedän vain että hyvä juttu sinällänsä nuo kennot kun säästävät polttoainetta, lisäävät tehoa ja saa koneen käymään puhtaammin..

[Eroz]

Kuullostaapa erinomaiselta. Ideanahan tuossa ei kuitenkaan vissiin ole se, että vedyn energia on ainoa lisä palamisprosessissa, vaan se auttaa bensailmaseoksen palamista.

Kokemukset näyttävät olevan ristiriitaisia wikipedian mukaan, mutta siitä vain rakentamaan. Voitte sitten kertoilla täällä miten hyvin se toimii Delvacin kanssa.

Vaikka oikeastaan minua kiinnostaisi huomattavasti enemmän se, jos joku konvertoisi prätkänsä 6-tahtiseksi ja kertoilisi siitä. Siinä saisi vedellä ylimääräisen työtahdin ja voisi vielä heittää jäähdyttimellä vesilintua.

[TunturiTT]

Miksi se vety nykyiseen järjestelmään lisättynä polttaisi bensan paremmin? Eiköhän tarvittavan hapen määrän pitäisi lisääntyä samalla kertaa, kun polttoainettakin tulee lisää? Sitähän vapaastihekivä moottori ei itsestään tee. Eli lisättynä bensan oheen, menee moottori rikkaalle.
Jos taas vähennetään bensan saantia ja poltetaan vetyä ja bensaa rinnan, saatavilla olevalla happimäärällä, vähenee bensan kulutus sillä määrällä, mitä korvataan vedyllä, miinus vedyn tuottamiseen vaadittu energia.

Järkeä?

[Utah]

Kuulostaa ensihätään tyypilliseltä "magneetit bensaletkuun" -jutulta, mutta ehkä kuitenkin ansaitsee tarkemman mietinnän.

Palotapahtumaan kuitenkin lisätään jotain joka vaikuttaa siihen, mutta vaikutus riippuu paljolti määrästä. Joten ekaksi pitäisi laskea minkälaisia vety-happi määriä käytännössä voidaan vedestä erottaa järkevällä virralla (ehkä 10A, max 20A). Sitten voidaan pohtia onko sillä määrällä käytännön vaikutusta.

Sellainen väärinkäsitys pitää kyllä oikaista että polttomoottorissa ei pyritä mahdollisimman nopeaan palamiseen, vaan sopivaan, liian nopea palaminen on haitallista (vrt. nakutus).

Ja edelleen ikiliikkujan tekeminen on yhtä mahdotonta kuin aina, eli energiaa ei tyhjästä nyhjätä (energia veden hajottamiseen otetaan laturista eli polttoaineesta).

Päästöihin joku vaikutus voisi ollakin?

[same]

Tehdään laittesta isompi niin voidaan ajella puhtaasti vedyllä.

Määrä mikä tuosta tulee vetyä (kärpäsen pask*n kokoinen kupla silloin tällöin) niin sillä ei mopoa liikutella saatikka sitten autoa.

Kuluttaa enemmän energiaa mitä tuottaa.

[PowerDriver]

Olisiko tässä virityksessä ideana saada se vety ja happi reagoimaan bensahöyryjen kanssa? Vety saattaisi bensan hiilivetyketjuissa katkoa ketjuja ja muodostaa niistä lyhyempiä, eli ärhäkämmin palavia.

[VOGON]

Tossa tätä ketjua lukiessani odotinkin milloin joku vetää tuon ikiliikkuja kortin esiin... Kysymys ei ole ikiliikkujan rakentamisesta, vety+happi on siinä vaan lisänä.

[JukkaJ]

kyllä tuo varmastikin kehittämisen arvoinen idea on, hyviä tuloksia ovat ainakin jotkut saaneet ja eipä turhan moni ole kokeillut.
Se määrä mitä tuollainen tuottaa vetyä on hyvinkin suuri,, sen joka meinasi että kenno tuottaa kärpäsenpaskankokoinen kuplan silloin tällöin, hyvä katsoa jokunen video toiminnassa olevasta kennosta, valaisee käsitystä varmasti. Ja niin, ei ole tarkoitus tuottaa enemmän energiaa kuin kuluttaa vaan säästää sitä mikä kuluu joka tapauksessa ja siihen kenno soveltuu hyvin.
Hyviä ohjeita ja tietoa aiheesta ainakin on saatavilla, loistohomma jos joku ryhtyy kokeilemaan ja laskee esim kennon vaikutusta bensankulutukseen ja pistää siitä raporttia tänne. Juuri sen sortin tutkimusta aiheesta kaivataan.
Kuka tekee suomen ensimmäisen bensa&vety-hybridi-moottoripyörän?

[same]

On hyvä asia miettiä uusia ideoita ja ratkaisuja.

Mutta tässä tapauksessa tuo kyllä kuullostaa liian hyvältä ollakseen totta ja se ei yleensä silloin ole totta.

Ja tuntuisi liian helpolta ratkaisulta säästää energiaa (bensaa), että luulisi tuon toimiessaan jo olevan keksitty ajat sitten.

Mutta ainahan sitä voi kokeilla, onnea vaan.

[jaket]

Määrä mikä tuosta tulee vetyä (kärpäsen pask*n kokoinen kupla silloin tällöin) niin sillä ei mopoa liikutella saatikka sitten autoa.

+1

[same]

Katsoinpa tuon suomalaisen youtube videon.
Kaveri myönsi että "että ehkä vety sekoittanut tekijän pään".

Mutta ei varmaankaan kannattaisi kokeilla paljonko pösö vie bensaa ilman vetyä ja vedyn kanssa.

Minkä ihmeen takia kaikkein oleellisinta asiaa ei ole voitu kokeilla, ei varmaankaan tullut mieleen.

Ajaisi vaikka 100km molemmilla tavoilla.

[JukkaJ]

"Ja tuntuisi liian helpolta ratkaisulta säästää energiaa (bensaa), että luulisi tuon toimiessaan jo olevan keksitty ajat sitten."


In fact as far back as 1918; Charles H. Frazer received the first patent for a "hydro-booster".
Charles’s research found that his hydro booster design worked the best with low grade fuels.

Add to this, CH Garrett’s (and his Dad’s) 1935 electrolytic carburetor technology. It has been
known for some time (since a 1974 paper by the Jet Propulsion Lab of the California Institute of
Technology) that the addition of hydrogen to fossil fuels, burned in internal combustion engines,
will increase the efficiency of that engine.

<- täällä paljon tekstiä lisää:
http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf

Onhan se keksitty aikaa sitten jo, mutta tiedän ketä se ei ainakaan hyödytä että bensaa kuluisi vähemmän... rahasta se on tämän pallon kehitys paljolti kiinni ollut tässä aikojen saatossa.
Mutta nyt kun täällä ollaan ja tieto on nykyisin vapaasti saatavilla niin paras tehdä sillä jotain hyödyllistä.

[same]

Öljy-yhtiöitten salaliitto

[JukkaJ]

oisko näin.. miten vain.

[Utah]

Tossa tätä ketjua lukiessani odotinkin milloin joku vetää tuon ikiliikkuja kortin esiin... Kysymys ei ole ikiliikkujan rakentamisesta, vety+happi on siinä vaan lisänä.

Lisänä tekemässä mitä? Energialisäys on mitätön ja sitäpaitsi aina pienempi kuin mitä niiden kaasujen tekemiseen menee.

Siis hyötysuhteen pitäisi parantua. Millähän mekanismilla se tapahtuu ja miksi joku auto/moottorivalmistaja ei sitä käyttäisi?

Vety on kaikista kaasuista kevyin, sen kennon kuplinta hämää helposti, oikeasti kaasumassat on hyvin pieniä tuon kokoisilla elektrolyysikennoilla.

[same]

wikipediasta:

Energiatehokkuus kohtalainen hyötysuhde bensiinimoottorilla n. 25%, dieselmoottorilla n. 40%, polttokennoon kytketyllä sähkömoottorilla n. 50-60%.

Paljonko tuo laite tuottaa vetyä vaikka tunnissa?

Jos hyötysuhde on vain 25%, niin miten pitkälle pääsisi tuolla tunnin tuotoksella?

Varmaan kannattaisi testaaminen aloittaa tältä pohjalta.
En jaksa (usko) etsiä vastauksia itse.
Kerrotko nu faktat ensin.

[Ytsför]

Katsoinpa tuon suomalaisen youtube videon.
Kaveri myönsi että "että ehkä vety sekoittanut tekijän pään".

Mutta ei varmaankaan kannattaisi kokeilla paljonko pösö vie bensaa ilman vetyä ja vedyn kanssa.

Minkä ihmeen takia kaikkein oleellisinta asiaa ei ole voitu kokeilla, ei varmaankaan tullut mieleen.

Ajaisi vaikka 100km molemmilla tavoilla.

Jampan #2 videossa on maininta, että 100km olis tullut tankillisella lisää.

[same]

Katsoinpa tuon suomalaisen youtube videon.
Kaveri myönsi että "että ehkä vety sekoittanut tekijän pään".

Mutta ei varmaankaan kannattaisi kokeilla paljonko pösö vie bensaa ilman vetyä ja vedyn kanssa.

Minkä ihmeen takia kaikkein oleellisinta asiaa ei ole voitu kokeilla, ei varmaankaan tullut mieleen.

Ajaisi vaikka 100km molemmilla tavoilla.

Jampan #2 videossa on maininta, että 100km olis tullut tankillisella lisää.

Tuo olisi hyvä tulos jos on totta.

[HiTec]

Onhan se keksitty aikaa sitten jo, mutta tiedän ketä se ei ainakaan hyödytä että bensaa kuluisi vähemmän... rahasta se on tämän pallon kehitys paljolti kiinni ollut tässä aikojen saatossa.

Samaa lausetta voisi käyttää myös vaikka sähköautoista puhuttaessa - ja tällä hetkellä ovat kovinkin tapetilla uusien akkutekniikoiden myötä

[JukkaJ]

"Jampan #2 videossa on maininta, että 100km olis tullut tankillisella lisää."
ja uudemmalla setillä jossa on kaksi kennoa n.150km lisää..

Onhan noita, englanninkielistä materiaalia on todella paljon. Yleinen hyöty on juuri tuo että bensaa/dieseliä säästyy ja sitten ehkä vähemmän yksittäisiä kuskeja hetkauttava mutta varsin vaikuttava asia kuitenkin että moottorin päästöt vähenevät huomattavasti. Ja nämä on kunnolla testattuja ja dokumentoituja tietoja, lähteitä löytyy ainakin panaceauniversity.org sivuilta.
Onhan se nyt loogista että bensaa säästyy kun sen joukkoon sekoittuu erittäin paloherkän kaasun ja hapen seosta. Tutkimusta vain lisää.

[Utah]

Onhan se nyt loogista että bensaa säästyy kun sen joukkoon sekoittuu erittäin paloherkän kaasun ja hapen seosta. Tutkimusta vain lisää.

Niin mutta kun se vety tehdään (sähkö)energialla joka otetaan siitä bensasta hyötysuhteella joka on < 100%. Hapella ei ole merkitystä, sitä on ilmassa riittämiin.

Kannataisi ehkä ihan ensiksi opiskella vaikka vähän perusfysiikkaa...

[Oddo]

Kyllä näitä yrittäjiä riittää. Nykyaikaisessa ehjässä bensa moottorissa kaikki bensa palaa ihan oikeaan aikaan oikeassa paikassa. Pakokaasuissa ei sallita juuri lainkaa palamattomia hiilivetyjä. Ilman ja polttoaineen suhde on myöskin täyskaasu vetoja lukuunottamatta hyvin lähellä optimia.

Pienen vety ja happi määrän lisääminen prosessiin ei uusissa autoissa varmasti anna havaittavaa hyötyä. Jossain vanhassa kaasarikoneessa tuosta voisi olla ehkä jotain hyötyä.

Foossiiliset polttoaineet ovat toistaiseksi niin edullisia ettei kuluksen dramaattiseen vähentämiseen henkilöautoissa ole taloudellista tarvetta (ideologiset jutut erikseen). Työkoneet, jotka luluttavat polttoainetta sadoilla euroilla päivässä ovat eri asia.

[Sika-nauta]

Aika mielenkiintoista . Hieman skeptinen kyllä tuohon on mutta paljon löytyy puolestapuhujia *kyllä .
Tuossa muutamat uutiset ja muut dogimentit mitkä tehty aiheesta.. *
http://www.youtube.com/watch?v=cfhac...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fJ3ju...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CrxfM...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pa1me...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-lAWc...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-piME...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=POJQK...eature=related

[Sika-nauta]

No eipä tarvitse muuta kuin katsoa tämä video

http://www.youtube.com/watch?v=MJg1V...eature=related



Eipä muuta kuin voihan

[Utah]

No eipä tarvitse muuta kuin katsoa tämä video

http://www.youtube.com/watch?v=MJg1V...eature=related



Eipä muuta kuin voihan

No siinä on kyllä kyse aivan eri asiasta.

[JukkaJ]

"Niin mutta kun se vety tehdään (sähkö)energialla joka otetaan siitä bensasta hyötysuhteella joka on < 100%. Hapella ei ole merkitystä, sitä on ilmassa riittämiin.

Kannataisi ehkä ihan ensiksi opiskella vaikka vähän perusfysiikkaa..."


Kun tuolla vetyhappiseoksella mitä vedestä sillä bensasta tuotetulla sähkövirralla irroitetaan saadaan sitten bensa palamaan kokonaan kun se muuten palaisi vain osittain ja hitaammin, paranee koko prosessin hyötysuhde. Ei toki yli 100% eikä lähellekkään mutta paremmaksi kuin ilman kennoa.

...ja fysiikkaa on kyllä tullut opiskeltua aivan riittämiin.

---------------------------------------------------

http://www.youtube.com/watch?v=Hs4GXH5Q3Rk
tämäkin vielä... pyörän "konepellin" alusta näyttää samalta ku tietokoneen sisällä.. heh. vielä kun ymmärtäisi japania...

[Utah]

Kun tuolla vetyhappiseoksella mitä vedestä sillä bensasta tuotetulla sähkövirralla irroitetaan saadaan sitten bensa palamaan kokonaan kun se muuten palaisi vain osittain ja hitaammin, paranee koko prosessin hyötysuhde. Ei toki yli 100% eikä lähellekkään mutta paremmaksi kuin ilman kennoa.

...ja fysiikkaa on kyllä tullut opiskeltua aivan riittämiin.

No seuraavaksi kannattaa opiskella vaikka polttomoottoreiden toimintaa ja termodynamiikkaa

En halua olla tyly enkä vi**lla, mutta jonkun ihan oikean perustelun tuolla "kokonaan palamiselle" voisit esittää. Bensa kun palaa hyvinkin täydellisesti, palamattomia hiilivetyjä on vain ppm:ssä laskettava määrä pakokaasuissa nykyaikaisella moottorilla.

Huono hyötysuhde ei suinkaan johdu huonosta palamisesta vaan lämpöhäviöistä, konetta kun pitää jäähdyttää koko ajan ja sitä lämpöä ei saada liikuttamaan sitä härveliä. Polttoaineen kemiallinen energia kun aina ensin muunnetaan palamisella lämmöksi.

[same]

Tää menee kyllä metsään mutta korjatkaa:


Bensiini:

Lämpöarvo 43MJ/kg
Paino 0,75kg/L
Tarve n. 7l/100km (autossa)
Eli 7L painaa 5,25kg joka sisältää energiaa 225MJ

Vety:

Lämpöarvo 142MJ/kg

225MJ/142MJ/kg=1,6kg (tarvitaan siis vetyä 100km:lle)

Hyötysuhde polttomoottorissa suunnilleen sama vedyllä ja bensalla.

Vety painaa nesteenä 90g/L, eli 1,6kg = 18L (1,6/0,09kg)
Kaasuna vety painaa 0,09g/L, eli 1,6kg= 18000L=18m3

Eli tarvitaan 18m3 kaasumaista vetyä että sillä pääsisi autolla 100km.
Tuottaako tuo laite tuollaisia määriä?

Jos joku osaa tän laskea niin korjatkaa, yritin hakea niitä määriä mitä tarvitaan liikuttamaan autoa sen 100km.