Varusteet aloittelevalle

[Ankka]

Viikonloppuna olisi EMC:llä pyöränäyttely ja kävi mielessä, jos olisi käynyt katsomassa myös mahdollisia varustetarjouksia. Tilanne on itselläni se, ettei kokemusta ajamisesta ole lainkaan ja teoriatunnit korttia vartenkin alkavat vasta tämän kuun lopussa. Mitään tietämystä/kokemusta ei siis oikein ole.

Onko jotain yleisohjeita, mitä olisi syytä pitää mielessä varusteita hommattaessa? Sinänsä asialla ei ole kiire, koska tosiaan korttia, saati pyörää, ei vielä ole, mutta jos hyviä tarjouksia sattuisi kohdalle, niin sama kait ne olisi hyödyntää. Mitä esim. kypärää valittaessa pitäisi huomioida (EMC:llä esim. kaikki Nzin kypärät -50%).

Tiedän, että varusteisiin olisi hyvä laittaa rahaa, mutta kauheasti sitä ei ole. Alle 700e pitäisi kaikki mielellään saada. Onko realistista saada kunnon varusteita uutena (tarjouksista) tuolla rahalla? Nahkaa olisi tarkoitus hommata, se kun vaan tuntuu mielikuvana paremmalta (huonossa kelissä ei varmaan tule ihan heti ajeltua).

Eli perusvinkkejä varusteiden hommaamiselle, miksei myös suosituksia merkeistä ja malleista.

Kiitos

[-JuhaK-]

Kokeile hakua, saattaa löytyä aika monta vastaava aihetta

[Ankka]

Kokeile hakua, saattaa löytyä aika monta vastaava aihetta

No ei nuita nyt ihan kauheasti ole. *Selailin topiceja viime kesään asti ja lähinnä aina paneudutaan johonkin tiettyyn malliin.
Muutaman yleisemmän ketjun katselin läpi, mutta lähinnä tietoa tuli kypärästä, jonka pitäisi sopia päähän. *Mitäs muuta siltä kypärältä sitten vaaditaan, kun ei tässä vaiheessa ole mahdollista päästä sitä ajossa testaamaan.

Vai kannattaako suosiolla odottaa, että pyörä on tallissa?


Tottakait siis varusteet tulee kokeiltua liikkeessä ensin. *Tällä kokemuksella en uskalla ihan suoraan netistä alkaa tilaamaan. *Mutta jos esim. 200e kypärä tuntuu yhtä hyvältä päässä, kuin 400e kypärä, niin miksi se kalliimpi pitäisi ottaa? *Jos mp-varustemyyjät ovat yhtään lähellä normaaleja urheilukauppamyyjiä, ei sieltä voi kauheasti odottaa ainakaan luotettavaa apua.


Miten siis esim. nuo Nzi:n kypärät, jotka nyt olisivat edulliset? Nzi:llä ei löytynyt ainuttakaan osumaa forumeilta.

[Nomad]

Aloittelijalle

[Nitrous]

Kokeile hakua, saattaa löytyä aika monta vastaava aihetta

No ei nuita nyt ihan kauheasti ole. *Selailin topiceja viime kesään asti ja lähinnä aina paneudutaan johonkin tiettyyn malliin.
Muutaman yleisemmän ketjun katselin läpi, mutta lähinnä tietoa tuli kypärästä, jonka pitäisi sopia päähän. *Mitäs muuta siltä kypärältä sitten vaaditaan, kun ei tässä vaiheessa ole mahdollista päästä sitä ajossa testaamaan.

Vai kannattaako suosiolla odottaa, että pyörä on tallissa?


Tottakait siis varusteet tulee kokeiltua liikkeessä ensin. *Tällä kokemuksella en uskalla ihan suoraan netistä alkaa tilaamaan. *Mutta jos esim. 200e kypärä tuntuu yhtä hyvältä päässä, kuin 400e kypärä, niin miksi se kalliimpi pitäisi ottaa? *Jos mp-varustemyyjät ovat yhtään lähellä normaaleja urheilukauppamyyjiä, ei sieltä voi kauheasti odottaa ainakaan luotettavaa apua.


Miten siis esim. nuo Nzi:n kypärät, jotka nyt olisivat edulliset? *Nzi:llä ei löytynyt ainuttakaan osumaa forumeilta.

Yksi hyvä perusohje on hyvä muistaa kun ostaa ensimmäisiä ajokamoja: Kannattaa ostaa kerralla hyvät. Muuten tulee ostettua ensin ne halvat ja sitten hyvät. Tuo 700€ budjetti on siinä rajoilla, että saako ihan kaiken, mutta saattaa tarjouksista riippuen riittää hyvinkin.

Kypäristä:Hinnan kasvaessa kasvaa lähinnä käyttömukavuus. Varsinkin viime kesänä toimiva ilmanvaihto kypärässä oli ihan ässä juttu. Halvemmissa malleissa ne räppänät ovat lähinnä näön vuoksi, kalliimmissa useimmiten jopa toimivat. Tässäkin tietysti malli/merkki kohtaisia eroja.

Ainakin täällä pk-seudulla on osaavia varustemyyjiäkin. Oulusta en osaa sanoa.

[SAM66]

Miten siis esim. nuo Nzi:n kypärät, jotka nyt olisivat edulliset? *Nzi:llä ei löytynyt ainuttakaan osumaa forumeilta.

Mulla oli (on) sellanen NZI aikanaan kun aloittelin mopottelua. Olin kovin tyytyväinen kyseiseen kypärään. Tokikaan en saata sanoa mitään ko merkin laadusta tätänykyä, mutta "maailmanmestari" kypärähän se on ollut
Puvuista Nahka vs Core tms tekstiili --> panostaako turvallisuuteen vai ajeleeko myös sateella. Kannattaa miettiä millaista nurkkapyöritystä alkaa aluksi pyörittämään.

[Streethawk]

Veikkaan, että löydät laadukkaammat kamat halvemmalla, jos ostat käytettynä kuin mitä ostat uutena alennuksista, ellei sitten löydy todella hyviä alennuksia. Ja kun sulla ei ole kiire, niin hyvää aikaa etsiä sopivat käytetyt kamat. Tuo 700e riittänee ihan hyvin.

Jako/hintaluokka voisi olla joku tällainen:
200e kypärä
250e 2-os nahkapuku
80e selkäsuoja
80e kengät
40e hanskat

[Frozenheart]

Takki
Housut
Hanskat Stormilta hintaa tosin 49€.

[shyhander]

Kypärässä sopivuuteen itse panostaisin – ja panostin. Ite olin viime keväänä hankkimassa ekaa kypärää ja budjetti oli 200-250. Maksoin 410,- Sitten kypärässä visiirin toimivuus on kanssa aika mukava olla kunnossa. Mä en vieläkään osaa käyttää Arain visiirinvaihtosysteemiä niin etten pelkäis sen hajoamista kappaleiksi – ja kerran se hajosikin. Toisaalta rillipäänä tykkään Arain visiirissä siitä, että sen saa juuri sen verran raolleen kun itse haluaa. Ja Pinlock! Sitä on mukava olla kajuutassa, kun edes visiiri on huurtumaton. Kun kaadat pyörän parkkiksella, niin melkeinpä hanskalla otat asvalttia vastaan. Housujen istuvuus kannattaa todeta kyykkyasennossa.

[Frozenheart]

Veikkaan, että löydät laadukkaammat kamat halvemmalla, jos ostat käytettynä kuin mitä ostat uutena alennuksista, ellei sitten löydy todella hyviä alennuksia. Ja kun sulla ei ole kiire, niin hyvää aikaa etsiä sopivat käytetyt kamat. Tuo 700e riittänee ihan hyvin.

Jako/hintaluokka voisi olla joku tällainen:
200e kypärä
250e 2-os nahkapuku
80e selkäsuoja
80e kengät
40e hanskat

Teikäläisen esittämät hinnat on aikalailla hyvät, tosin itse kannatan kangaspukua vedenkeston, hengittävyyden ja kuivumisen ansiosta, mutta kukin pitää omanlaisestaan.

[panman]

Onko jotain yleisohjeita, mitä olisi syytä pitää mielessä varusteita hommattaessa?

Tiedän, että varusteisiin olisi hyvä laittaa rahaa, mutta kauheasti sitä ei ole. *Alle 700e pitäisi kaikki mielellään saada.

Oikeastaan ensiksi pitäisi tietää, minkätyyppisellä pyörällä aloitat harrastuksen, kun enduro, custom ja sporttipyörät hieman ohjaavat varusteiden hankinnassa. Ts aika harvoin nähdään ratanahoissa olevaa motoristia endurotouhuissa jne.
Joidenkin mielestä varusteiden väri pitää sopia sitten pyörän väritykseen jne.
Varusteiden ostossa säästää parhaiten:
* älä osta halvinta, vaan osta kunnollinen
* ns viimekauden kuosi on ihan yhtä hyvä kuin tämänvuotinen
* käytettynä voi löytää "kuin uusia" todella sopuhintaan
* kunnon varusteilla mopoilu on paljon mukavampaa
* varo huuhaa-kalvotakkeja, jotkut hiostuttavat älyttömästi tai sitten eivät pidäkään vettä (aito goretex toimii)
* kunnon kypärä, pitää sopia päähän. laatu maksaa

budjettisi on ihan ok, mutta hanki jotain esim käytettynä:
* kypärä 200-300 (uusi, vanha kuosi, puntakaupasta) vaikka Shoei Spirit (=huippumalli 199£+rahti, oli helmikuussa ainakin)
* takki, käytetty 100
* housut käytetty 75
* saappaat, 50-100, uusia saa, voi pitää myös vettä
* hanskat 50

eli onnaa tuo ihan hyvin ja osa varusteista voi olla jopa vimosen päälle.

[panman]

Mä en vieläkään osaa käyttää Arain visiirinvaihtosysteemiä niin etten pelkäis sen hajoamista kappaleiksi – ja kerran se hajosikin. Toisaalta rillipäänä tykkään Arain visiirissä siitä, että sen saa juuri sen verran raolleen kun itse haluaa. Ja Pinlock!

Aria kypäriä on ollut vuodesta 1972, tosin silloin HA-merkkisinä.
Jokaiseen pottaan on vaihdettu visiiriä monestikin ja mikään ei ole hajonnut. Kypärä sopii päähän mukavasti on toinen kypärämerkeistä joita pidä turvallisena.

nim. "kypäräesittelyssä xyz-merkkisen kuori käsiin hajonnut..."

[Pavel Pude]

Veikkaan, että löydät laadukkaammat kamat halvemmalla, jos ostat käytettynä kuin mitä ostat uutena alennuksista, ellei sitten löydy todella hyviä alennuksia. Ja kun sulla ei ole kiire, niin hyvää aikaa etsiä sopivat käytetyt kamat. Tuo 700e riittänee ihan hyvin.

Jako/hintaluokka voisi olla joku tällainen:
200e kypärä
250e 2-os nahkapuku
80e selkäsuoja
80e kengät
40e hanskat

Teikäläisen esittämät hinnat on aikalailla hyvät, tosin itse kannatan kangaspukua vedenkeston, hengittävyyden ja kuivumisen ansiosta, mutta kukin pitää omanlaisestaan. *

Samaa meinasin, että osta ekaks kunnon goret ja sit joskus myöhemmin nahkaa... Vuorelliset goret = voi aloitella kautta ja ei tule ainakaan kylmä, ja sitten keskikesällä voi nahoilla ajella...

[Ankka]

Kiitoksia vastauksista. *Varsinkin nuo hintahaarukat auttaa ja selventää kovasti. *Käytettynäkin toki voisi hommata, mutta liikkeessä saisi ainakin kerralla sovitella kunnolla, eikä tarvitsisi jokaisen myyjän luona käydä erikseen. *Lisäksi kun valikoimissa on vain yksi tuote, ei oikein voi vertailla (no toki useita käytettyjä voi katsella, mutta ei yleensä yhtä aikaa).

Pyörä tulee olemaan 500-600 kuutioinen peruspyörä nakuna. *Riippuu nyt vähän, tipahtaako jostain rahaa ja saako sitä edes tämän kesän puolella hankittua, mutta ER-5 ja 600 bandiitti ovat tällä hetkellä listalla. *Tässä ketjussa on turha lähteä noista pyöristä sen enempää suosittelemaan ja vääntämään, kun sitä on käyty jo toisaalla

Goressa on toki nuo sääasiat, mutta tässä on kaikenlaista tulossa eteen ja ihan kokoajan ei kerkeä tien päällä olla kuitenkaan, joten uskon nahkalla hyvin pärjääväni.
Ihan mielettömästi en viitsisi senkään takia laittaa rahaa varusteisiin, että maku saattaa nopeasti muuttua sekä varusteiden, että pyörän ja ajoajan/matkojen mukaan. *Tietenkään mitään sekundaa en silti halua ostaa, vaan ihan hyvät peruskamppeet.
JA nahkoilla on siis päätetty nyt mennä, jos sellaiset löytyy.

Itsekin käytän laseja, joten se varmasti vaikuttaa aika paljon tuon kypärän sopivuuteen. *Kuinka pahasti noihin umpikypäriin (vai mitä ne on) hajoaa laseja käyttäessä?


http://www.emc24.fi/product_info.php?products_id=7092
Tuollainen olisis siis mm. tämän kuukauden tarjouskypärä *emc:llä. *Kannattaako noita tarjouksia pelätä, vai etsiä, vai onko tuo lopullinen tarjous se "oikea" hinta, mikä ylipäänsä kannattaa maksaa. *Mitä esim. tuosta kyseisestä kypärästä voisi olla mieltä, jos se päähän sattuisi istumaan?

[messerschmitt]

Aloitin viime kesänä mp harrastuksen.Liian keveät housut ja hanskat tuli hommattua neuvoista välittämättä.Syksyllä sitten munat ja sormet jäätyi.Täytyy hakea kunnon housut ja hanskat ennen kauden alkua.Selkä suojankin ajattelin takkiin sujauttaa.Kyllä kunnon varusteisiin rahaa kannattaa sijoittaa,ettei tarvi katua myöhemmin.
Muistaakseni 500-600€ käytin mikä ei kyllä riittänyt kunnon kamoihin lähimainkaan.

Itellä kova sankaset lasit ja ihan tavallinen umpi kypärä eikä ollut
mitään ongelmia,toisaalta löytyy varmaan kypäriä jotka on suunniteltu lasien käyttäjille.

[wama]

Sovita kaikkea mahdoillista ja osta mukavan tuntuiset kamat. Jos et löydä mukavan tuntuisia kamoja, niin jätä ostamatta ja yritä seuraavasta kaupasta.

[Teppoman]

EMC:ltä ostin Cloverin kaksiosaisen nahkapuvun puoleen hintaan ennenkuin olin ajanut mopolla metriäkään eikä ole tarvinnut katua, kylmällä laittaa windstopperia alle niin tarkenee. Sharkin kypärä puoleen hintaan messuilta ja TCX:n kengät tarjouksesta, Berikin hanskat tältä foorumilta ja selkäpanssari Lidlistä. Kaikki siis uusia ja liikkeestä.

Noihin meni alle tonni eikä ole vielä tarvinnut ostaa uusia kamoja, tai no ostin Astarin hanskat ja uuden selkäsuojan kun halvalla sai, mutta kuitenkin.

Nettikaupoista olisi saanut vielä halvemmalla.

[JMH]

Teit miten teit, niin sulla on kuitenkin suurella todennäköisyydellä pari, kolme settiä varusteita parin vuoden päästä.

Ideana käytetyt laatukamppeet sun budjetilla on järkevä. Vielä on aikaa haalia...

[Frozenheart]

Itsekin käytän laseja, joten se varmasti vaikuttaa aika paljon tuon kypärän sopivuuteen. *Kuinka pahasti noihin umpikypäriin (vai mitä ne on) hajoaa laseja käyttäessä?


http://www.emc24.fi/product_info.php?products_id=7092
Tuollainen olisis siis mm. tämän kuukauden tarjouskypärä *emc:llä. *Kannattaako noita tarjouksia pelätä, vai etsiä, vai onko tuo lopullinen tarjous se "oikea" hinta, mikä ylipäänsä kannattaa maksaa. *Mitä esim. tuosta kyseisestä kypärästä voisi olla mieltä, jos se päähän sattuisi istumaan?

"Ale" hommissa ei ole mitään huonoa, liikkeisiin tulee uutta tavaraa keväisin joten vanhat (ylijääneet viime kaudelta) täytyy saada myytyä pois joten luonnollisesti taktiikkana on juuri tuollainen "päälle puolet hinnasta pois"- periaate.

NZI:n kypäristä ei ole itsellä kokemuksia, mutta en ole kuullut mitenkään huonoa mainintaa merkistä, eli mitä luultavammin laadukas kypärä *

Tällä hetkellä itselläni on AGV:n avattava kypärä, varsin mukava laittaa aurinkolasit + nappikuulokkeet päähän kun aukaisee tuon kasvo-osan.

Senverran pitää vielä hehkuttaa, että yksi agv pelasti muutama vuosi sitten tämän kirjoittajan kallon tilanteessa jossa päädyin auton töytäisemäksi.

[iRonBh]

Ihan noin yleispätevänä ohjeena minkä tahansa asian hankkimiseen mahdollisimman halvalla ja vielä siten, että tiedät tarkalleen mitä saat:
a. Menet kauppaan tai useampaan ja etsit ja sovitat ne sinulle riittävän hyvät kamppeet.
b. Keität kotona pannullisen kahvia, otat koneen nenän eteen ja etsit ne samat tavarat netistä. Siellä hintojen vertailu ja halvimman etsiminen onnistuu huomattavasti helpommin kuin kaupoissa ravaamalla. Netistä löydät käytettyjä Suomesta, sekä suomalaisten että ulkomaisten nettikauppojen valikoimat!

[viltsu81]

Ihan noin yleispätevänä ohjeena minkä tahansa asian hankkimiseen mahdollisimman halvalla ja vielä siten, että tiedät tarkalleen mitä saat:
a. Menet kauppaan tai useampaan ja etsit ja sovitat ne sinulle riittävän hyvät kamppeet.
b. Keität kotona pannullisen kahvia, otat koneen nenän eteen ja etsit ne samat tavarat netistä. Siellä hintojen vertailu ja halvimman etsiminen onnistuu huomattavasti helpommin kuin kaupoissa ravaamalla. Netistä löydät käytettyjä Suomesta, sekä suomalaisten että ulkomaisten nettikauppojen valikoimat!

Ihan pätevä vinkki, saattaa tosin nostaa monen JäMy:n niskakarvat pystyyn. Jos liikkeestä saa hyvää palvelua ja sieltä löytää juuri sopivat tuotteet, tosin hieman kalliimmalla, niin on moraalisesti jokseenkin perseestä luukuttaa ne ostokset lopulta netistä.

[Streethawk]

Ihan noin yleispätevänä ohjeena minkä tahansa asian hankkimiseen mahdollisimman halvalla ja vielä siten, että tiedät tarkalleen mitä saat:
a. Menet kauppaan tai useampaan ja etsit ja sovitat ne sinulle riittävän hyvät kamppeet.
b. Keität kotona pannullisen kahvia, otat koneen nenän eteen ja etsit ne samat tavarat netistä. Siellä hintojen vertailu ja halvimman etsiminen onnistuu huomattavasti helpommin kuin kaupoissa ravaamalla. Netistä löydät käytettyjä Suomesta, sekä suomalaisten että ulkomaisten nettikauppojen valikoimat!

Tämä tyyli on minusta aivan pers*estä

[Banned]

Ihan noin yleispätevänä ohjeena minkä tahansa asian hankkimiseen mahdollisimman halvalla ja vielä siten, että tiedät tarkalleen mitä saat:
a. Menet kauppaan tai useampaan ja etsit ja sovitat ne sinulle riittävän hyvät kamppeet.
b. Keität kotona pannullisen kahvia, otat koneen nenän eteen ja etsit ne samat tavarat netistä. Siellä hintojen vertailu ja halvimman etsiminen onnistuu huomattavasti helpommin kuin kaupoissa ravaamalla. Netistä löydät käytettyjä Suomesta, sekä suomalaisten että ulkomaisten nettikauppojen valikoimat!

Ihan pätevä vinkki, saattaa tosin nostaa monen JäMy:n niskakarvat pystyyn. Jos liikkeestä saa hyvää palvelua ja sieltä löytää juuri sopivat tuotteet, tosin hieman kalliimmalla, niin on moraalisesti jokseenkin perseestä luukuttaa ne ostokset lopulta netistä.

Tässähän nyt ei varmaan mitään moraalisesti oikeinta vaihtoehtoa etsitty, vaan keinoa löytää ajokamat edullisesti. Kyllä sillä jämyllä riittää sellaisiakin asiakkaita, jotka suostuvat sen 50% katteen maksamaan.

[kake1969q]

kamat kantsii ostaa syksyllä. itse aloitin mp-touhut elokuun lopulla, ja jämsän huoltokaksikolla sattui olemaan mitkä-lie-mylläysviikot:

ixs 2-osainen goretex-puku irrotettavilla vuorilla
agv ti-tech kypärä--loistava istuvuus tähän päähän
tcx-ajosaappaat goretex
ixs-ajohanskat goretex 2 paria (ohuet ja paksut)

siis kaikki ajokamat samasta paikasta. hinta viilattiin kohilleen.
loisto ostos. täysi tyytyväisyys. *

[tuquoque]

Ihan noin yleispätevänä ohjeena minkä tahansa asian hankkimiseen mahdollisimman halvalla ja vielä siten, että tiedät tarkalleen mitä saat:
a. Menet kauppaan tai useampaan ja etsit ja sovitat ne sinulle riittävän hyvät kamppeet.
b. Keität kotona pannullisen kahvia, otat koneen nenän eteen ja etsit ne samat tavarat netistä. Siellä hintojen vertailu ja halvimman etsiminen onnistuu huomattavasti helpommin kuin kaupoissa ravaamalla. Netistä löydät käytettyjä Suomesta, sekä suomalaisten että ulkomaisten nettikauppojen valikoimat!

Vaikkei kauppasuhteita ystävyyssuhteisiin voi verrata, niin jotenkin on vaan todella paljon mukavampi asioida kaupassa uudestaan ja kohdata sama myyjä, kun ei tee tuollaisia vedätyksiä muutaman euron säästämiseksi.

Suosittelen kokeilemaan ns. "reilua peliä", josta me suomalaiset ainakin tarujen mukaan olemme tunnettuja.

[JaySon1]

Täälläkin yksi aloittelija ja kamoja on jo hommattuna. Tähän keväälle ja alkukesälle löytyy MP-asun todella "jykevät" takki ja housut mutta kesäkuumalla ne varmasti ovat liikaa.

Eli ohuemmat ajohousut, takki ja hanskat olisi hakusessa. Täytyy tunnustaa että lainapyörällä on viime kesänä tullut ajettua surutta farkut (ja joskus jopa t-paidakin) päällä mutta silloin on vähän alaston olo..

Löytyyköhän mistäpäin Helsinki-Vantaa-Espoo akselia Arlen Nessin tekstiilikamoja? Ei juurikaan googlella löytynyt. Jos joku tietää niin saa hihkaista. Ja lisäksi onko jotain Outlet-myymälöitä olemassa, Espoossa oli jokin ainakin mutta nimeä en juuri muista. Tuo Arlen Ness kiinnostaisi kokeilla + kaikki muutkin vaihtoehdot tietty.

[tuquoque]

Ainakin Superbikersilla on Espoossa Arlen Nessiä ja nyt viikonloppuna kantispäivät eli kaikki -15% ja ei kantiksillekin -10%.
http://www.superbikers.fi

[noutaja]

Viime kesänä aloitin harrastuksen ja 11 000 km ajoin kauden aikana.

Ajopuvuksi ostin Sweepin edullisen tixtexin, olisiko takki + housut ollut jotain pari sataa. Hyvin toiminut, vaikka monet täällä vannovat Rukan Goren nimeen. Kesällä ajoin 100 km pätkän kovassa sateessa kaverin kanssa ja tismalleen samalla tavalla kostuttiin (ei kastuttu) vaikka kaverilla oli Rukan GoreTex.

Kenkinä jotkut muistaakseni italialaiset perussaappaat satasella.

Hanskoina jotkun ruotsalaiset (Halvarson tms.) paksummat ja kesällä ostin MP-asun ohuemmat. Muutaman kympin/pari.

Kypäräksi ostin Shoein Multitekin. Istui kallonmuotooni ja halusin avattavan. Taisi maksaa jotain vajaan neljä sataa.

Ainoa päivitys, mitä varusteissa kaipailin oli ohuempi ajoasu kesähelteillä. Muuten olen ollut tyytyväinen.

[JaySon1]

Ainakin Superbikersilla on Espoossa Arlen Nessiä ja nyt viikonloppuna kantispäivät eli kaikki -15% ja ei kantiksillekin -10%.
http://www.superbikers.fi

Kiitos tiedosta! Pitääpä katsoa jos ehtii paikan päällä käymään, ainakin pitää soittaa kysyä löytyykö sattumalta just yhtä rotsia mitä etsin, säkällä.

Ja kerran olen tuolla liikkeessä käynyt & palvelu pelaa todella hienosti!

[mathev]

lainaa;Teit miten teit, niin sulla on kuitenkin suurella todennäköisyydellä pari, kolme settiä varusteita parin vuoden päästä.
*
ja viiden vuoden päästä 7 *