RVS-käsittely pienentää kulutusta

[ek@]

Persdynolla on mukamas ollut jotain vaikutusta tuolla RVS-käsittelyllä. Sakemannit ovat testanneet ja se todellakin toimii:
Artikkeli

[3JJ]

Persdynolla on mukamas ollut jotain vaikutusta tuolla RVS-käsittelyllä. Sakemannit ovat testanneet ja se todellakin toimii:
Artikkeli

Juu aika reippaasti saa ajella ennen kuin pääsee omilleen. Semmoisen 41000km kun on takana, niin alkaa päästä omilleen. (Kulutus 7l/100km, säästö 5%, polttoaine 1.40e/l, käsittely 200e)

Jos hyöty jäisi vaikka puoleen tuosta tai vähenisi kun kilometrejä kertyy, niin helposti mentäisiin 100000km tuntumaan, ennen kuin säästöä alkaa tulla. Tarvitaanko sitten jo uusi käsittely? Eipä taida kannattaa.

[willik]

B-magazinessa testasivat kanssa ja penkittivät, että onko tehoeroa...
Tais muistaakseni mennä tehon nousu penkin virheeseen. Eli hyöty aika olematon.

[jyk4]

Justiinsa juu, laitetaan vielä magneetti bensaletkuun. Ja hirvipilli keulille. Ja pyörteistäjä kotona vesihanaan. Onhan näitä

[Ytsför]

Justiinsa juu, laitetaan vielä magneetti bensaletkuun. Ja hirvipilli keulille. Ja pyörteistäjä kotona vesihanaan. Onhan näitä

Paitsi että RVS on testattu ja todettu toimivaksi.

Yleisempi käytön syy lienee kuitenkin suoja voitelun pettämistä vastaan.

[jyk4]

Jos kyseessä on niin loistotuote niin kummallista ettei autotehtaat suosita käyttämään noita autoissa ja auto tule tehtaalta RVS:t sisällä

edit: en epäile etteikö kyseinen tökötti voitelisi (siinä missä delvaccikin) - toimii siis varmasti paremmin kuin hirvipillit mutta mikä lie käytännön tarve

[vetomies]

Jos polttoainetta säästyy vaikka 20% se tarkoittaa, että aiemmin yli 20% polttoaineesta käytettiin moottorin tai vaihdelaatikon kitkahäviöihin. Aika paljon.

[Ytsför]

Jos kyseessä on niin loistotuote niin kummallista ettei autotehtaat suosita käyttämään noita autoissa ja auto tule tehtaalta RVS:t sisällä

edit: en epäile etteikö kyseinen tökötti voitelisi (siinä missä delvaccikin) - toimii siis varmasti paremmin kuin hirvipillit mutta mikä lie käytännön tarve

Autotehdas olettaa, että voitelu toimii, kuten se yleensä tekeekin. Ei ole autotehtaan intresseissä laittaa mitään ylimääräisiä suojauksia ja maksaa niistä. Keraamisia pinnoitteita moottoreista varmasti löytyykin. RVS ei ole öljyä eikä voiteluainetta, sillä tehdään käsittely, joka kestää useamman öljynvaihtovälin. Netistä löytyy lisätietoa, niin ei tarvitse arvailla.

[Ytsför]

Jos polttoainetta säästyy vaikka 20% se tarkoittaa, että aiemmin yli 20% polttoaineesta käytettiin moottorin tai vaihdelaatikon kitkahäviöihin. Aika paljon.

Totta. Jos säästyisi 100%, niin se olisi vielä enemmän. Testissä saatiin kuitenkin keskimääräiseksi tulokseksi 4%, mikä on aika helposti jutusta luettavissa.

[Talttapää]

Taisin kysellä tätä jo viimeksi kun joku kultin jäsen tuotetta markkinoi, mutta menköön uudelleen kun ei muistaakseni tietoa löytynyt. Mitäs tuo RVS nyt tarkalleen sisältää ja missä suhteessa?

Hieman kun mainoshöröilyä lueskelee niin vaikuttaa että tuote olisi magnesiumsilikaattia. Silikaatti taas on mineraalihiekkaa. Ja magnesiumsilikaatti taas on suomeksi vauvanpersetalkkia.

Idea on kaataa koneeseen tahnaksi leivottua hyvin hienoa hiekkaa joka lasittuu pinnoille suojaavaksi kerrokseksi?

Mutta RVS:n tapauksessa aine sisältää myös taikuutta, joka aiheuttaa sen että aine ei tuki suodattimia, eikä kanavia vaan osaa lasittua & kerääntyä ainoastaan palotilan seinämiin?

Ja nimenomaan RVS-purkista kipattuna magnesiumsilikaatti on täysin eri ainetta kuin Natusan-purtilosta kaadettuna?

[vetomies]

Jos polttoainetta säästyy vaikka 20% se tarkoittaa, että aiemmin yli 20% polttoaineesta käytettiin moottorin tai vaihdelaatikon kitkahäviöihin. Aika paljon.

Totta. Jos säästyisi 100%, niin se olisi vielä enemmän. Testissä saatiin kuitenkin keskimääräiseksi tulokseksi 4%, mikä on aika helposti jutusta luettavissa.

Valmistaja ilmoittaa säästöksi 8.7 - 28.7% (www.rvs.fi)

Tuollaisia säästöjä ei voi edes teoriassa saavuttaa kitkaa pienentämällä vaikka kitka häviäisi kokonaan.

4% alkaa olla hyvän maun rajoilla. Raskaassa kalustossa pääsee noin 0.5% säästöön voimansiirron + 1-2% säästöön moottorin osalta käyttämällä mahdollisimman hyvää öljyä paskan sijasta (tosin osa säästöstä muodostuu paremman öljyn alhaisemmasta viskositeetista matalissa lämpötiloissa). Korkeampikierroksisissa koneissa säästö voisi olla suurempi. En sano en, mutta lähellä on.

[jsahlman]

Itse kaatelin Hornetin moottoriin. Kuten olen koko kalustoonkin kaadellut. Hyvin tuo on RS4:n moottorissakin toiminut. Luetaan siis ettei ole moottoria hajoittanut

[Ytsför]

Jos polttoainetta säästyy vaikka 20% se tarkoittaa, että aiemmin yli 20% polttoaineesta käytettiin moottorin tai vaihdelaatikon kitkahäviöihin. Aika paljon.

Totta. Jos säästyisi 100%, niin se olisi vielä enemmän. Testissä saatiin kuitenkin keskimääräiseksi tulokseksi 4%, mikä on aika helposti jutusta luettavissa.

Valmistaja ilmoittaa säästöksi 8.7 - 28.7% (www.rvs.fi)

Tuollaisia säästöjä ei voi edes teoriassa saavuttaa kitkaa pienentämällä vaikka kitka häviäisi kokonaan.

4% alkaa olla hyvän maun rajoilla. Raskaassa kalustossa pääsee noin 0.5% säästöön voimansiirron + 1-2% säästöön moottorin osalta käyttämällä mahdollisimman hyvää öljyä paskan sijasta (tosin osa säästöstä muodostuu paremman öljyn alhaisemmasta viskositeetista matalissa lämpötiloissa). Korkeampikierroksisissa koneissa säästö voisi olla suurempi. En sano en, mutta lähellä on.

Sitten vaan saksalaisten kanssa tuloksista väittelemään.

28% kuulostaa minustakin aika utopistiselta, mutta kai parannukseen vaikuttaa sekin, miten paska on lähtökohta. Toisaalta, sivuilla puhutaan "asiakkaiden kokemuksista", joten mittaustarkkus niissä lienee vähintäänkin vaihteleva.

[tirpsE]

Käytän Delvaccia

[buddha]

Joissain tilanteissa tällaisten aineiden käyttö voi olla hyvinkin perusteltua. Vaikka yleensä en yllytä aineiden käyttöön...

Tiedän tapauksen jossa suuren pyöräkuormaajan planeettapyörästöjen ylikuumeneminen saatiin kuriin vastaavan tyyppisellä käsittelyllä. Kuumeneminen oli ollut todellinen ongelma pitkään.

[pecha]

jaa, seuraakohan tästäkin kaiken muun hyvän ohessa myös vaihteiden parempi kytkeytyminen yms mutuilut...

Tänä maailmanaikana, kun ainakin autopuolella on jo kaikki moottorin sisäinen kitka pyritty minimoimaan, ja kulutus+päästöt on hyvinkin kriittisiä suunnittelun lähtökohtia, on jotenkin pikkuisen vaikea uskoa, että olisi joku ihmeaine, mitä koneeseen kaatamalla saisi sen näiltä osin vielä sikapaljon paremmaksi.

Jos taas se tosiaankin toimisi näin hyvin, voisi luulla että se olisi jo ajat sitten määrätty ajoneuvoihin pakolliseksi jo tehtaalla.

[BlackCat]

No sitten kun joku isompi lehti testaa ja hyväksi toteaa. Vaikkapa TM, Motorrad, Tuulilasi tms. Tosin voi olla että testitulokset on vähän erilaiset.

[amaunu]

Tuo neuvostoliittolaisten äkkäämä juttu. Kun ei länsimaista metallurgiaa ollut liioin saatavissa öljyteollisuuden käyttöön niin joku huomasi maaporan terien huuhtelulietteeseen sekoitettuna se pidensi niiden käyttötunteja huomattavasti.

Tod näk joku nyt rvsssä on osannut tehdä niin hienon jauhatuksen silikaattiin että edes öljynsuodatin ei sitä huomaa. Kysymys on vain partikkelin koosta. Siinä tuo menetelmä eroaa käärmeöljyistä ja makneeteista että tuon takana on ihan tstä maailmassa olevaa kemiaa.

Tiedä vaikka olis ratkaisu heilahduskäsien riemuihin.

Nimim. savuava katastushylkyynmenny 97 vitaran kone, käsittelyn ja 15 km asuntovaunun vedon jälkeen savutusarvo 1,07, 1 alin mahdollinen. Tämä kolmevuotta sitten. Nyt sama kone viimeviikon katastuksessa savutusarvo ilman *asuntovaunun vetoa 1,74, hylkäysraja 3.

Ja riksrattoni klipossa käy hereästi jo kolmatta vuotta samoilla öljyillä.

yhteenveto, ei voi toimia tässämaailmassa.

[Ytsför]

No sitten kun joku isompi lehti testaa ja hyväksi toteaa. Vaikkapa TM, Motorrad, Tuulilasi tms. Tosin voi olla että testitulokset on vähän erilaiset.

Etkö tiedä, että TM-testeissä menestyy mainostajat ja muissakin lehdissä on varmasti jotain vikaa.

[jyk4]

No sitten kun joku isompi lehti testaa ja hyväksi toteaa. Vaikkapa TM, Motorrad, Tuulilasi tms. Tosin voi olla että testitulokset on vähän erilaiset.

Etkö tiedä, että TM-testeissä menestyy mainostajat ja muissakin lehdissä on varmasti jotain vikaa.

"Spinneri-lehti testasi RVS:n 60 tkm konerempan jälkeen ajetussa sierrassa. Tulosten mukaan kitka aleni hieman, teho ei lisääntynyt. Erot testituloksissa ennen ja jälkeen olivat niin pieniä että ne mahtuvat dynamometrin virhemarginaalin sisälle."

TM:n testiä odotellessa.. TM testasi joskus öljyjen lisäaineet. Lopputulokset voi jokainen arvata. (kun en niitä tarkalleen itsekkään muista, enkä sitä oliko RVS mukana)
edit: löytyi: http://tekniikanmaailma.fi/autot....-aineet

Ei RVS:ää mukana, sehän on tietysti joukosta poikkeava ihmeaine ;)

[ek@]

Toimintaperiaate on ihan eri kuin noissa öljyn ominaisuuksia muuttavissa litkuissa.

[Nitrous]

Jos taas se tosiaankin toimisi näin hyvin, voisi luulla että se olisi jo ajat sitten määrätty ajoneuvoihin pakolliseksi jo tehtaalla.

En tällä tiedolla uskalla sanoa tuosta aineesta mitään, mutta epäilen moottoritehtaiden halua investoida euroakaan ylimääräistä tuotteisiinsa. Vaikka tuo aine maksaisi sarjatuotannossa vain sadasosan jutussa kerrotun käsittelyn hinnasta, eli 2€ per moottori, olisi se tehtaalle nopeasti miljoonaluokan kustannus.

[maRk1]

Samaa kastia motor-upin kanssa vaikka sen olisi kuinka venäläiset keksineet

motor xtreme

[ek@]

Löytyi tuo humpuukiohjelma netistä: http://www.youtube.com/

Mikä ihme tuo nyt mukamas on. Mullakin oven lukko kääntyi, vaikken ole ikinä sinne öljyä laittanut. Kävinkin jo laskemassa moposta öljyt pihalle. Nyt loppuu tää öljy-yhtiöille maksaminen.

Jossain Discovery:lla tms. oli joskus ohjelma metallikappaleiden pinnoittamisesta teollisesti timantin oloisella pinnalla. Kappaleet tulivat mustaksi pinnoitteella. Ainakin metallia leikkaavilla terillä nuo pinnoittetut kestivät aivan sairaasti kauemmin kuin pinnoittamattomat. Lisäksi kitka pieneni. Jos moottorit käsiteltäisiin tuollai jo uutena, niin kestäisivät maailman tappiin ja varmaan kulutuskin pienenisi. Käsittämätöntä, että näin ei tehdä kaikille moottoreille. Jos tuo olisi totta, niin tietenkin kaikki autonvalmistajat olisivat jo ajat sitten pinnoittaneet moottorinsa timantilla. Täytyy olla ihan humpuukia ja kusetusta koko juttu. Ihan varmaan joku vaan spreijas ne jollain kalikalipurkilla mainosten välissä.

Tuo RVS:n metallin pinnan muokkaaminen on kanssa käsittämätön juttu. Ihan sama kuin joku karkaisu, jossa metalli vaan kuumennetaan ja sitten jäähdytetään nopeasti ja siitä tulee kovempaa - aivan käsittämätöntä. Ihan humpuukia, sanon mä. Eihän nyt mikään voi mitenkään muuttua tuolla lailla vähän lämmittämällä. Niitä on muitakin humpuukikäsittelyjä, joilla jotkut nokka-akseleiden pinnat saadaan mukamas kovemmiksi tms. jo valmiiksi tehtailla. Taitaa olla ihan humpuukia ja kusetusta.

RVS toimii jonain katalyyttinä reaktiolle, jossa metallin molekyylit suorittavat yhdyntää jonkun aineen kanssa, jolloin tulee metallikeraamista humpuukiainetta. Eihän tuo mitenkään voi olla mahdollista. Ei mun perintöposliinit ainakaan vielä ole ruostuneet, joten ei niissä mitään metallia voi keramiikassa olla. En kyllä ymmärrä, miten pakoputkessa oleva katalysaattorikaan toimii. Eihän se voi mitenkään kosketella pakokaasua, kun sehän on vain kaasua. Koitapas napata kaasu kiinni ja maalata se vaikka mustaksi.

Tuo kitkan pieneneminen jossain keramiikassa vasta täyttä kusetusta onkin. Myydäänhän niitä keraamisia jarrujakin ja ihan todistetusti toimivat. Keraaminen pintahan siis päinvastoin lisää kitkaa. Mulla on tuommoiset Villeroy & Boch -lautaset. Näyttäis olevan samaa kokoa noiden jarrulevyjen kanssa, mutta jarrusatuloita pitää vähän rälläköidä, että saa ne samaan kulmaan lautasen reunan kanssa. Onkohan tuosta lautasen lasituksesta ongelmaa? Täällä on puhuttu palojen lasittumisesta huonona asiana, mutta miten tuo keraamisen larrulevyn lasituksen kanssa on? Mikä olisi hyvä jarrupala tuon keraamisen jarrulevyn kanssa?

[Nitrous]

Jos moottorit käsiteltäisiin tuollai jo uutena, niin kestäisivät maailman tappiin ja varmaan kulutuskin pienenisi. Käsittämätöntä, että näin ei tehdä kaikille moottoreille. Jos tuo olisi totta, niin tietenkin kaikki autonvalmistajat olisivat jo ajat sitten pinnoittaneet moottorinsa timantilla.

Suomessakin tuota timantilla pinnoittamista on kokeiltu ainakin sylinterin ja muistaakseni myös mäntien osalta. Ongelmaksi muodostui se, että männänrenkaat kuluivat hetkessä käyttökelvotttomaksi. Männänrenkaita ei nimittäin pystynyt pinnoittamaan ko. menetelmällä.

[pecha]

Jos taas se tosiaankin toimisi näin hyvin, voisi luulla että se olisi jo ajat sitten määrätty ajoneuvoihin pakolliseksi jo tehtaalla.

En tällä tiedolla uskalla sanoa tuosta aineesta mitään, mutta *epäilen moottoritehtaiden halua investoida euroakaan ylimääräistä tuotteisiinsa. Vaikka tuo aine maksaisi sarjatuotannossa vain sadasosan jutussa kerrotun käsittelyn hinnasta, eli 2€ per moottori, olisi se tehtaalle nopeasti miljoonaluokan kustannus.

huom. en tarkoittanut, että autotehdas päättäisi käyttää sitä. Vaan esim. EU määräisi sen pakolliseksi kaikkiin EU:n alueella myyntiin tuleviin uusiin ajoneuvoihin. Jos se siis todella olisi näin hyvä juttu (vieläkin rohkenen aivan pikkuriikkisen epäillä, mutta minähän olenkin tällainen skeptikko... )

[Teuwo]

Niin, vaikkapa etuhaarukan liukuputkien DLC pinnoitteen ja uudempien sitäkin veikeämpien ainesten sekä erinäköisten moottoriöljyn sekaan kipattavien ainesten ero on mm. se että ihan oikeat pinnoitukset esim. suoritetaan tyypillisesti puhtaisiin kappaleisiin ja teollinen prosessi sisälläänpitää yleensä joko lämpöä ja/tai sähkökemiallisen parin tms. tavan tuoda aineisiin sen verran energiaa että vastaavaa olosuhdetta ei kappaleen lopullisessa käyttötilanteessa esiinny...

Kukin tietysti uskoo mitä parhaaksi näkee.

Se että joku kemikaali lisää ainesta leikkaavan särmän elinikää ei vielä takaa että siitä olisi mitään iloa mekanismien voiteluaineena, vai ehdottaako joku ihan tosissaan jatkamaan tai korvaamaan moottoriöljya vaikkapa CRC Supercutin kaltaisella leikkuunesteellä ?

Kertaluokkia paljon kiintoisampi oli Performance Bikesin testaama moottorinosien (nokat, paininkupit, kampura jne.) kiillottaminen sopivalla värinällä upotettuina eri kemikaaleja ja lopuksi keraamipartikkeleja sisältävään nesteeseen.
MotorUpeista sun muista poiketen esim. AMA kerkesi kieltämään moisen paikallisessa Superbikessa, joten lehden dynotestien lisäksi vois olettaa jotain todellista vaikutusta olevan.

PB veijotkaan eivät saaneet kovinkaan monen hevosen eroa, mutta osien hyvin sileäet pinnat tuonevat kitkan vähetessä vähäistä etua hukkalämmöstä ja kestävyysetua väsymismurtumien lähtöpisteiden vähetessä esim. endurancessa.

Mutta siis moinen menettely ei tietenkään sovellu kuin rauhallisella aikataululla suoritetun koneremontin yhteyteen, koska varsinkin Suomen tapauksessa osat pitäisi lähettää muualle käsiteltäväksi.

[Ytsför]

Jos taas se tosiaankin toimisi näin hyvin, voisi luulla että se olisi jo ajat sitten määrätty ajoneuvoihin pakolliseksi jo tehtaalla.

En tällä tiedolla uskalla sanoa tuosta aineesta mitään, mutta *epäilen moottoritehtaiden halua investoida euroakaan ylimääräistä tuotteisiinsa. Vaikka tuo aine maksaisi sarjatuotannossa vain sadasosan jutussa kerrotun käsittelyn hinnasta, eli 2€ per moottori, olisi se tehtaalle nopeasti miljoonaluokan kustannus.

huom. en tarkoittanut, että autotehdas päättäisi käyttää sitä. Vaan esim. EU määräisi sen pakolliseksi kaikkiin EU:n alueella myyntiin tuleviin uusiin ajoneuvoihin. Jos se siis todella olisi näin hyvä juttu (vieläkin rohkenen aivan pikkuriikkisen epäillä, mutta minähän olenkin tällainen skeptikko... *)

EU ei määrää yksittäisiä teknisiä ratkaisuja, mutta voisi määrätä tavoite-kulutuslukemat. Autotehtaiden voimakkaan lobbauksen vuoksi se ei kuitenkaan ole tehnyt edes tätä. Muutenkin näin suoritettava pinnoituskäsittely olisi uuden valmistuksessa täysin järjetön menetelmä.

[vetomies]

Jos taas se tosiaankin toimisi näin hyvin, voisi luulla että se olisi jo ajat sitten määrätty ajoneuvoihin pakolliseksi jo tehtaalla.

En tällä tiedolla uskalla sanoa tuosta aineesta mitään, mutta *epäilen moottoritehtaiden halua investoida euroakaan ylimääräistä tuotteisiinsa. Vaikka tuo aine maksaisi sarjatuotannossa vain sadasosan jutussa kerrotun käsittelyn hinnasta, eli 2€ per moottori, olisi se tehtaalle nopeasti miljoonaluokan kustannus.

Autotehdas olisi valmis sijoittamaan montakin miljoonaa, mikäli sillä saisi auton normikulutuksen putoamaan useita prosentteja. Suomessa investointi maksaisi itsensä takaisin jo ennen moottorin käynnistämistä, koska autovero määräytyy co2-päästöjen mukaan.

[Ytsför]

Pinnoituksesta vielä:
Tekniikka ja talous-lehdessähän oli joskus juttua pinnoitteesta, joka oli paitsi kestävää, niin kitkakerroin itseään vasten oli alempi kuin öljyllä, eli kone toimisi paraiten kuivana ja öljy vain lisäisi kitkaa. Sitä odotellessa...