Sivu: 19 / 31:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 9171819202129 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 541:stä 570:een 915:sta
  1. #541
    Lainaa Cure kirjoitti Katso viesti
    Hyvä herääminen kyllä itse ajajalta, näitä saisi olla jopa enemmän niin kaatoja olisi vähemmän. Jos painat kaasu pohjassa ja kovalla jarrulla mutkiin ja aika on yli 2min alastarolla, niin mutkanopeudet kärsivät varmaan tuosta tappojarrusta älyttömästi kun on paniikki mutkissa.
    Ja kammojarrut on seurausta väärästä ajolinjasta mutkaan mennessä.

    Lähes kaikki ongelmat johtuvat siitä että kuski alkaa ajamaan (mopo pystysuorassa) kohti mutkan sisäkanttaretta 10-200 metriä liian aikaisin, eli ns valuttelemaan mutkiin. Silloin kuski on sisäkanttareen kohdalla edelleen pysysuorassa ja nokka osoittaa suoraan ulos radalta.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  2. #542
    Lainaa GuessWho kirjoitti Katso viesti
    (Kallion Mikan sanoin: hyvällä jarrulla niistää sekunnin mutta hyvällä avauksella kaksi)
    Ongelma vain on siinä, että käytännössä et voi avata hyvin, ellet ole jarruttanut hyvin.
    Ja käytännössä kuka tahansa kuski häviää jarruissa moninkertaisesti enemmän kuin kun mitä häviää avauksessa.
    Eli käytännössä se on niin päin että:"Hyvällä jarrulla niistää 2-5 sekunttia, mutta hyvällä avauksella vain vajaa sekunnin".

    Ja sitten vielä tuohon liittyen pitää määritellä mikä on "hyvä jarru". Eli ajolinja, ajolinja, ajolinja, ajolina ja ajolinja on ne tärkeimmät asiat siinä jarrutuksen aikana. Se määrää sen missä kohdassa mutkaa mopo on siinä kanttikiven vieressä, ja mihin suuntaan mopon nokka osoittaa juuri sillä hetkellä.

    Vasta sen jälkeen kun ajolinja on oikea siinä jarrun aikana, voi oikeasti jarruttaa niin että sekä jarru, että mutkanopeus, että avaus ovat sellaisia, että kierrosaika on hyvä ja samalla riskikeroin on mahdollisimman pieni.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  3. #543
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Löytyykö videota?
    Veikkaisin että ajolinja on aivan väärä johtuen siitä että mielukuva radasta on väärä, ja ehkä myöskin mielikuva siitä miten pitäisi ajaa on väärä, ja ehkä myöskin oman ajamisen arviointi perstuntumalta on valheellinen.
    Itse asiassa minullahan on kuin onkin videota tuolta. Pitää käsitellä ne vielä ja pistää jakoon. Kamera kypärässä eli ei mitään parasta mahdollista, mutta näkee siitä jotain.

    Ja perstuntumahan on varmasti juuri sitä itseään...
    Suzuki GSX 750 F 2003
    Honda CB 750 K 1977
  4. #544
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Itse asiassa minullahan on kuin onkin videota tuolta. Pitää käsitellä ne vielä ja pistää jakoon. Kamera kypärässä eli ei mitään parasta mahdollista, mutta näkee siitä jotain.
    Ääniraitana näissä on lähinnä kovaäänistä suhinaa eli kannattaa laitella volat pienelle. Ekassa setissä kamera osoitti turhan alas, korjasin sitä sen jälkeen eli paremmat kuvakulmat on 2. ja 3. videossa:
    1. setti: https://www.youtube.com/watch?v=3qHaq_79lD8
    2. setti: https://www.youtube.com/watch?v=odHrqn8wL08
    3. setti: https://www.youtube.com/watch?v=-AM0o_VvxTc
    Suzuki GSX 750 F 2003
    Honda CB 750 K 1977
  5. #545
    Kouluttaja Bolt:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2011
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Ekalla setilla ajolinjat pistää ekana silmään. Aivan liian aikaisin taitto sisään ja apexin kohdalla keula osoittaa suoraa ulos radalta. Ja sen takia ulkokaarre tulee silmille. Varsinkin kakkosmutka (toinen oikea pääsuoran jälkeen). Hyvin muuten paranee ajo kun vertaa ekaa ja kolmatta settiä. En tiedä hämääkö kuvakulma kun näyttää että olisi pientä empimistä mutkaan menossa. pyörä kallistuu oikenee kallistuu pari kertaa ennen lopullista taittoa. Joskus tämä tarkoittaa että katse on liian lähellä.
    Viimeksi muokannut: Bolt; 08.08.2018 klo 17:43.
    MONSTER1200S+BETA350 JA SAASTAMOINEN
    Valtiovarainministeri
  6. #546
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Mikä avuksi kun tuntuu että riskitasot nousee ja tulee ajettua enemmän repivästi? Kokemusta n. 8 ratakäyntiä josta yli puolet Ahvenistolla. Tänä kesänä kerta Ahvenistolla, pari kertaa Alastarossa. Ensi lauantaina kolmannen kerran Alastarolle, ja nyt riskien vähentämiseksi päätin pistää viestiä, josko olisi vinkkejä turhan kaadon välttämiseksi.

    Erityisesti Alastarolla nopeampana ratana huomasin viimeistään toisella kerralla tekeväni paikoitellen kaikkia perusvirheitä: liikaa kaasua, liikaa jarrua ja väärässä paikassa. Mutkiin joskus lievällä kammolla kun ei jarru osunutkaan ihan kohdilleen ja tuntui että vauhtia on liikaa. Eli "puristus" ja riskitasot kasvaneet ja ihan turhaan. Viime Alastaron-reissulta lähdin aiemmin kotiin osaksi siksi, kun tuntui keulassa olevan erikoista eloa esim. Las Palmasissa. Veikkaan että keula pohjasi ja rengas eli, jolloin ollaan käsittääkseni jo melko lähellä lowsideriä?

    Keulaan olen tilannut uudet lineaariset, jäykemmät jouset ja uudet öljyt, mutta se ei poista kuskin virheitä. Katseen ja yläkropan käyttö osuu ainakin paikoitellen kohdilleen, ja niihin olen keskittynytkin. Repivässä ajossa kuitenkin pieni virhe vaikka suoravauhdissa tai jarrussa saattaa tuplaantua siten, että katse laskeutuu lähelle etupyörää jne jne. Summa summarum oma perstuntuma on se että kuskin resurssit ja maltti loppuu nyt kesken ja riskitasot alkaa lähestyä punaista. Vaikka makrotasolla maltti riittää opetella oikeita juttuja, niin mikrotasolla alkaa alitajuisesti vaan puristaa "kovempaa". Alastaron aika on parin minuutin pintaan (2:03:xx), eli nopeasta menosta ei kuitenkaan puhuta.

    Voisiko jarruttomasta ajosta olla apua? Tai pitäisikö vaan ajella suorat hiljempaa, tai jarrutella aiemmin ja kevyemmin? Nämähän on melko perusongelmia, ja olen aika paljon olen lukenut tätä threadia ja muita aloittelijoiden ongelmia, mutten oikein keksinyt mitä pitäisi yrittää. Jarruton ajo tuli ensimmäisen mieleen, sitä kun harjoiteltiin Ajotaito 2:lla ja vähän sen jälkeenkin. Alastarolla en ole vielä kokeillut.

    Tekniikasta sen verran että pyöränä sigin Suzuki GSX 750 F 2003. Erityisesti keula on liian löysä (nipparitestissä pohjaa kadulla vähän kovemmassa jarrussa, ja ilman kovempaa jarrutustakin jää arviolta 10 milliä varoja käytettäväksi). Eteen tilasin jo jäykemmät lineaariset jouset (1.0 kg Race Tech) ja uudet jäykemmät litkut (15W vakio 10W tilalle). Itse en ole alustaa huoltanut 3v aikana, ja todennäköisesti teetätän ensi kesäksi molempiin päihin kunnon huollon ammattilaisella. Takapään painumat katson kohdilleen etujousien vaihdon yhteydessä. Ne säädin 2016 mutten ole tarkistellut sen jälkeen. Uskon että keulajouset parantaa asiaa jossain määrin, mutta varsinaiset viathan on kuitenkin kuskissa. Renkaina Pilot Road 4:t ja ajan katukylmäpaineilla paitsi jos lämmöt on lähemmäs +30 niin pudotan hieman.

    Itsekin vasta hitaassa ryhmässä harjoittelen ja kerron omia kokemuksia, koska olen tehnyt juuri samaa aikoinaan kuin sinä eli raippakaasua ja vauhdin tappo kurveihin. Varsinkin ekoilla ratapäivillä 2015 Motoparkissa kun kuvia katsoo niin keula on jarruissa niin alhaalla kun olla ja voi, pyöränä myöskin gsx750f VM. 90. Toki jousitus oli löysä, mutta enempi väittäisin Pohjaamisen johtuneen kammo jarrusta, jolla tapoin vauhdin ennen kurvia. Alastarolla ajelin kesällä 2016 r6:lla 2.01-2.06 aikoja em. Tyylillä ja yhden tutun kanssa juttelin kun ei kulje vaikka yritän. Kaveri ajoi ilman jarruja rataa ympäri muistaakseni 1.50 vai oliko 1.45 aikoja!!! Tämä oli itsellä aikamoinen Ahaa elämys siitä että teen aika paljon väärin asioita pyörän selässä radalla. Noh tänä kesänä sitten alla kawasaki zx6r ja viime Alastarolla viimeinen setti antoi 1.48 ajan ja ajo oli rentoa eikä kurvit tuntuneet tulevan silmille. Smoothi kaasu/ smoothi jarru ja mutkiin vauhtia lisää, niissä sitä aikaa kuluu. Kurviin on aika vaikea taittaa jos keula on pohjassa melkeenpä vielä kurvissa. Race chrono on hyvä apuväline ajon analysoimiseen, itselle se toi apuja palmasiin jossa viime ratapäivänä pohjat toisi olla joku 35kmh talutusta ja kun tuohon kiinnitin huomiota niin päivän lopussa palmas mentiin reilua 60kmh, eikä edes tuntunut pahalta. Uskalla ajaa kurveihin rennosti, jännittämättä on mun neuvo. Älä kiihdytä viime hetkeen asti jonka jälkeen jarrutat taas sormet valkoisena kun kurvi lähestyy liian nopeasti. Rentous, se on avain vauhtiin. Nämä omia kokemuksia enkä sano että ovat oikeita neuvoja, mutta jos näistä apuja on niin hyvä.
    Honda vfr750 vm.1996
    Honda cb 450 Vm.1971
    Ex.Kawasaki zx6r kilvetön
    Ex.Yamaha R6 vm.2000
    Ex.Suzuki gsx750f vm.1990
    Ex.yamaha xj900 diversion vm.1997
    Ex.Suzuki gsx750f vm.1989
    Ex.kawa ltd 450 vm.1985
  7. #547
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Ääniraitana näissä on lähinnä kovaäänistä suhinaa eli kannattaa laitella volat pienelle. Ekassa setissä kamera osoitti turhan alas, korjasin sitä sen jälkeen eli paremmat kuvakulmat on 2. ja 3. videossa:
    1. setti: https://www.youtube.com/watch?v=3qHaq_79lD8
    2. setti: https://www.youtube.com/watch?v=odHrqn8wL08
    3. setti: https://www.youtube.com/watch?v=-AM0o_VvxTc
    Jos otetaan esimerkiksi tuo kakkosmutka, niin pystytkö itse analysoiman miksi se menee noin niin kuin se menee, ja mitä pitäisi muuttaa?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  8. #548
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Ääniraitana näissä on lähinnä kovaäänistä suhinaa eli kannattaa laitella volat pienelle. Ekassa setissä kamera osoitti turhan alas, korjasin sitä sen jälkeen eli paremmat kuvakulmat on 2. ja 3. videossa:
    1. setti: https://www.youtube.com/watch?v=3qHaq_79lD8
    2. setti: https://www.youtube.com/watch?v=odHrqn8wL08
    3. setti: https://www.youtube.com/watch?v=-AM0o_VvxTc
    Mun on paha sanoa että missä sä koet tekeväs kammojarruja, eikä kuule moottoria et tietäisi miten kaasua käytät. Kahvilan mutkassa en oikein tajua sitä sivulle vilkuilua. Kyllä ne ohi menee jos on mennäkseen. Kamerasta saa vaikutelman ettet juurikaan yläkroppaa siirrä sisäkurviin, se voisi auttaa että saat kääntymään paremmin mutkiin, samalla kun uskaltaa hiljalleen laittaa sitä pyörää enemmän kyljelleen, niin ei se vauhtikaan välttämättä enää tunnu liian kovalta kun saa paremmin kääntymään. Jarrumerkit ja kohdat joista alkaa taittaa kannattaa miettiä, kuin myös milloin se pyörä on kääntynyt niin paljon että voi mennä reippaasti kaasulle, muistaen kyitenkin jarruttaa se vauhti pois riittävän ajoissa, ettei tule niitä paniikki tilanteita.
    K8-1000
  9. #549
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Jos otetaan esimerkiksi tuo kakkosmutka, niin pystytkö itse analysoiman miksi se menee noin niin kuin se menee, ja mitä pitäisi muuttaa?
    Voin ainakin koettaa: Liian aikaisin ja hivuttamalla sisään. Pitäisi kääntää myöhemmin, enemmän ja tähdätä myöhäisempään apexiin?
    Suzuki GSX 750 F 2003
    Honda CB 750 K 1977
  10. #550
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Voin ainakin koettaa: Liian aikaisin ja hivuttamalla sisään. Pitäisi kääntää myöhemmin, enemmän ja tähdätä myöhäisempään apexiin?
    Abaut joo, ja lisäksi voisi auttaa se että aloita kääntäminen ihan aavistuksen hitaammin, koska sulla on niin vähän vauhtia että mopo kääntyy liian nopeasti kohti sisäkanttaretta ja ajolinjasta tulee liian kulmikas/ ajaudut ulkokanttareelle.

    Ja kun taitat mutkaan pyöreämmin, niin pystyt helpomimmin määräämään mikä sun ajolinja on ennen apeksia, apeksissa ja apeksin jälkeen, ja missä se apeksi on.
    Kun taasen nyt sun ongelma on se että sisäkanttare määrää (ohjaa sut ulkokanttareelle) mikä sun ajolinja on siinä ennen ja jälkeen apeksin, sen takia kun ajat liian aikaisin mutkaan sisään/ sulla on väärä ajolinja mutkaan tultaessa.

    Entäs las palmas?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  11. #551
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Abaut joo, ja lisäksi voisi auttaa se että aloita kääntäminen ihan aavistuksen hitaammin, koska sulla on niin vähän vauhtia että mopo kääntyy liian nopeasti kohti sisäkanttaretta ja ajolinjasta tulee liian kulmikas/ ajaudut ulkokanttareelle.

    Ja kun taitat mutkaan pyöreämmin, niin pystyt helpomimmin määräämään mikä sun ajolinja on ennen apeksia, apeksissa ja apeksin jälkeen, ja missä se apeksi on.
    Kun taasen nyt sun ongelma on se että sisäkanttare määrää (ohjaa sut ulkokanttareelle) mikä sun ajolinja on siinä ennen ja jälkeen apeksin, sen takia kun ajat liian aikaisin mutkaan sisään/ sulla on väärä ajolinja mutkaan tultaessa.
    Tuolta se joskus kai tuntuukin, kääntää hitaaseen vauhtiin nähden liikaa ja "kaatuu" kohti sisäkanttaria.

    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Entäs las palmas?
    Samaa vikaa ja liian aikainen apex? Joillain kiekoilla jää sisämutkaan reilusti matkaa. Lisäksi näyttää siltä, että katse putoaa sisäkanttariin. Juuri Las Palmasissa oli usein kiire, kun tulin turhan kovaa jarruille ja taittopaikka vaihteli, niin ei ollut mitään rutiinia.
    Suzuki GSX 750 F 2003
    Honda CB 750 K 1977
  12. #552
    Laitanpa vertailuksi oman hyvin ensimmäisiä ratapäiviä. Pyörä oli ollut ehka max 2 kk nimimerkillä lahjakorttilainen. Paljoa ei ole siitä edistystä tullut mutta sentään hieman. https://youtu.be/ovYucPeyquY
    K8-1000
  13. #553
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Hyvä nyrkkisääntö oman vauhdin sovittamiseen on se, että jos ajolinja ei pysy n. puolentoista metrin rännissä kierroksesta toiseen, yrittää ajaa liian kovaa.

    Keskiryhmässä tuon rännin voi kaventaa metriin tai puoleen ja nopeassa sitten johonkin 20-50cm haarukkaan.
    Superbike #7
  14. #554
    Ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Keskiryhmässä tuon rännin voi kaventaa metriin tai puoleen ja nopeassa sitten johonkin 20-50cm haarukkaan.
    No voi perkele.
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  15. #555
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    No voi perkele.
    Kello tykkää yllättävän paljon kun malttaa ajaa tarkasti eikä kuskikaan väsy, kun ei voi ajaa "täysillä".
    Superbike #7
  16. #556
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Hyvä nyrkkisääntö oman vauhdin sovittamiseen on se, että jos ajolinja ei pysy n. puolentoista metrin rännissä kierroksesta toiseen, yrittää ajaa liian kovaa.

    Keskiryhmässä tuon rännin voi kaventaa metriin tai puoleen ja nopeassa sitten johonkin 20-50cm haarukkaan.
    Tätä kannattaa ihan oikeesti miettiä hieman enemmän .

    Liittyy juurikin siihen mitä tuolla on aiemmin tuotu esiin "OIKEIDEN" LINJOJEN MERKITYKSESTÄ.

    Oikeastaan KAIKKI muu rakentuu näiden päälle, eli ne ovat KUIN kokonaisuus/perusta joka tuottaa
    sopivilla palikoilla tavoiteltavan lopputuloksen.

    Hauska homma sinällään, että tämä "logiikka" pätee helvetin monessa muussakin kuin vain
    radan kiertämisessä mopolla.
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  17. #557
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Samaa vikaa ja liian aikainen apex? Joillain kiekoilla jää sisämutkaan reilusti matkaa. Lisäksi näyttää siltä, että katse putoaa sisäkanttariin. Juuri Las Palmasissa oli usein kiire, kun tulin turhan kovaa jarruille ja taittopaikka vaihteli, niin ei ollut mitään rutiinia.
    Käytätkö olleenkaan esim jarrumerkkiä, eli jotain fyysistä merkkiä radassa tai radan vieressä (kanttareen pää, numerotaulu, tms); missä kohtaa sinun pitää aloittaa jarruttaminen?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  18. #558
    Ratavastaava Jonezi:n avatar
    Moderaattori
    Hallitus
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jun 2014
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Kello tykkää yllättävän paljon kun malttaa ajaa tarkasti eikä kuskikaan väsy, kun ei voi ajaa "täysillä".
    Noh pääsen mä tohon ~50cm ränniin, jos ei tule ylimäärästä ohjelmaa.
    Ei järjellä, ei taidolla, ei työllä, ei tuskalla vaan tuurilla.
  19. #559
    Lainaa Jonezi kirjoitti Katso viesti
    Noh pääsen mä tohon ~50cm ränniin, jos ei tule ylimäärästä ohjelmaa.
    Sit seuraakin kysymys; missä se ränni on...?
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  20. #560
    Siitä on hyvä lähteä rakentamaan ylös.... eiku alas..... kierrosaikaa .
    Niitä muita asioita hiomalla ja sovittelemalla.
    Juurikin tuolla taktiikalla, eikä isolla lekalla väkisin voimalla paukuttaen

    Kun ne linjat on ja pysyy, kokonaisuus etenee hassusti tavallaan "perse edellä".
    Eli "rataennätyssuorituksen" saavuttamista estäviä "virheitä" vähentämällä mutta
    tietenkin myös osioita kehittämälläEli homma on hyvin "kaksisuuntaista".
    Yhdellä virheellä yhdessä paikassa kun tahtoo olla inha kerrannaisvaikutus.....
    joka mitätöi kiusallisesti esim. monessa muussa kohtaa "hankitun" edistyksen.

    Monessa hommassa tahtoo fokus kadota "yksityiskohtiin" ja koko touhun (kyydin) perusteet jäädä
    liian vähälle huomiolle...... ns. opettamisessakin.

    Ei tässä mitään rata-ajoprofetiaa nyt väännetä, vaan monen homman perustekijöitä
    jotka liian usein jää liian vähälle huomiolle.... tai sivuutetaan kokonaan.

    Muiden seassa "kisaa ajettaessa" hommaan tulee ihan muutama muuttuja lisää, mutta
    olennaisten perusasioiden väistämätön merkitys ei katoa mihinkään.
    Niitä ei vaan ole ihan joka hetki, joka paikassa mahdollista soveltaa täysipainoisesti.

    Homma on vähän kuin korttipeli.
    Pelkkä "lätkiminen" ei oikeen johda mihinkään muuhun kuin kovaan läimeeseen
    ellei ajatus ole mukana..... ja vähän kuljekin .
    Racin`with the wind....
    Freedom !
    That`s what it all about.
    Life is a Bitch... but god, i love how she Rock me.
    http://www.youtube.com/watch?v=_7VsoxT_FUY
  21. #561
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Käytätkö olleenkaan esim jarrumerkkiä, eli jotain fyysistä merkkiä radassa tai radan vieressä (kanttareen pää, numerotaulu, tms); missä kohtaa sinun pitää aloittaa jarruttaminen?
    Alastarolla on tullut sovitettua jarruja numerotaulujen mukaan mutta kuitenkin perstuntumalla. Eli en osaisi sanoa yhtään jarrukohtaa malliin "satasen taulun kohdalla".
    Suzuki GSX 750 F 2003
    Honda CB 750 K 1977
  22. #562
    Lainaa scuuba kirjoitti Katso viesti
    Sit seuraakin kysymys; missä se ränni on...?
    Tämä kiinnostanee kaikkia, mutta en ole vielä yhtään ränniä nähnyt foorumilla jossa ei olisi jotain vikaa jonkun mielestä. Olisi aika pop laittaa joku referenssiajolinja per rata tänne ja pinnata ko. viesti jotta se löytyisi aina helposti. Siitä ei niin kokeneet kuskit voisivat sitten opetella ajolinjaa.
    Gsx-r 1000 k8
  23. #563
    Nitrous:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Mar 2004
    Järvenpää
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Cure kirjoitti Katso viesti
    Tämä kiinnostanee kaikkia, mutta en ole vielä yhtään ränniä nähnyt foorumilla jossa ei olisi jotain vikaa jonkun mielestä. Olisi aika pop laittaa joku referenssiajolinja per rata tänne ja pinnata ko. viesti jotta se löytyisi aina helposti. Siitä ei niin kokeneet kuskit voisivat sitten opetella ajolinjaa.
    Ongelma tuossa on se, että oikeesti nopeet kaverit ei jaksa kirjotella tänne, koska joku tietää aina paremmin. Munkaan ajosta on turha laittaa tänne esimerkkiä, koska virheitä on niin paljon.
    Superbike #7
  24. #564
    Kylähullu marko.fzs:n avatar
    Moderaattori
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jan 2010
    Paimio
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ongelma tuossa on se, että oikeesti nopeet kaverit ei jaksa kirjotella tänne, koska joku tietää aina paremmin. Munkaan ajosta on turha laittaa tänne esimerkkiä, koska virheitä on niin paljon.
    Tieto lisää tuskaa vai miten se meni.
    Toiset katsoo että meneepä tuo kovaa vaivattomasti ja kuski itse tuskailee kun ei avaukset osu
    Elämä on onneksi mutkikasta
  25. #565
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ongelma tuossa on se, että oikeesti nopeet kaverit ei jaksa kirjotella tänne, koska joku tietää aina paremmin. Munkaan ajosta on turha laittaa tänne esimerkkiä, koska virheitä on niin paljon.
    Totta, mutta jonkin tason referenssikierros esim hitaalle ja keskihitaalle olis paikallaan, jotta oppimiskäyrä olisi nopeampi. Nyt oikeat ajolinjat on mutuilua, ja at2-ajolinjat parin vuoden takaa ainut referenssi joka on siis jo omalla kohdalla vanhentunut mielestä. Ainut tapa saada tällä hetkellä ajolinjaoppia on pyydellä videon avulla täältä apua ja toivoa että joku ystävällinen auttaa. Sitä ei monikaan tee kun ei ole sitä kameraakaan välttämättä. Youtubesta katsellessa voi ne mallikierrokset olla mitä sattuu.
    Gsx-r 1000 k8
  26. #566
    Lainaa Nitrous kirjoitti Katso viesti
    Ongelma tuossa on se, että oikeesti nopeet kaverit ei jaksa kirjotella tänne, koska joku hitaampi luulee tietävänsä aina paremmin. Munkaan ajosta on turha laittaa tänne esimerkkiä, koska virheitä on niin paljon.
    Korjasin tuota vähän internetin hengen mukaiseksi.
  27. #567
    Lainaa tnuutine kirjoitti Katso viesti
    Alastarolla on tullut sovitettua jarruja numerotaulujen mukaan mutta kuitenkin perstuntumalla. Eli en osaisi sanoa yhtään jarrukohtaa malliin "satasen taulun kohdalla".
    Tuo on yksi iso tekijä siinä että ajamisesta tulee todella vaikeata heti kun ajamisen ryhtmi vähääkään muuttuu, eli kun jarru/kaasu/kierrosaika muuttuu.
    Eli koska sinulla ei ole ajamisessa yhtään vakio-osasta/kiintopistettä, vaan kaikki osaset muuttuvat jatkuvasti, joka mutka on erilainen, ja perättäisten kierrosten samatkin mutkat ovat erilaisia, ei ajamisesta tule oikein yhtään mitään.

    Ja sitten jos pohditaan asiaa hieman ajatustasolla, eli mikä on se varsinainen syy sun ongelmiin, niin tällä hetkellä päässäsi istuu hyvin tiukasti assosiaatio:
    Kaasu + jarru = kierrosaika/ enemmän kaasua + jarrua = parempi kierrosaika.
    Joka johtaa siihen että keskityt aivan vääriin asioihin radalla, eli kaasuun ja jarruun, ja käytännössä kierrosajan parannus tapahtuu vain riskikerrointa nostamalla, kuten olet itsekkin huomannut.

    Oikeastaan on aivan se ja sama, mitä asioita fyysisesti teet tai yrität tehdä radalla, ennen kuin saat poistettua tuon virheellisen ajattelumallin, ja istutettua tilalle ajattelumallin joka saa sinut tekemään oikeita asioita, eli:
    Ajolinja = kierrosaika/ oikea ajolinja = parempi kierrosaika.

    Vasta sen jälkeen kun saat ajolinjan tontille, kasvaa muiden peruspalikoiden merkitys kierrosaikaa ajatellen.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  28. #568
    Kouluttaja Bolt:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi May 2011
    Helsinki
    MotOrg ry jäsen
    Täysin samaa mieltä. Nyt oli kyllä scuubalta hyvin sanottu.
    MONSTER1200S+BETA350 JA SAASTAMOINEN
    Valtiovarainministeri
  29. #569
    Lainaa Cure kirjoitti Katso viesti
    Tämä kiinnostanee kaikkia, mutta en ole vielä yhtään ränniä nähnyt foorumilla jossa ei olisi jotain vikaa jonkun mielestä. Olisi aika pop laittaa joku referenssiajolinja per rata tänne ja pinnata ko. viesti jotta se löytyisi aina helposti. Siitä ei niin kokeneet kuskit voisivat sitten opetella ajolinjaa.
    (Koska tämä on hitaan ryhmän triidi, niin lähestyn asiaa hitaan kuskin näkökulmasta.)

    Tuo on sinänsä täysin hyödytön ajattelumalli, koska se ei toimi käytännössä. Ongelmia tuossa on esim se että miten kyseinen kuski näkee, kokee ja tulkitsee; kuvat, tekstit, ohjeet, radan siellä ajaessaan ja oman ajonsa.

    Eli jos yrittää tehdä tiivistetyn paketin referenssiajolinjasta, niin se ei vaan toimi koska sen paketin toteuttaminen vaatii todella suuren määrän oikeita ajattelumalleja ja niitä seuraavia toimenpiteitä.

    Paljon enemmän kuskille on hyötyä esim siitä, että miten hän voi yksinkertaisesti tulkita syy-seuraus-suhdetta per mutka.

    Esim, jos ulkokanttare tulee silmille, on ajolinja väärä, eli ajolinjaa pitää muuttaa. Ja koska kyseessä on aina syy-seuraus-suhde, niin seuraus on ongelma apeksin jälkeen, ja syy on ajolinjassa ennen apeksia. Ja jos ongelma on ajolinja ennen apeksia, on syy väärässä ajattelussa/mielikuvissa, joka saa tekemään vääriä päätöksiä/toimenpiteitä ennen apeksia.

    Jos kuski ei kykene muuttamaan ajolinjaa ennen apeksia, on syy siinä että hän käyttää aivokapasiteettinsa johonkin muuhun, yleensä jarruun ja kaasun. Josta päästään taas ajattelu/mielikuva-ongelmaan, ja sen aiheuttamiin vääriin valintoihin; ajolinja vs jarru&kaasu.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
  30.  
  31. #570
    Ja sanottakoon myöskin se (itsestäänselvyys, ettei tekstit mene liian totisen oloiseksi), että siinä ei ole yhtään mitään väärää, jos ajaa radalla vain huvikseen, ja vetelee eniten täysiä menemään jarrulla ja kaasulla, ja kierrosajat on mitä on. Se on myöskin aivan täysin oikea tapa harrastaa tätä lajia, jos sitä harrastaa ihan vain sen takia että radalla on niin perkeleen hauskaa vetää täysiä menemään.

    Radalla ajaessa ainoa vaatimus oikeastaan on, että ei aiheuta yhtään minkäänlaisia vaaratilanteita muille kuskeille omalla toiminnallaan, eli sen verran pitää varoa jarrun ja kaasun kanssa muiden läheisyydessä. Muutoin saa vetää ihan naula päässä ja leveällä hymyllä. Riskikerroin tietty on mitä on, ja naamallaan on ennemmin kuin myöhemmin, mutta kukin tyylillään.

    Eli se on ihan kuskista itestä kiinni, mitkä on "tavoitteet" siellä radalla. Ja noi mun tekstit on suunnattu kuskille joka haluaa parantaa kierrosaikaa ja alentaa riskikerrointa.
    "Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
Sivu: 19 / 31:sta EnsimmäinenEnsimmäinen ... 9171819202129 ... ViimeinenViimeinen