Hitaan ryhmän kuskit

[oukkis]

Hitaassa ja keskiryhmässä ei pitäisi olla mitään tarvetta ohittaa sulkeutuvaan rakoon. Tuossa videollakin ohitettu käytti kyllä hienosti koko radan ottaen huomioon ajoryhmän. Jostain syystä hitaaseenkin ryhmään eksyy tasaisin väliajoin henkilöitä, jotka eivät osaa huomioida muita tai joilla on vähän liian kova näyttämisen tarve ja silloin syntyy videon kaltaisia vaaratilanteita. Näitä pyritään kouluttajien ja järkkäreiden puolesta kitkemään pois, mutta kaikkea ei mekään siellä radalla nähdä, joten näistä on hyvä tulla mainitsemaan niin voidaan käydä rakentavaa keskustelua aiheesta noiden kuskien kanssa.

Ja näin oiisin minäkin ihan ehdottomasti tehnyt, mutta kello oli 19:20 ja viimeisetkin järkkärit purkivat telttojaan ja kuskit olivat tietysti lähdössä kotiin. Otin pienen vapauden ja kävin itse juttelemassa kyseisen kuskin kanssa (kun oli vähän jäähdyttelykierroksella omakin pää jäähtynyt). Rakentavassa hengessä asia puitiin läpi ja kerroin, että miksi tuo temppu on hengenvaarallinen.

Jäin siihen käsitykseen että kyseinen kuski otti asiasta onkeensa, ja kyseessä taisi olla juuri se ajattelemattomuus. Hitaassa ryhmässä tuosta tekee hirvittävän vaarallisen paikan juuri se, että ohittaja luulee menevänsä ohi isolla nopeuserolla, muttei tajua että se ohitettavakin kiihdyttää samaan aikaan.

Se sulkeutuva linja tarkoittaa juuri tuota, että ohitettavan ajolinja sulkee sen ohitusreitin vasemmalta. Videon pistin tänne siksi, että joskus video puhuu enemmän kuin tuhat sanaa. Josko vaikka joku näkisi ja kokisi ahaa-elämyksen.

[scuuba]

Olisikohan ajajakokouksessa mahdollista kertoa konkreettisemmin mitä tarkoitetaan sulkeutuvalla linjalla ja miten ohitus tehtäisiin turvallisesti niin että ohitettavan ei turhaan tarvitse hätäillä?

Ainahan tämä mainitaan, mutta auttaisiko piirros tms missä näytetään ennen mutkaa ja mutkan jälkeen hyvät ohituslinjat? En usko, että kukaan tahallaan toisia säikyttelee: joku arvioi ehkä välillä tilanteen väärin ja joku toinen ei ehkä edes tiedä mitä tuolla tarkoitetaan käytännössä. Muita ajatuksia miten havainnollistaa asiaa?

Onko tuosta kirjoitelmasta hyötyä? http://www.mprata.fi/index.php?topic=1349.0

[Esso.k]

Nyt taas pitää vähän korjata mutuja ja väärinkäsityksiä:




Hitaassa ja keskiryhmässä ei pitäisi olla mitään tarvetta ohittaa sulkeutuvaan rakoon. Tuossa videollakin ohitettu käytti kyllä hienosti koko radan ottaen huomioon ajoryhmän. Jostain syystä hitaaseenkin ryhmään eksyy tasaisin väliajoin henkilöitä, jotka eivät osaa huomioida muita tai joilla on vähän liian kova näyttämisen tarve ja silloin syntyy videon kaltaisia vaaratilanteita. Näitä pyritään kouluttajien ja järkkäreiden puolesta kitkemään pois, mutta kaikkea ei mekään siellä radalla nähdä, joten näistä on hyvä tulla mainitsemaan niin voidaan käydä rakentavaa keskustelua aiheesta noiden kuskien kanssa.




Edellä mainittu pätee myös ns. suoraluukuttajiin. Jo ajajakokouksessa mainitaan, että vältetään hitaassa niitä huippunopeuskokeiluja suorialla ja aika matalalla kynnyksellä puututaan, jos joku vetää kaikki suorat tuppi nurin ja taluttaa mutkat läpi.



Melko omituinen asenne ja näkökulma sulla mun mielestä. Läheskään kaikki radalla ajamista harjoittelevat kuskit eivät ole siellä hakemassa kierrosaikaa tai omaa ennätystään. Monet kuskit tulevat sinne vain treenaamaan kadulla tarvittavia taitoja tai nauttimaan mutkien ajelusta ilman ulkopuolisia häiriötekijöitä, kuten poliiseja, hirviä, kolmion takaa tulevia autoja jne. jne..



Jokaisella radalla ajavalla tulee olla liikennevakuutus. Ja liikennevakuutushan sitten korvaa kaikki vastapuolen vahingot. Myöskään kovin epäselväksi nuo tapaukset eivät radalla jää, koska todistajia tapahtuneelle löytyy yleensä kyllä ihan ilman poliisin kutsumistakin. Harvoinhan noita kahden pyörän välisiä törmäyksiä radalla tapahtuu ja vielä harvemmin hitaassa ryhmässä, mutta yleensä niissä ei ole ollut mitään epäselvää.

näihä se teoriassa pitäs mennä- niinku liiketeesäki- kummasti vaan ne syyliset kiistää- mua on peruutettu parkipaikallla kylykee vakutusyhtiö alko sanomaan että olen ollu myöski liikkeessä jote mu vika ja peruutaja valehteli minkä kerkis - onneks oli todistaja- oha se mp tue juristi näistä kirjotellu parhaasa tapauksesa menee kute sanot huonosa ei- rataajo ku vakutusyhtiöile muutenki myrkkyä ni yllätyny olen jos kaikki menee kivutta- en o kolaronu radala ni osaa sanoo niitäki varmaa löytyy eri asia sitte kertooko mite meni-


no varmaa sielä osa harjottelee katuajoo- se osa mikä tahtoo kovempaa luuleko että ne tykkää ajella sielä ruuhkasa sillo sitä sattuu ja taptuu- ja päästäksee kovempaa pitää ajaa kovempaa-

turha täsä alkaa mun mielipiteiksi toiste tekemii asiota eikä tossa ohitettava tehnykkää mitää vääri- syytähä ei pitäs olla ohittaa muuta ku turvalisesti- parempi pelätä pahinta ku toivoo parasta-

[Temezkii]

Kävi omallekkin kohdalle vaarallinen ohitus. Onneks meni mutka niin vituiksi etten nopeemmin hakenut itteäni radan vasempaan reunaan.

https://youtu.be/e2zdz5QmCUI

[Z50]

Kävimpä ekaa kertaa ajamassa radalla ja kun mitään nopeusryhmiä ei ollut, niin oletetaan, että tää kuuluu tänne Alla oli kaupan halvimmat renkaat eli edessä misukan pilot road 2 ja takana dunlopin gpr300, mutta ihan hyvin tuntui ajo silti kulkevan. Toki etenkin sporttisemmasta takarenkaasta olis hyötyä kun toi dunloppi oli kyllä aika helppo ajaa reunalle. Laittakaas joku kommenttia, että miltä ajo näyttää.

[PrivateeR]

Mitä tossa aamulla ehdin pikaisesti katsoa, niin sulla on hyvin ajamisen perusajatus hallussa. Rytmitys on hyvä, et yritä mitään kammojarruja, maltat kaasun avaamista etkä paikkaa alinopeutta mutkaan kiihdyttämällä jälkikäteen uudestaan. Käytät hyvin rataa pääosin, ja maltat kääntää pyörän kiinni sisäkanttariin asti.

Tossa on mun mielestä todella hyvä pohja lähteä kehittämään omaa tekemistä. Muistat vain että et tee sitä sillä ehdolla että aletaan tuijottamaan kelloa ja sit yritetään repiä sitä aikaa väärillä tavoilla väärissä paikoissa.

Hirveän tarkkaa ajolinja analyysiä en pysty antamaan ku mulla ei ole omaa kokemusta Pesämäen radasta. Mutta videon perusteella ni tekeminen on hyvällä mallilla. Jos osut ens kesänä samoille ratapäiville ni tuu vaik nykimään hihasta. Voin ilomielin coachata paremmin livenä.

[Roflcopter]

Kävimpä ekaa kertaa ajamassa radalla ja kun mitään nopeusryhmiä ei ollut, niin oletetaan, että tää kuuluu tänne Alla oli kaupan halvimmat renkaat eli edessä misukan pilot road 2 ja takana dunlopin gpr300, mutta ihan hyvin tuntui ajo silti kulkevan. Toki etenkin sporttisemmasta takarenkaasta olis hyötyä kun toi dunloppi oli kyllä aika helppo ajaa reunalle. Laittakaas joku kommenttia, että miltä ajo näyttää.

Suosittelen käymään ORG:in AT2, kävin itse sen viime kesänä. Silloin en omistanut edes korttia, mutta "kotari" Makken opissa homma alkoi sujua ja meno oli rentoa ja opit selkeitä. ORG kouluttajat on valittu huolella, sinne ei kukaan ilman osaamista vahingossakaan eksy ja koulutusjärjestelmä takaa sen että koulutus vastaa oppilaan osaamista.

[Z50]

Mitä tossa aamulla ehdin pikaisesti katsoa, niin sulla on hyvin ajamisen perusajatus hallussa. Rytmitys on hyvä, et yritä mitään kammojarruja, maltat kaasun avaamista etkä paikkaa alinopeutta mutkaan kiihdyttämällä jälkikäteen uudestaan. Käytät hyvin rataa pääosin, ja maltat kääntää pyörän kiinni sisäkanttariin asti.

Tossa on mun mielestä todella hyvä pohja lähteä kehittämään omaa tekemistä. Muistat vain että et tee sitä sillä ehdolla että aletaan tuijottamaan kelloa ja sit yritetään repiä sitä aikaa väärillä tavoilla väärissä paikoissa.

Hirveän tarkkaa ajolinja analyysiä en pysty antamaan ku mulla ei ole omaa kokemusta Pesämäen radasta. Mutta videon perusteella ni tekeminen on hyvällä mallilla. Jos osut ens kesänä samoille ratapäiville ni tuu vaik nykimään hihasta. Voin ilomielin coachata paremmin livenä.

No hyvä, että näyttää hyvälle. Oonkin aika paljon tehnyt itseopiskelua ja koittanut kadulla soveltaa niin hyvin kuin se on mahdollista, niin luuliskin perusidean olevan hallussa. Vaikeimmalle tuntui mielestäni noi hitaat mutkat kun jotenkin niihin ei uskaltanut kallistaa ehkä niin paljon kuin voisi ja ajolinjassa tuntui olevan vähän hakemista.

Ja tarkoituksena olikin ajaa sopivan kovaa ilman liikaa yritystä ja mitään kierrosaikoja en edes ottanut. Varsinkin jarrutukset koitin vetää tehokkaasti, mutta maltillisesti kun veikkaan, että VFR:n vakiojarruilla tulee tunnit täyteen jos oikein alkaa yrittämään

Mut jos kierrosajoista kuitenkin puhutaan niin kuvaamistani videoista katsoin, että ajan niillä kerrroksilla, joilla ei oo hitaampaa edessä aika tasaisesti n. 1:17. Joku enemmän pesämäkeä ajanut voisi kertoa, että mihin toi sijoittuu. Mut siitä ainakin tietää, että jotain tekee oikein kun tehokkaampia ja ketterämpiä kusiaisia ym. ei pysy painavahkon, kaupan halvimmilla renkailla varustetun, VFR:n perässä

Jos haluaa nähdä ulkopuolelta otettuja kuvia mun ajosta, niin TTMK:n kuvagalleriasta löytyy, ei pitäis olla vaikea tunnistaa. Niistä nyt ainakin näkee ajoasennon muutamissa kohdissa rataa.

Suosittelen käymään ORG:in AT2, kävin itse sen viime kesänä. Silloin en omistanut edes korttia, mutta "kotari" Makken opissa homma alkoi sujua ja meno oli rentoa ja opit selkeitä. ORG kouluttajat on valittu huolella, sinne ei kukaan ilman osaamista vahingossakaan eksy ja koulutusjärjestelmä takaa sen että koulutus vastaa oppilaan osaamista.

Oon kyllä joskus miettinyt tuohon osallistumista, mutta mitä kurssin sisältöä tutkinu, niin siinä ei oikein tule mitään uutta. Kuten tossa aiemmin sanoin, niin oon käyttänyt aika paljon aikaa asioiden itseopiskeluun ja harjoittelemiseen niin en oikein tiedä, että saisko tosta kurssista mitään uutta irti.

[Nitrous]

^Jos ei kakkoselle niin kolmoselta saanee jo lisävinkkiä.

[PrivateeR]

Mut jos kierrosajoista kuitenkin puhutaan niin kuvaamistani videoista katsoin, että ajan niillä kerrroksilla, joilla ei oo hitaampaa edessä aika tasaisesti n. 1:17. Joku enemmän pesämäkeä ajanut voisi kertoa, että mihin toi sijoittuu.

Nopein aika minkä Pesämäen radalla tiedän on 1:02, ja siinäkin oli ilmaa aivan pirusti. Veikkaisin että ite ainakin 1:00 siellä saa vedettyä. Ja jos tuon nyt teoreettisesti suhteuttaa suoraan Alastaron 1:20 aikaan ni sun aika olisi tasoa 1:42.

[SeaMonster]

Mielestäni renkaan reunan kuluma on vähän hassu, koska se ei mene tasaisesti vaan tuollaisissa laikuissa ...

Kokeilin paluuvaimennuksen säätöä pari pykälää auki ja kiinni, mutta eipä tullut muutosta

Paikka oli Ahvenisto keskiviikkona 12.5., lämpötila about 25 astetta, pyörä Monster 696, rengas Conti SportAttack 4, kylmäpaine ohjekirjan mukainen 2,5 bar. Iskari on juuri huollettu Öhlins STX46 (vain paluuvaimennuksen säätö). Edellinen rengas (Pilot Power 3) kului tasaisesti samoissa olosuhteissa ja samoilla takaiskarin asetuksilla.

Eli oiskos jotain viisautta/kommentteja?

[itl]

Eli oiskos jotain viisautta/kommentteja?

Viisaudesta en tiedä. Itse kokeilisin vähentää rengaspainetta hieman. Vaikuttaa siltä, että rengas on saattanut ottaa hieman lämpöä.

[massajaska]

kylmäpaine ohjekirjan mukainen 2,5 bar

Mittaisin paineen heti setin jälkeen ja laskisin sinne 2,5 bar tienoille, eli se olisi sitten kuumapaine.

[SeaMonster]

Joo varmaan on lämpöä tullut kun jälkeenpäin reunoihin ilmestyi sinertävä sävy ...

Continental ei kuitenkaan tälle renkaalle suosittele paineen alentamista radalle (ks. sivu 10):

https://blobs.continental-tires.com/...flyer-data.pdf

Mutta voihan sitä kokeilla.

[scuuba]

Paikka oli Ahvenisto keskiviikkona 12.5., lämpötila about 25 astetta, pyörä Monster 696, rengas Conti SportAttack 4, kylmäpaine ohjekirjan mukainen 2,5 bar.

Rata-ajelussa, hitaassa ryhmässä hitaalla vauhdilla, katurenkaalla voinee 2.5 bar kylmäpaine toimiakkin.
Mutta heti kun hiemankin lisää vauhtia, niin kylmäpainetta kannattaa laskea 0.x baaria/ sen verran että rengas siistiytyy/ kokeilemalla selviää/ vaikkapa 0.1 bar per setti, ja kun rengas on nätti niin antaa olla siinä.
Jos on kuuma rata ja vauhtia keskihitaan tuntumassa, niin kannattane suoraan lähteä likkeelle jollain 2.1 bar kylmäpaineella, ja siitä sitten hifistellä sen mukaan miltä rengas näyttää setin jälkeen.

Sen lisäksi että paine ei ole ollut ihan kohdillaan, tuossa on havattavissa hieman riparinkin aiheuttamaa epätasaisuutta, mutta se on niin minimaalista että siihen ei tarvi puuttua.

[massajaska]

Continental ei kuitenkaan tälle renkaalle suosittele paineen alentamista radalle (ks. sivu 10):

https://blobs.continental-tires.com/...flyer-data.pdf

Kysehän ei ole siitä, että painetta laskettaisiin alle 2,5 bar vaan että se pysyisi siinä. Ei liene tarkoituksenmukaista, että paine nousisi vaikka 3 bariin tai yli.

[scuuba]

Continental ei kuitenkaan tälle renkaalle suosittele paineen alentamista radalle (ks. sivu 10):

Valmistaja joutuu vetämään hatusta jonkun "all size fits one" tekstin, joten se pätee vain tietyissä tapauksissa/ ja sun tapaus nyt vaan ei sattunut osumaan siihen ruutuun.

[SeaMonster]

Kiitos kaikille kommenteista! Kokeilen paineen alentamista.

[PrivateeR]

Kiitos kaikille kommenteista! Kokeilen paineen alentamista.

Mutta hitaan ryhmän kuskeille yleisenä vinkkinä että älkää koskeko niihin vakiopaineisiin jos olette ekaa kertaa radalla tms koska se kyyti ei niin hirveää ole että paineet nousis. Jos rupeatte automaattisesti ruuvaamaan paineita alas ni vajaapaineisella katurenkaalla on ihan helvetin kauhea ajaa ku se on raskas ohjata ja murtaa koko ajan.

Kuten scuuba sanoi, sit ku alkaa olla keskiryhmän vauhteja ni sitte pari napsua lähtöpainetta alemmas koska ne katurenkaan ilmoitetut paineet ovat katuajossa, radalla kunnon kyydissä rengas kerää huomattavasti enemmän lämpöä ja painetta joten lähtöarvo pitää olla pikkasen matalampi.

[Siilo]

Mikäs olisi selkeä ja hyvä video (juutuubissa tms.) mistä voisi kerrata Alastaron ajolinjoja?

[Knaku]

Mikäs olisi selkeä ja hyvä video (juutuubissa tms.) mistä voisi kerrata Alastaron ajolinjoja?

https://www.youtube.com/watch?v=UiD5-SAE0nY

Kannattaa muutenkin laittaa kanava tilaukseen

[White]

Sunnuntaina elämäni toista kertaa radalla. Huomasin,että iän mukana on tullut aika paljon itsesuojeluvaistoa 😆 Pyörästä ja renkaistakaan ei pitäis jäädä kiinni,mutta kun ei vaan uskalla,niin ei uskalla. Kivaa se silti oli ja huomenna uudelleen. Pitäis vaan päästä enemmän käymään niin uskon,että aika pian vois siirtyy keskihitaisiin. Itselle pelottavimmat kohdat on jarrutuksiin tulo ja avaukset. Nopeet mutkat Alastarolla on aika makeita ja sit se tokavika mutka ennen pääsuoraa kans.

[PrivateeR]

Sunnuntaina elämäni toista kertaa radalla. Huomasin,että iän mukana on tullut aika paljon itsesuojeluvaistoa  Pyörästä ja renkaistakaan ei pitäis jäädä kiinni,mutta kun ei vaan uskalla,niin ei uskalla. Kivaa se silti oli ja huomenna uudelleen. Pitäis vaan päästä enemmän käymään niin uskon,että aika pian vois siirtyy keskihitaisiin. Itselle pelottavimmat kohdat on jarrutuksiin tulo ja avaukset. Nopeet mutkat Alastarolla on aika makeita ja sit se tokavika mutka ennen pääsuoraa kans.

Sit vaan ensin niin paljon kierroksia alle että loppuu pelkääminen kesken tekemisen. Jos on pelko tekemisessä, ni sotkee opettelua niin paljon että keskittyminen oikeisiin asioihin kärsii pahasti. Sit ku pääset turhista peloista eroon, ni sitte pyydät jotakuta kouluttajaa/nopean ryhmän nopean pään kuskia ratapäivillä seuraamaan sua vaik yhden setin ja pyydät palautetta mikä meni pieleen ajamisessa ja pikkuhiljaa lähdet kehittämään tekemistä. Toki voi GoPron laittaa pyörään ja pyytää foorumilla palautetta, mutta siinä on sitten omat riskinsä...

[White]

Juu,sillee se varmaan pitää varovasti vaa alotella.

Mä en aluks koskenu paineisiin,mut sit kesken päivän tiputin ku sitä suositeltiin. Ne paineet oliki yli 3bar ennen tiputusta. Tiputtamisen jälkeen ekat puoltoista kierrosta tuntui,et "muljuais" alla,mut eilmeisesti sit jopa mun ajossa lämpeni ja tuntui ihan hybältä.

[Nitrous]

Sunnuntaina elämäni toista kertaa radalla. Huomasin,että iän mukana on tullut aika paljon itsesuojeluvaistoa  Pyörästä ja renkaistakaan ei pitäis jäädä kiinni,mutta kun ei vaan uskalla,niin ei uskalla. Kivaa se silti oli ja huomenna uudelleen. Pitäis vaan päästä enemmän käymään niin uskon,että aika pian vois siirtyy keskihitaisiin. Itselle pelottavimmat kohdat on jarrutuksiin tulo ja avaukset. Nopeet mutkat Alastarolla on aika makeita ja sit se tokavika mutka ennen pääsuoraa kans.

Jos pelottaa niin naksu tai kaks yrityksestä pois -> Loppuu pelkääminen -> päällä on enempi aikaa sovittaa vauhtia ja ajolinjaa -> kello tykkää.

Jos tuntuu siltä, että ajaa kovaa, todennäköisesti vain riehuu turhaan ja kello ei tykkää.

[White]

Siis ei ajossa pelota,mutta pelottaa ajatus että lääntäis ihan kunnolla hanaa.

[Nitrous]

Siis ei ajossa pelota,mutta pelottaa ajatus että lääntäis ihan kunnolla hanaa.

Tonnarilla isosta hanan kääntämistä alkaa kannattaa harkitsemaan kierrosajan kannalta siinä kohtaa, kun kierrosaika on lepposasti ajellen 1:30 korvilla.

[White]

Eli ei vielä ihan hetkeen 😆

[greatLeo]

Viimeksi Ahvenistolla tuli oltua ensimmäistä kertaa keskihitaassa, tässä yksi näytekierros. https://www.youtube.com/watch?v=xewY1yz3vvs. Oma mutu ajolinjoista on että helmasyntinä on aloittaa käännös liian aikaisin, mutta pitääkö paikkansa?




Ajoasennon suhteen voisi tehdä pientä justeerausta, viimeksi osui vähän yllättäen saappaankärki pari kertaa maahan enkä halua kokeilla vastaavaa jalkatapilla. Yritin loppupäivästä alkaa siirtää päätä yläkroppaa enemmän sisäkurvin puolelle, alakroppa oli pitkälti paikoillaan. Mitä kuvia katselin niin suht vastaavilla supermotoilla ajettiin aika samanlaisessa asennossa mutta selkeästi lujempaa. Tuntuu siis että vauhtia voisi asteittain hieman lisätä kun tuntuma alkoi löytyä. En vaan oikein tiedä että mitä kannattaisi kehittää. Kommentteja?

Ajoasento: https://www.flickr.com/photos/holtsu...7720299123906/ (seuraavassa kuvassa perässä tullut Kotarin supermoto)
Toinenkin: https://www.flickr.com/photos/holtsu...7720299123906/

[Tumppi]

Ajolinja on hyvin lähellä optimia, pidä se. Keskity saamaan ulkokättä suoremmaksi mutkissa, eli yläkroppaa enemmän eteen ja sisämutkaan. "Kiss the mirror"

Mutkiin kääntö on todella rauhallinen, siihen voisit hakea terävyyttä. Eli kallista pyörä nopeammin, käytä siihen kroppaa aktiivisemmin. Vauhti loppuu mutkissa, missä kallistus lähtee hyvin ja linja on kohdallaan, eli tuolla ajolla on pienellä aktiivisuudella mahdollisuus nostaa vauhtia turvallisesti.

Muutamassa paikassa ajolinja on hyvä, mutta valutat sitä huonommaksi ennen mutkaa. Valitse linja mitä ajat, pidä se ja katso mihin kohtaa rataa haluat osua mutkan sisäreunassa ja ulostulossa.