uuden E10 bensan soveltuvuus moottoripyöriin

[mopedman]

Pekkarisen mukaan on vaikea kehittää mitään veroetuja, joilla E10 saataisiin houkuttelevammaksi.

Ilmainen vinkki - laskekaa valmisteveroa.

Suomessa tuo toteutetaan nostamalla 98:n valmisteveroa.. *

[pecha]

"Pekkarisen mukaan on vaikea kehittää mitään veroetuja, joilla E10 saataisiin houkuttelevammaksi"

Houkuttelevammaksi saamisessa olisi hinnan lisäksi auttanut todennäköisesti aika paljonkin ihan vaan se, että tuotteesta olisi (ETUKÄTEEN!) tarjottu kuluttajille riittävästi sellaista infoa, jonka pohjana on luotettava tutkimustieto.

Ei kukaan kuluttaja (tietenkään) halua kokea olevansa jonkinlainen uuden tuotteen beta-testaaja varsinkaan silloin, kun mahdolliset korjaukset tulisivat hyvin todennäköisesti menemään omasta lompakosta. Tässä kohti päättäjät ovat selvästi vieraantuneet tavallisesta kansasta - tällainenhan ei tulisi olemaan heidän ongelmansa, eikä heidän tuloluokissaan kirpaisisi muutenkaan ollenkaan samalla tavalla kuin normi 95-käyttäjällä.

Itse en tosin usko, että tuotteessa itsessään on läheskään niin paljon pelättävää kuin mitä iltapäivälehdet ja urpaanit nettilegendat antaa ymmärtää (sehän ON ollut pitkään jo käytössä mm. USA:ssa - ja kysehän on max.5% lisästä etanolimäärässä aikaisempaan verrattuna, ei mistään "siirtymisestä viinabensaan").

Nämä on vaan luonteeltaan sellaisia aiheita, joissa jutut lähtee perinteisesti lapasista aivan samantien, jollei huhuilta pystytä katkomaan siipiä. Päättäjätaho ei ole ollut siitä asiasta ollenkaan ´kartalla´.

Eli ainakin tiedotuskampanja E10:stä on aivan kiistatta ryssitty huolella sekä Suomessa että Saksassa. Ja nyt sitten niittävät sitä satoa.

[Nitrous]

Eli ainakin tiedotuskampanja E10:stä on aivan kiistatta ryssitty huolella sekä Suomessa että Saksassa. Ja nyt sitten niittävät sitä satoa.

Ja tästä kuuluu kiitos medialle ja lööppihakuiselle uutisoinnille. Esim. tuo bemarin pomon kommentin nostama kohu. Olen melkein valmis lyömään vetoa, että siinäkin oli kyse tilanteesta, jossa toimittaja on irroittanut yksittäisen lauseen asiayhteydestä ja saanut lööpin aikaiseksi. Toinen syyllinen puolisko ovat mediavauhkot ihmiset, joilla ei ole minkäänlaista lähdekritiikkiä "uutisia" lukiessaan.

Näiden kahden tahon yhdistelmälle kun yrittää syöttää asiallisen infopaketin, on tuloksena paskalööppejä ja nettipalstoilla itkeviä ja kauhistelevia ihmisiä.

[Adve]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Kokeileppa juoda litran vettä misä on sitä 5% bensaa mukana,sen jälkeen kokeilet saman 10% bensaa mukana,huomaamaton nousu eiks niin

[möykky72]

Löytyykö jostain esim testiä missä e10, 95e ja 98e:llä olisi ajettu identtisillä kulkuneuvoilla esim 100tkm, sitten koneet auki ja katsottu löytyykä jotain eroja.

[mattipetteri]

vanhoja kuitteja fiilistellessäni huomasin ranskassa tankanneeni busaan E10, hyvin pääsin sen 2 tuntia mitä se tankillinen kesti

oli sitä aikaa etten edes tiennyt mitä E10 on. näin jälkeenpäin sanoisin etten olis tankannut

[willik]

elävästä elämästä.... viime syksynä (ennen E10-litkua) tankkasin zetoriin vahingossa puoli tankkia 95 bensaa. yleensä ajelen 98, tai v-powerilla. venttiilit rupesivat pitämään sellasen elämöinnin, että oli pakko nilkuttaa shellille ja valuttaa tankki täyteen v-poweria. parin kilsan jälkeen mekkalat rauhoittui.
95 E10 bensaa en tuohon laitteeseen laita vahingossakaan.

Just. Sitten heräsit ja päästit kissan pihalle?

Tietysti polttoaine "voitelee" osaltaan venttiileitä. Mutta kun menit pistään sitä v-poweria... Siinäkin sen sortin lisäaineistettu kura, että ihmetellä pitää miksi pitää maksaa niin paljon siitä.

[landspeeder]

Jos jenkeissä on niin pitkään jo ajettu etanoolibensalla niin kaipa siitä on paljon kokemuksia ja testejä olemassa. Onko ? Myydäänhän siellä paljon euroopassa valmistettuja autoja, bemareita yms. Aineiden koostumushan on sit viel asia erikseen, mitä tääl Neste päättää ominaisuuksissa olevan etusijalla, tuskin toimivuuden viritetyssä busan koneessa.

[dasurpha]

vanhoja kuitteja fiilistellessäni huomasin ranskassa tankanneeni busaan E10, hyvin pääsin sen 2 tuntia mitä se tankillinen kesti *

oli sitä aikaa etten edes tiennyt mitä E10 on. näin jälkeenpäin sanoisin etten olis tankannut

Näinhän se taitaa mennä, välillä jos tankkaa E10:tä ei siitä mitään haittaa ole.

Venepuolella oli kommenttia ettei sovi kaksitahtisiin eikä nelitahtisiin kaasarikoneisiin...

[kawabata]

mullon vielä 2010 eli viimevuotista wanhaa 95 bensaa 12ärrän tankissa, saa ensikilometrit sillä vielä fiilistellä keväällä. sen jälkeen 98 tai muuta jossa ei ole liikaa lirua.

[Adve]

vanhoja kuitteja fiilistellessäni huomasin ranskassa tankanneeni busaan E10, hyvin pääsin sen 2 tuntia mitä se tankillinen kesti *

oli sitä aikaa etten edes tiennyt mitä E10 on. näin jälkeenpäin sanoisin etten olis tankannut

Näinhän se taitaa mennä, välillä jos tankkaa E10:tä ei siitä mitään haittaa ole.

Venepuolella oli kommenttia ettei sovi kaksitahtisiin eikä nelitahtisiin kaasarikoneisiin...

Eikä veneisiin misä on kiinteä tankki.

Tämä siis venelehti ym vastaavia kun on kommentoinut.

[pecha]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Joo no ainahan niitä lukuja voi pyöritellä silleen päin, että se antaa halutunlaista vaikutelmaa. Prosentuaalinen nousu (tai lasku) onkin eräs esimerkki mainospuolella paljonkin käytetyistä kikoista, jolla saa pienenkin tuntumaan isolta.

Mutta ennen sitä sai olla max 5%, ja nyt sitä saa olla max 10%. Siinä se muutos on kokonaisuudessaan, ja ilman luvuilla kikkailemisia.

[Adve]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Joo no ainahan niitä lukuja voi pyöritellä silleen päin, että se antaa halutunlaista vaikutelmaa. Prosentuaalinen nousu (tai lasku) onkin eräs esimerkki mainospuolella paljonkin käytetyistä kikoista, jolla saa pienenkin tuntumaan isolta.

Mutta ennen sitä sai olla max 5%, ja nyt sitä saa olla max 10%. Siinä se muutos on kokonaisuudessaan, ja ilman luvuilla kikkailemisia.

Totta,mutta jos esimerkiksi ajat 7L tankilla ja sattuu saamaan 10% litkua,siin on jo eroa vai mitä?

Joka moottoripyörässä ei ole 100L autotankit.

[lepi]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Joo no ainahan niitä lukuja voi pyöritellä silleen päin, että se antaa halutunlaista vaikutelmaa. Prosentuaalinen nousu (tai lasku) onkin eräs esimerkki mainospuolella paljonkin käytetyistä kikoista, jolla saa pienenkin tuntumaan isolta.

Mutta ennen sitä sai olla max 5%, ja nyt sitä saa olla max 10%. Siinä se muutos on kokonaisuudessaan, ja ilman luvuilla kikkailemisia.

Totta,mutta jos esimerkiksi ajat 7L tankilla ja sattuu saamaan 10% litkua,siin on jo eroa vai mitä?

Joka moottoripyörässä ei ole 100L autotankit.

Ai tankin kokokin jo vaikuttaa

[Adve]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Joo no ainahan niitä lukuja voi pyöritellä silleen päin, että se antaa halutunlaista vaikutelmaa. Prosentuaalinen nousu (tai lasku) onkin eräs esimerkki mainospuolella paljonkin käytetyistä kikoista, jolla saa pienenkin tuntumaan isolta.

Mutta ennen sitä sai olla max 5%, ja nyt sitä saa olla max 10%. Siinä se muutos on kokonaisuudessaan, ja ilman luvuilla kikkailemisia.

Totta,mutta jos esimerkiksi ajat 7L tankilla ja sattuu saamaan 10% litkua,siin on jo eroa vai mitä?

Joka moottoripyörässä ei ole 100L autotankit.

Ai tankin kokokin jo vaikuttaa *

Vaikuttaa numeroihiin *

Ja vaikka numeroilla saakin mainosmiehet tyytyväiseksi niin fakta on se et 10% litkua määrässä kun määrässä on jo suht iso hällä väliä miten sen kirjoittaa!

[holifild]

Paljokos se E10:ssä oleva etanoli kykenee vettä imaisemaan vrk:n aikana otollisessa olosuhteessa?

[Nitrous]

Paljokos se E10:ssä oleva etanoli kykenee vettä imaisemaan vrk:n aikana otollisessa olosuhteessa?

n. 10 kertaa oman painonsa vähintään...samalla se kastelee tulpat, käräyttää ECU:n, rikkoo vetarit ja vaihteiston, säätää ilmastoinnin kylmälle pakkasilla ja kuumimmalle helteillä, sama käy penkin lämmittimille, vararengas puhkeaa kun viinahuurut haurastuttavat sen, pakoputki tippuu viimeistään kolmennalla tankillisella ja kaiken lisäksi se irrottaa karstaa, joka tukkii polttoainesuuttimet unohtamatta tietenkään öljyvuotojen lisääntymistä.

[pecha]

Paljokos se E10:ssä oleva etanoli kykenee vettä imaisemaan vrk:n aikana otollisessa olosuhteessa?

n. 10 kertaa oman painonsa vähintään...samalla se kastelee tulpat, käräyttää ECU:n, rikkoo vetarit ja vaihteiston, säätää ilmastoinnin kylmälle pakkasilla ja kuumimmalle helteillä, sama käy penkin lämmittimille, vararengas puhkeaa kun viinahuurut haurastuttavat sen, pakoputki tippuu viimeistään kolmennalla tankillisella ja kaiken lisäksi se irrottaa karstaa, joka tukkii polttoainesuuttimet unohtamatta tietenkään öljyvuotojen lisääntymistä.

Ameriikassa on kaikki kamppeet edelläkuvatunlaisesti E10:n hajottamia... juuri siksi monella onkin niin tulenpalava halu rahdata niitä sieltä tänne

[Bone]

Joo-o. Keskiarvoillahan tää maailma loppujen lopuksi eri tavoin pyörii, oli ne molemmat ääripäät kuinka kaukana tahansa .

Voihan sitä onanoida tämän viinalitku- asian kanssa maailman
tappiin..... mutta siitä huolimatta:

Toiset vehkeet ei tavanmukaisessa käytössä ja olosuhteissa
ole moksiskaan....

Osaan näistä tulee jonkinlaisia, jonkintasoisia murheita esim. ilmasto-olojen, käytön määrän ym. myötä.

Toisissa taas on joitain komponentteja ja/tai materiaaleja,
joista tulee ajan myötä enemmän tai vähemmän käytännön
murheita..... linjalla materiaalit-suodattimet-alkoholin sitoman
vesipitoisuuden nousu järjestelmissä.... ja sen välilliset vaikutukset yyyynnämuuta.

Jossain vanhassa "Volvossa" tms. maamoottorissa, joka ei ala
edes nykimään vaikka naapurin Jani-Petteri vittuillessaan pienessä keskaripöhnässä käy välillä kusemassa tankkiin ,
on joka suhteessa sen verran "suuret toleranssit", että
se vaan mennä puksuttaa.

Mitä hienommat ja tarkemmaksi rakennettu tekniikka, (joka ei ole alusta alkaen rakennettu pirtulla käyväksi) sen herkemmin
nuo vehkeet ottaa nokkiinsa tavalla tai toisella, heti tai myöhemmin.

Kyllä asiat ajan kuluessa "asettuvat uomiinsa", tuskin siitä
kannattaa vääntää.

Lähtökohtaisesti on kuitenkin totaalista kusipäisyyttä yleistää,
olkoon nimi vaikka Pekkarinen ja kulkisi joku vanha kissannahka kaljun peitteenä..... että ongelmia EI OLE.

Ei ryssäkään ampunut Mainilan laukauksia, ei MTBE:stä pitänyt olla mitään ongelmia, ei rokotteen ja narkolepsian välistä yhteyttä ollut olemassa...... montako sataa ja tuhatta asiaa on ollut maailmassa.... joiden suhteen kaikki on kuulema ollut OK.... ja maailma kaunis ? Vaan kuinkas sitten.....
kävikään .

Rohkea rotan syö, uhkarohkea tankkaa pirtulitkun .
Vaikea keksiä kovin painavia ja/tai perusteltuja syitä
rynnätä innosta hihkuen ensimmäisenä liruttelemaan
viinaa muualle kun kurkkuunsa. Siitä ja sen vaikutuksesta
"koneen toimintaan" kun on kunnolla tutkittua tietoa ja
vuosituhantista kokemusta .
Silloin tehdään tietoon pohjautuvia harkittuja valintoja .

Noissa oikeissa konehommissa se menee vähän kuten muualla.... kun puurot ja vellit sotketaan.

Ei tästä nyt niin helvetin kauaa ole kun oli tuo lyijyttömään
siirtyminen. Silloin ainoana "johtotähtenä" oli venttiileihin/
seeteihin littyvät asiat.

Oliko loppupeleissä ihan jonkin verran erilaisia reisille tulleita
juttuja käytännön tasolla.... oliko .

Joo-o. Kaksitahtinen ei todellakaan tarvitse lyijyä.
Se on ihan fakta. Ei niitä liioin alkuaikoina paukahdellut käytännön tasolla lyijynpuutteeseen... ei.
Ei suoranaisesti. Muuttuneista tekijöistä johtuen sitten kyllä. Suomeksi sanottuna, aiemmasta heikentyneen voitelun vuoksi... kun se lyijy ei enää ollut jeesaamassa.
Tilanne opittiin kantapään kautta korjaamaan siirtymällä laadukkaampaan öljyyn... tai pitämällä seokset/lämmöt "maltillisemmalla tasolla".

Noo.... ei 10% pirtua polttoaineessa vaikuta yhtään mitään mihinkään. Ei se liioin aiheuta suunnatonta, välitöntä katastrofia. Jossain välissä on "totuus".

.....Keskiarvoilla mennään .

( ja naiset + lapset ensin heikoille jäille )

[jyk4]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Kokeileppa juoda litran vettä misä on sitä 5% bensaa mukana,sen jälkeen kokeilet saman 10% bensaa mukana,huomaamaton nousu eiks niin *

Laskeppa samalla monen prosentin kasvu tuli kun siirryttiin 0% -> 5% etanolipitoisuuteen millä ajettiin ties miten monta vuotta? Ja jotkut hullut ajavat vieläkin (98 & vpower).
Oliko kenelläkään VIINABENSA-ongelmia kun tuli tämä mieletön (0->5%) prosentuaalinen lisäys etanolipitoisuuteen?

[Adve]

Eikä kysymys ole siitä että se nousee VAAN 5%!!!
5+5=10 ja se on jo 100% nousu!!!

Kokeileppa juoda litran vettä misä on sitä 5% bensaa mukana,sen jälkeen kokeilet saman 10% bensaa mukana,huomaamaton nousu eiks niin *

Laskeppa samalla monen prosentin kasvu tuli kun siirryttiin 0% -> 5% etanolipitoisuuteen millä ajettiin ties miten monta vuotta? Ja jotkut hullut ajavat vieläkin (98 & vpower).
Oliko kenelläkään VIINABENSA-ongelmia kun tuli tämä mieletön (0->5%) prosentuaalinen lisäys etanolipitoisuuteen?

Ei varmaan ollut,mutta nytt kun on jo se 10 ja lisää haluavat,niin misä vaiheessa järkikin sanoo et se bensakin voi olla ihan tarpeellinen et kone pyöris ja toimis hyvin?

Jos nytt kone on tehty kulkemaan bensalla,niin toimiiko se ihan samalla tavalla jollain 80-90% bensalla ja loput vettä imevällä litkulla?

Juu,tiedän vastauksen jo,ei se mitään kun boxi siin ite säätelee kaiken et on ok?
Mihin luvuun päädytään % jos lasketaan Suomen kaikki bensavehkeet ja kuinka monessa sitä maagista itsesäätävä poxia löytyy?

Helppoahan se on kukkahatunkin vähätellä bensan hintoja ja vakutuksien ja verojen hintoja kun fillarilla liikkuu!

[holifild]

Paljokos se E10:ssä oleva etanoli kykenee vettä imaisemaan vrk:n aikana otollisessa olosuhteessa?

n. 10 kertaa oman painonsa vähintään...samalla se kastelee tulpat, käräyttää ECU:n, rikkoo vetarit ja vaihteiston, säätää ilmastoinnin kylmälle pakkasilla ja kuumimmalle helteillä, sama käy penkin lämmittimille, vararengas puhkeaa kun viinahuurut haurastuttavat sen, pakoputki tippuu viimeistään kolmennalla tankillisella ja kaiken lisäksi se irrottaa karstaa, joka tukkii polttoainesuuttimet unohtamatta tietenkään öljyvuotojen lisääntymistä.

Uskomattoman paljo vikoja tullu

[Nitrous]

Ei varmaan ollut,mutta nytt kun on jo se 10 ja lisää haluavat,niin misä vaiheessa järkikin sanoo et se bensakin voi olla ihan tarpeellinen et kone pyöris ja toimis hyvin?

Ainakin työkaverin -70-lukulainen Volvo näyttää kulkevan oikein mukavasti E85:lla. Tuo 15% bensaa tarvitaan täällä pohjolassa kylmäkäynnistystä varten.

[holifild]

100A Datsuni toimi vajaat 2viikkoa ohentimella, kunnes ei enään toiminut. Voitelevaa ainetta liian vähän. Koe alkoi ensin puolet ja puolet kokeilulla viikko, sitte siirryttiin kokonaan ohentimeen jolloin kolinat/napinat lisäänty vitusti. Sen siitä maalaisjärjellä oppi että paremmin toimi 97bensalla.

[jaket]

Pekkarisen mukaan on vaikea kehittää mitään veroetuja, joilla E10 saataisiin houkuttelevammaksi.

laskee veron niin, että litra maksa euron, ihmiset tankkais sitä, vaikka koneen joutus remppaan satkun välein.

[SuKaHo]

Mutta kun menit pistään sitä v-poweria... Siinäkin sen sortin lisäaineistettu kura, että ihmetellä pitää miksi pitää maksaa niin paljon siitä.

No kai se ny maksaa, ku ne lisäaineet on nii kalliita.

[mustax8]

En tiedä moottoreista sillälailla, mutta sellainen ajatuskulma tuosta, että miten tuo etanolibensa mahtaa käyttäytyä tilanteessa jossa ajellaan hissukseen normaalia ajoa töihin-kauppa-lastentarha-koti -ajoa pienillä tehoilla ja noin, ja sitten verrataan siihen että aletaan puskemaan sitä soppaa kunnolla koneeseen jossain moottoritiellä, tai jopa jossain Saksan autopaanalla! Eli tuli mieleen jotta se veden muodostuminen ja kondensoituminen öljyn sekaan voi riippua paljonkin tuosta millä tavalla moottoria käytetään? Vaikuttaisi loogiselta?

Lyhykäisissä ajoissa, varsinkin talvisaikaan, sitä vettä tuppaa kondensoitumaan muutenkin sinne öljyn sekaan.

Eräs tuttavani ajoi pelkästään lyhyttä työmatkaa. Sitten jossakin vaiheessa öljypaineen merkkivalo oli syttynyt. Tajusi kuitenkin hinata korjaamolle missä selvisi, että jäämuodostelma oli tukkinut öljyn imusihdin.

E10 tuskin aiheuttaa mitään huomattavaa muutosta veden kertymiseen. Tavallisella bensiinillä muodostuu vettä palamisen yhteydessä pakokaasuihin varsin tarkasti saman verran kuin kuluu polttoainetta. Puhtaalla etanolilla pakokaasun vesipitoisuus on n. 1.67 kertainen (massaosuuksista) verrattuna bensiiniin. E10:llä vesipitoisuus on vain *n. 1.04 kertainen puhtaaseen bensaan verrattuna.

Bemarin johtajalla oli varmaankin mielessään Brasilian puhdas etanolipolttoaine lausuntoa antaessaan.

[maRk1]

Eka tankki E10:ä ja ford jätti melkein tielle. Etujousi poikki... prkl:een etanolit. Korvaako kaupunki vai neste?

[holifild]

Eka tankki E10:ä ja ford jätti melkein tielle. Etujousi poikki... prkl:een etanolit. Korvaako kaupunki vai neste?

Oliko tankillinen kuskille vai voortille, jos kuskille niin selittäis paremmin jousen rikkoontumisen. Onneksi et omista volvoa -70 luvulta, siinä oli enemmän vikoja. Etanolit ei ole prkl:leitä, vaan erittäin hyvää ainetta oikeen käytettynä.

[jaulis]

Eka tankki E10:ä ja ford jätti melkein tielle. Etujousi poikki... prkl:een etanolit. Korvaako kaupunki vai neste?

Sama homma mersussa. Tosin diisseli pannulla.