Traktori törmäsi moottoripyöräilijöihin 16.5.2010

[VAK]

joku mainitsikin, että peräkärryn vilkku saattaa vilkkua eri suuntaan kuin traktorin vilkut. Märkää kuraa ja likaa sopivasti löystyneen liitoksen päälle, niin alkaa valot vilkuttelemaan ihan miten sattuu.

Lisäksi kannattaa huomioida, että vaikka traktori näyttäisi ryhmittyvän vasemmalle kääntymistä varten, niin se saattaa silti kääntyä oikealle. Usein liittymät ovat, niin kapeita, että isojen laitteiden kanssa on "koukattava".

Jos perässä on esim 5 siipiset kääntöaurat, niin viimeiset siivet koukkaavat koko ajokaistan leveydeltä, kun käännytään oikealle.

-ville

[Cute]

Aina kun joutuu traktoria ohittamaan, kannattais ensin hiljentää siihen taakse ja katsoa samalla, olisko liittymää oikealle tai vasemmalle.
Oikeanpuoleisetkin sen takia, et jos sillä on joku härveli ja kääntyy, niin luultavasti härveli oikasee eteen...
Jollei liittymiä ole, niin ohitus on LUULTAVASTI turvallinen....

[tsj]

Onhan se tietysti noinkin ja erityisesti mutkissa ja sulkuviivan kohdalla kannattaa yllättää kotilokuskit

Hmm. Tosta samasta äksidentistä taitaa olla juutuupissa pätkä, joka on kuvannut joku ulosajaneen takana tulevasta moposta. Näkyy tuo tilanne paljon paremmin.

[terkale]

Se ei ollut se pointti vaan pointti oli se, että ei täällä voida ruveta väittämään että se on moottoripyöräilijän vika jos alle jää, jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan.

Tottakai voidaan väittää että se oli moottoripyöräilijän vika.

Ja kovin valikoivalta tuntuu taas tieliikennelain lukemiset, voisi lukea myös esim seuraavan kohdan:

18§
Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Tarkoittaa juuri sitä mitä täällä on moneen kertaan sanottu, eli että hidastetaan perään, katsotaan mitä se tässä tapauksessa traktori mahdollisesti on tekemässä eikä lähdetä ohi täyttä vauhtia.

[MP-Nasu]

Se ei ollut se pointti vaan pointti oli se, että ei täällä voida ruveta väittämään että se on moottoripyöräilijän vika jos alle jää, jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan.

Tottakai voidaan väittää että se oli moottoripyöräilijän vika.

Ja kovin valikoivalta tuntuu taas tieliikennelain lukemiset, voisi lukea myös esim seuraavan kohdan:

18§
Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Tarkoittaa juuri sitä mitä täällä on moneen kertaan sanottu, eli että hidastetaan perään, katsotaan mitä se tässä tapauksessa traktori mahdollisesti on tekemässä eikä lähdetä ohi täyttä vauhtia.

Luepas uudestaan toi mitä kirjotin, ja mieti sitten.
Ihanko tosi olet sitä mieltä että toi tieliikennelain kohta tarkottaa sitä, että kääntyvän ei tarvitse käyttää vilkkua, ja että ohittajan päälle saa ajaa?

[mazaas]

Onhan se tietysti noinkin ja erityisesti mutkissa ja sulkuviivan kohdalla kannattaa yllättää kotilokuskit

Ilmavaara! Suojaan

[vetomies]

Onhan se tietysti noinkin ja erityisesti mutkissa ja sulkuviivan kohdalla kannattaa yllättää kotilokuskit

Ilmavaara! Suojaan

Vaikka raha ei teekään motoristia, olivat ohittajat tosimotoristeja. Siitä todistaa autokuskin hätääntynyt huudahdus:

Lets get out of here there gonna beat our asses

[willik]

Se ei ollut se pointti vaan pointti oli se, että ei täällä voida ruveta väittämään että se on moottoripyöräilijän vika jos alle jää, jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan.

Tottakai voidaan väittää että se oli moottoripyöräilijän vika.

Ja kovin valikoivalta tuntuu taas tieliikennelain lukemiset, voisi lukea myös esim seuraavan kohdan:

18§
Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava, ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Tarkoittaa juuri sitä mitä täällä on moneen kertaan sanottu, eli että hidastetaan perään, katsotaan mitä se tässä tapauksessa traktori mahdollisesti on tekemässä eikä lähdetä ohi täyttä vauhtia.

Luepas uudestaan toi mitä kirjotin, ja mieti sitten.
Ihanko tosi olet sitä mieltä että toi tieliikennelain kohta tarkottaa sitä, että kääntyvän ei tarvitse käyttää vilkkua, ja että ohittajan päälle saa ajaa?

Melkein 99% varmuudella ohittaja ajaa kääntyjän päälle. Tämä tapaus on ennemmin kiilaamista mielestäni. Silti motoristi on vastuussa, kun ohitti miten lystäs.

[MP-Nasu]

Mistä sä tiedät että se ohitti miten sattu?
Ja kyse oli nyt tuosta mitä tuossa mun viestissä lukee, eli että "jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan."
Tässä käsitellään siis hypoteettista tilannetta. Eli oletko sitä mieltä että jos on tilanne jossa ohitettava kääntyy ilman vilkkua ohittajan eteen ja ohittaja tässä tilanteessa loukkaantuu, se on silti ohittajan vika?

[jaulis]

Tuota voi saivarrella vaikka loputtomiin, mutta fakta on se että jokainen tuolla maaseudulla enemmän kierrellyt tietää miten traktoreiden ja niiden jätösten kanssa pitää elää. Siinä ei liikennesääntöjen tulkinnat paljoa auta.

Jos ajaa traktoriin päin sitä ohittaessa on kuvio aika selkeä, omaan piikkiin menee ja lujasti. Ei ole mitään vaaraa ajaa moisen kylkeen jos vain tietää miten siitä pitää mennä, se on aivan varma asia. Jos kuitenkin siihen kolahtaa, niin kyllä se vaan menee kokemattomuuden piikkiin, tai vaihtoehtoisesti pelatun uhkapelin epäonnistumiseen. Ja sen päätöksen jokainen tekeekin ihan itse ja kantaa siitä myös vastuun, vaikka vituttaisikin.

Ps. Turvallisuusintoilijathan ovat tunnetusti tarkkoja oikeuksistaan tienpäällä, mutta kannattaa antaa traktorin kanssa hieman löysiä... Suosittelen. Kiilaa ja kouluttaa ennemmin vaikka volvolla riisikuppeja motarilla. Tietysti jos traktori pysähtyy kokonaan niin voihan siviilipidätystäkin mennä toki kypärä päässä kokeilemaan... *

[MP-Nasu]

Ei ole mitään vaaraa ajaa moisen kylkeen jos vain tietää miten siitä pitää mennä, se on aivan varma asia. .
.................................................. ................
Ps. Turvallisuusintoilijathan ovat tunnetusti tarkkoja oikeuksistaan tienpäällä, mutta kannattaa antaa traktorin kanssa hieman löysiä... Suosittelen.

Tuohon ensimmäiseen kohtaan sanoisin, että se on hieno asia jos sä olet niin täydellinen, että sä voit sanoa varmaksi että sä osaat aina ja joka ikinen kerta ohittaa niin että sulle ei mitään käy. Mahtavaa!

Ja jälkimmäiseen, vieläkään se pointti ei ollut se että pidetäänkö omista oikeuksista kiinni vaan se, että mielestäni ei voi syyttää moottoripyöräilijää varomattomuudesta, jos traktori kääntyy vilkuttamatta suoraan eteen.

Mutta koska näköjään tällä foorumilla voi kirjottaa vaikka BCD ja joku lukee sen kuitenkin XYZ niin mun osalta tää vääntäminen saa jäädä tähän. Toivottavasti teille kellekkään täydellisille ohittajille ei ikinä tapahdu liikenteessä mitään, ettette joudu perumaan puheitanne.

[terkale]

Ja jälkimmäiseen, vieläkään se pointti ei ollut se että pidetäänkö omista oikeuksista kiinni vaan se, että mielestäni ei voi syyttää moottoripyöräilijää varomattomuudesta, jos traktori kääntyy vilkuttamatta suoraan eteen.

Suomessa on mielipiteenvapaus, ja toki saat olla tuota mieltä.

Lain mukaan ohittajan kuitenkin pitää varmistua että ohittamisen voi tehdä turvallisesti, niin sen perusteella ohittajaakin voi syyttää ihan hyvällä perusteella. Pelkkä vilkutuksen tarkistus, jos edes oli tarkistanut, ei todellakaan riitä. Tilanne on tuossa suhteessa täysin erilainen kuin vaikkapa kolmion takaa eteen tulevan tapauksessa.

Ja kun edelleen samaisen lain mukaan "Etäisyys edellä kulkevaan ajoneuvoon on sovitettava sellaiseksi, ettei päälleajon vaaraa ole, vaikka tämä ajoneuvo pysäytetään." niin sen jälkimmäisen kuskin kaato ja törmäys oli 100% pyöräkuskin vika. Hyvää onnea että törmäsi ainoastaan traktoriin, eikä teilannut ensimmäistä kuskia hengiltä kuten eräs viimevuotisessa hirvikolarissa.

[JIMJAK]

Voin olla väärässä, mutta pari väitettä:

- Vilkun käyttö ei vapauta väistämisvelvollisuutta
- Ohitus tapahtuu ohittajan vastuulla, ei ohitettavan

Äkkiseltään arvioisin että viranomaiset pitävät motoristeja syyllisinä.

Opetus: Be careful out there. Always.

[okie]

Traktorin liikennekäyttäytyminen on loogista, joskaan ei välttämättä liikennesääntöjen mukaista: Ne kääntyvät aina vasemmalle, jos se on mahdollista. Saman tekevät yli 80-vuotiaat pp- ja mopokuskit. Niiden osalta kääntymisaikeet tunnistaa siitä, että ajolinja muuttuu horjuvaksi ja pää kääntyy hetkellisesti 3 astetta vasemmalle noin 20 metriä ennen risteystä. Traktorin aikeet on vielä vaikeampi huomata, mutta jos ei ohita peltoliittymän kohdalla traktoria jonka nopeus on alle 20 km/h, on aika varmoilla.
Sokeat, pelisilmättömät kämmärit liikkuvat tiellä siinä missä vauhkot ajokoirat ja jäniksetkin. Niitä voi väistellä jos haluaa, tai sitten ajaa päälle jos kokee olevansa oikeassa.

Miten vetomiehet liikennekäyttäytyy?

[jaulis]

Ei ole mitään vaaraa ajaa moisen kylkeen jos vain tietää miten siitä pitää mennä, se on aivan varma asia. .
.................................................. ................
Ps. Turvallisuusintoilijathan ovat tunnetusti tarkkoja oikeuksistaan tienpäällä, mutta kannattaa antaa traktorin kanssa hieman löysiä... Suosittelen.

Tuohon ensimmäiseen kohtaan sanoisin, että se on hieno asia jos sä olet niin täydellinen, että sä voit sanoa varmaksi että sä osaat aina ja joka ikinen kerta ohittaa niin että sulle ei mitään käy. Mahtavaa!

Kaukana täydellisestä, mutta kuitenkin viimeiset 15v mopon päällä hengissä selvinnyt. Kaikkiin konttamisiin ja koheltamisiinkin on aina syy löytynyt peilistä, ei muista. Luonnollisesti aina voi napsahtaa kenelle vaan ihan varoittamatta ja syyttä, mutta tämä tapaus nyt ei vaan sellainen ole.
Varmasti kuitenkin hankala asia ymmärtää teidän aina oikeassa olevien liikenneoppineiden, jotka muistatte huolehtia myös toisten ajotavoista ja virheistä.*

Ja jälkimmäiseen, vieläkään se pointti ei ollut se että pidetäänkö omista oikeuksista kiinni vaan se, että mielestäni ei voi syyttää moottoripyöräilijää varomattomuudesta, jos traktori kääntyy vilkuttamatta suoraan eteen.

Väärin. Traktorit menevät niin hiljaa tienpäällä että niiden alta kerkeää kyllä pois, kunhan vaan on ajatus mukana. Koitappa joskus mikäli on vielä vierasta. *

[MP-Nasu]

Ei ole mitään vaaraa ajaa moisen kylkeen jos vain tietää miten siitä pitää mennä, se on aivan varma asia. .
.................................................. ................
Ps. Turvallisuusintoilijathan ovat tunnetusti tarkkoja oikeuksistaan tienpäällä, mutta kannattaa antaa traktorin kanssa hieman löysiä... Suosittelen.

Tuohon ensimmäiseen kohtaan sanoisin, että se on hieno asia jos sä olet niin täydellinen, että sä voit sanoa varmaksi että sä osaat aina ja joka ikinen kerta ohittaa niin että sulle ei mitään käy. Mahtavaa!

Kaukana täydellisestä, mutta kuitenkin viimeiset 15v mopon päällä hengissä selvinnyt. Kaikkiin konttamisiin ja koheltamisiinkin on aina syy löytynyt peilistä, ei muista. Luonnollisesti aina voi napsahtaa kenelle vaan ihan varoittamatta ja syyttä, mutta tämä tapaus nyt ei vaan sellainen ole.
Varmasti kuitenkin hankala asia ymmärtää teidän aina oikeassa olevien liikenneoppineiden, jotka muistatte huolehtia myös toisten ajotavoista ja virheistä.*

Ja jälkimmäiseen, vieläkään se pointti ei ollut se että pidetäänkö omista oikeuksista kiinni vaan se, että mielestäni ei voi syyttää moottoripyöräilijää varomattomuudesta, jos traktori kääntyy vilkuttamatta suoraan eteen.

Väärin. Traktorit menevät niin hiljaa tienpäällä että niiden alta kerkeää kyllä pois, kunhan vaan on ajatus mukana. Koitappa joskus mikäli on vielä vierasta. *

No jopas sinä oot hieno ihminen. Pystyt varmana kertomaan minkälainen tapaus on kyseessä, vaikka et paikalla ollutkaan.
Ja vielä loppuun ilmottamaan, että mun mielipide on väärä.
Sä varmaan ymmärrät traktoreita sen takia niin hyvin, koska sun ego on sen kokonen,että sunkin pitää vähän koukata toiselta kaistalta että mahdut sen egon kanssa kunnolla kääntymään * Ei muuta kun täydellisiä ajoreissuja sulle *

[jaulis]

Ei ole mitään vaaraa ajaa moisen kylkeen jos vain tietää miten siitä pitää mennä, se on aivan varma asia. .
.................................................. ................
Ps. Turvallisuusintoilijathan ovat tunnetusti tarkkoja oikeuksistaan tienpäällä, mutta kannattaa antaa traktorin kanssa hieman löysiä... Suosittelen.

Tuohon ensimmäiseen kohtaan sanoisin, että se on hieno asia jos sä olet niin täydellinen, että sä voit sanoa varmaksi että sä osaat aina ja joka ikinen kerta ohittaa niin että sulle ei mitään käy. Mahtavaa!

Kaukana täydellisestä, mutta kuitenkin viimeiset 15v mopon päällä hengissä selvinnyt. Kaikkiin konttamisiin ja koheltamisiinkin on aina syy löytynyt peilistä, ei muista. Luonnollisesti aina voi napsahtaa kenelle vaan ihan varoittamatta ja syyttä, mutta tämä tapaus nyt ei vaan sellainen ole.
Varmasti kuitenkin hankala asia ymmärtää teidän aina oikeassa olevien liikenneoppineiden, jotka muistatte huolehtia myös toisten ajotavoista ja virheistä.*

Ja jälkimmäiseen, vieläkään se pointti ei ollut se että pidetäänkö omista oikeuksista kiinni vaan se, että mielestäni ei voi syyttää moottoripyöräilijää varomattomuudesta, jos traktori kääntyy vilkuttamatta suoraan eteen.

Väärin. Traktorit menevät niin hiljaa tienpäällä että niiden alta kerkeää kyllä pois, kunhan vaan on ajatus mukana. Koitappa joskus mikäli on vielä vierasta. *

No jopas sinä oot hieno ihminen. Pystyt varmana kertomaan minkälainen tapaus on kyseessä, vaikka et paikalla ollutkaan.
Ja vielä loppuun ilmottamaan, että mun mielipide on väärä.
Sä varmaan ymmärrät traktoreita sen takia niin hyvin, koska sun ego on sen kokonen,että sunkin pitää vähän koukata toiselta kaistalta että mahdut sen egon kanssa kunnolla kääntymään * Ei muuta kun täydellisiä ajoreissuja sulle *

Iso ego ja pieni pippeli. Siksi minulla pitääkin olla nopea mopo ja leveät linjat. *

Ps. Taidankin muuttaa mieltäni samantien kun tajusin että oletkin tyttö. Naiset ovat yleensä aina oikeassa, tiedän koska asun kolmen kanssa. * *

Traktorin vika.

[Geronimo]

Naiset ovat yleensä aina oikeassa, tiedän koska asun kolmen kanssa.

Otatko sä naiselta pataan *

[jaulis]

Naiset ovat yleensä aina oikeassa, tiedän koska asun kolmen kanssa.

Otatko sä naiselta pataan *

60/60...

[JukiW]

[jarska]

Tulevana viikonloppuna menen pemaristien miittiin pikkuteitä pitkin vajaat 400 kilsaa, varaan aikaa pari kolme päivää matkoihin.

Ai miksikö, noh.. jos sattuu matkalla muutama traktori, en osaa arvioida niiden vauhtia aina oikein, himmaan vauhdin aina suurinpiirtein traktorin nopeuteen, alan kyttimään jokaista pellon laitaa, siltarumpua, vastaantulevaa ajoneuvoa, kuljettajan mahdollista tarvetta kääntyä eteeni vilkuttamatta, yritän saada telepaattisen yhteyden kuljettajaan, en oleta mitään vaan rauhassa pidän mielessä nämä kaikki mahdolliset asiat ennen ohitusta.

Ja kun viimein osaan lukea kaikki merkit oikein..käännän moponi rohkeesti vastaantulijoiden kaistalle ja hammasta purren, silmät lautasina yritän ohi, jospa minä onnistun vaikka en olekkaan täydellinen ohittaja.

Onneksi tulossa hyvät ilmat ja on aikaa ajella.

[elokuu]

Turvallista matkaa.

[pecha]

^^ jos se tuottaa noin paljon hankaluuksia, jäisin mieluummin kotisoffalle

[willik]

Mistä sä tiedät että se ohitti miten sattu?
Ja kyse oli nyt tuosta mitä tuossa mun viestissä lukee, eli että "jos tilanne on se että traktorikuski on laiminlyönyt omat velvollisuutensa pitää huolta vilkkujen toimivuudesta tai ei vilkuta ollenkaan vaan kääntyy vaan."
Tässä käsitellään siis hypoteettista tilannetta. Eli oletko sitä mieltä että jos on tilanne jossa ohitettava kääntyy ilman vilkkua ohittajan eteen ja ohittaja tässä tilanteessa loukkaantuu, se on silti ohittajan vika?

Jos ohittaa kunnolla niin silloin ei tapahdu vahinkoja.
Jos ohittaa miten sattuu niin tapahtuu vahinkoja/läheltä piti tapauksia.
Hyvin yksinkertaista.

Ohittajan pitää tehdä ohitus turvallisesti, se on sitten poliisin päätettävä onko vilkun toimimattomuudella tai sen käytöllä aiheutettu vaaratilanne tai tapaturma.

En ole liikennelain asiantuntija vaan sähkömies, joten tehkööt sitten hypoteettisissa tilanteissa asiantuntijat päätökset meidän puolesta.

[jarska]

^^ jos se tuottaa noin paljon hankaluuksia, jäisin mieluummin kotisoffalle *

En jää, sehän se vasta hankala onkin arvioida miten kauan siinä saa maata, että emäntä tulee ja huutaa.."tee jotain nahjus".

Lasten kanssa kun on pelannut crash bandikoottia niin tuli mieleen toinen ehdotus:

Kuorman päälle sellanen ramppi josta motoristi voi hujauttaa kuorman ja nupin yli, matkakin joutuu paremmin.

[Vonikka]

Kuorman päälle sellanen ramppi josta motoristi voi hujauttaa kuorman ja nupin yli, matkakin joutuu paremmin.

Mutta unohdit sittten että entä jos sinne rampin päälle teleporttautuu lapsi niin mites sitten suu pannaan?

[jarska]

Kuorman päälle sellanen ramppi josta motoristi voi hujauttaa kuorman ja nupin yli, matkakin joutuu paremmin.

Mutta unohdit sittten että entä jos sinne rampin päälle teleporttautuu lapsi niin mites sitten suu pannaan?

Aijaa, saako traktorin lavalla kuljettaa lapsiakin, tämäkin vielä.

[jaulis]

Lapset ovat aina nurkilla jos siellä aletaan ponperoimaan...

[Maza]

Eikös voisi perustaa tuon kynttilä- topicin ohelle kakkukahvi- topicin. Olis varmaan paljon porukkaa kakkukahveilla aina kun mopoilija on selvääkin selvemmin omaa syytään aiheuttanut/ joutunut onnettomuuteen......