viive kaasua avattaessa

[jakari59]

Luin joidenkin Suzukin pyörämallien viiveestä avattaessa kaasua, ilmeisesti osakierroksilla?Tämä selostus ei koske tietenkään ruiskukoneita. Ostin oman pyöräni Gsx 600 f -95 mallin Suomesta, joka oli tuotu Saksasta aiemmin Suomeen *vuonna 2000. Koska en ollut ajanut kyseistä mallia etukäteen, en tiennyt kuinka kyseinen pyörä toimii ajettaessa, vastaa kaasuun yms. (toki en ole vieläkään ajanut muuta samanmallista pyörää).
No, yhden kesän ajelin uutuudenviehätyksellä , mutta kuitenkin ihmettelin, kun se ei kunnolla vastaa kaasuun mutkista lähdettäessä(maantiellä) ja liikkeellelähtö liikennevaloista tai muutenkin paikaltaan oli aika huonoa (joutui "härnäämään" paikoiltaan kierroksia ylös). Sitten luistivika (josta vastasin aiemmin foorumille) pakotti minut avaamaan kaasuttimet.Kyseisen luistivian sain korjattua, mutta muuta vikaa en huomannut niissä *silloin olevan.

Sitten talvella syvennyin *tarkemmin kaasuttimien puhdististukseen ja otin ne oikein kunnolla työn alle.Tässä vaiheessa täytyy, jos joku ei tiedä suutinpiireistä kunnolla, niin valaisen asiaa:
-tyhjäkäyntiipiiri ja sen suutin antaa bensaa tyhjäkäynnillä(myös välikaasulla osaksi)
-välikierrospiiri ja sen suutin antaa bensaa tyhjäkäynnillä
*ja välikierroksilla
- pääsuutin ja luistineula antaa bensaa kovemmilla kierroksilla
*ajettaessa
Pääpiirteissään näin, vai olenko väärässä?

No sitten purin kohokammiot irti ja ryhdyin putsaamaan kaasuttimia. Ihmettelin kun välikierrossuuttimet oli mustia ja muut suuttimet messingin värisiä.
Sitten selvisi, että mustat "suuttimet" oli kumitulppia, joissa näytti olevan reikä keskellä, mutta ne oli kuitenkin ummessa, ja kun ne otti irti, niin sieltä paljastui messingin värinen välikierrossuutin alta.
Tätä aikani ihmettelin ja katsoin asiaa monestakin eri korjaamokirjasta, enkä löytänyt asialle selvitystä. Siellä vain ilmoitettiiin välikierrossuuttimen koko, eikä mitään mainintaa suuttimen tukkimisesta.
Tuli mieleen,että voisiko asia liittyä Saksan päästöihin (kuitenkin noin vanha pyörämalli), vai johonkin Saksassa liittyvään muuhun juttuun, vai olisiko joku, nuuka, kelvoton Germaani, halunnut sääsää *tällä konstilla bensaa, vai Suzukin tehtaalla kaasuttimiin unohtunut jotakin, tai ei kai vain jotakin Suomessa tehtyä......?
Asia ei minulle selvinnyt. Kumitulpat istuivat niiden suuttimien päälle, kuin ne olisi varta vasten ollut niiden päälle tehdyt.

Otin kumitulpat pois ja sitten koeajolle, kun kevät koitti..Nyt liikkeellelähtö oli helppoa ja mutkatiellä mutkan jälkeen kaasuun vastaavuuus oli ihan eri luokkaa. Eikä välikaasulla kone enää ollut mitenkään voimaton, kuten ennen. *Fantastista.

Tietenkin kulutus kasvoi, joten laskin pääsuutinneuloja pykälällä alaspäin, ja näin kokonaiskulutuksen sain suurinpiirtein ennalleen. Tehot ennallaan !!!

Näin omassa pyörässäni, enkä tiedä, enkä ole kuullut muita vastaavanlaisia tapauksia tässä tai muissa Suikan malleissa. Tosin olen vasta vähän aikaa lueskellut orgin palstoja enkä tiedä onko kyseinen ongelma ollut esillä.Ajattelin, että voisiko tämä olla syynä kaasuun vastaamattomuuteen muissakin, etenkin tuontipyörissä?.

Tarkistakaa omat pyöränne, jos kyseistä ongelmaa ilmenee.

[Servant]

Jossain topikissa puhuttiin saksan vakuutuksista ja muistelen et joku mainitsi 72 kw haamurajaks hinnan törkeälle nousulle. Syöttöä rajoittamalla pääsee varmasti tohon. Tosin kaasarivehkeet ei niin kovin tuttuja ole mulle, että voisin varmasti sanoa

Edit. Eipähän näköjään väsyneenä kannata kirjotella. Katoin pyörän väärin.

[kivipaa]

Hmm...
Vaimon 600 Bandiitissa joka on myös Saksan tuonteja ja kaasaripeli on sama ongelma. Ajattelin sen johtuvan liian pienistä suuttimista päästönormien takia ja vaihtaa ne ens talvena. Mutta se voi hyvinkin olla samanlainen homma. Täytyykin katsoa...
Oliskohan sillä jotain tekemistä kuristamisen kanssa? Tuntuuko että tehoa tuli lisää?

Saksanmaallahan on vissiin jotain vakuutus luokkia johon vaikkuttaa nimenomaan teho. Olisikohan siitä johtuva? Jos joku tietää niin kertoo tarkemmin, kiitos.

[Samzon]

Voi sun kevät.

Täällä jo ihmettelin samaa asiaa 750F:ssä enkö uskaltanut ottaa tulppia pois, koska olivat tosiaan niin hyvin paikalleen sopivat, että tarkotuksella ne sinne oli laitettu. Tuon ylimmän viestin luettuani päätin juuri, että ne tulpat lähtevät sieltä heti kun sää sallii ja kerkiän ne sieltä pois repiä...

On meinaan aika tutun kuulosia oireita ollu tuossa siunkin pyörässä...

EDIT: Oliko siulla tuolla kaasarissa tehty pienenpieni reikä sinne tulpan takapuolelle, jolloin se suutin saa siis bensaa pääsuuttimen kautta? Nyt jos tuon tulpan poistaa niin sen pienen reijän tukkiminen lienee tehtävä samalla, jottei bensaa ala mennä liikaa.

[Samzon]

Saksanmaallahan on vissiin jotain vakuutus luokkia johon vaikkuttaa nimenomaan teho. Olisikohan siitä johtuva? Jos joku tietää niin kertoo tarkemmin, kiitos.

Kyllä liittyy melko varmasti kuristuksiin. Normisti 750F:ssä on ilmoitettu tehoksi 106hp (77,4kW), mutta Saksasta tuoduissa ei ole kuin 100hp (74kW). Eli liekö sitten joku vakuutusmaksun raja tuossa 75kW:ssä.

[jakari59]

Vastailen tässä, jos osaan.
Onko tuo suutin samzonin pyörässä pääsuutinkanavassa eli siinä missä on myös luistineula. Jos on, niin se liiittyy melko varmasti tehonrajoitukseen. Jos se on välikierrossuutin niin se liittyy samaan asiaan kuin itselläni, mutta suutinkanava on erilainen.(jos tuo isompi suutin (105) on main jet, niin silloin se on pääsuutin).
Itselläni ei ole missään suutinkanavassa tuollaista haaroitusta, vaan kaikki kanavat ovat suoria, ja niiden alapäissä on messingin väriset suuttimet, nyt kun on ne mustat kumitulpat poistettu.Ota tulppa pois vaan ja kokeile kulkua ja kulutusta ja tee päätös laitatko tulpan takaisin vai lasketko neuloja alaspäin ja mittailet uudelleen kulkua ja kulutusta.

Kivipaan emännän pyörässä on luultavasti juuri samanlaiset kaasuttimet kuin itselläni ja "vika" voi olla juuri samasta syystä.
Kyselit että tuliko tehoja lisää, niin mielestäni välikierrossuuttimen ei pitäisi juuri täystehoihin mitään vaikuttaa.

Tehoa ja vääntöä tuli alakierroksilla lisää ja liikkeelle lähteminen helpottui huomattavasti, eli ajaminen tuli hauskemmaksi ja helpommaksi.

Kulutus tietenkin nousi ja itse laskin pääsuutinneuloja yhden pykälän alemmaksi eli sokkaa nostin ylöspäin. Itse ajoon neulojen lasku ei mielestäni vaikuttanut mitenkään. Kokonaiskulutus on normiajossa n 5-6 l/100km, eikä se hirveästi nouse vaikka vähän lennättäisikin.

Liittyköhän tämä jotenkin Saksan tai muun markkina-alueen päästöihin, koska täystehoihin se ei mielestäni vaikuta,ellei sitten teoriassa(Pyörä liikkuu siellä täystehoalueella 10000-11000 rpm niinkuin ennenkin).

Onko ketään, joka olisi ottanut asiasta selvää?

[Samzon]

Ei se suoraan pääsuutinkanavaan mene, mutta tuon mustan tulpan taakse on tehty reikä siten että sen mustan tulpan taakse olevaan suuttimeen menee bensaa pääsuuttimen kautta. Se reikä on kyllä erittäin pieni, joten bensan virtaus tuossa tulpan takaisessa suuttimessa moninkertaistuu jos raapasen sen tulpan sieltä pois. No mutta eihän se kokeileminen maksa kuin vaivaa ja pakkohan se on tehdä jos sillä on mahdollista päästä eroon tuosta kaasun viiveestä.

Sain kyllä viivettä jo pienennettyä kaasarien synkkauksella, mutta on sitä vielä siellä jälelläkin...

Kulutus ollut nyt erittäin mukavissa 4,3-4,5 litran lukemissa, mutta kaipa siitä on valmis vähän tinkimään ajomukavuuden nimissä.

Kaipa tuokin suutin vaikutaa ainakin bensan saantiin huippukierroksilla ja sitä kautta myös mahdollisesti huipputehoon, koska virtaa sieltäkin sitä bensaa korkeilla kierroksilla, vaikka suurin osa tuleekin pääsuuttimen kautta.

[timmu]

Itelläni pitäis kyl kans kaasarit säätää vaikka muka ovat säädetty viime keväänä edellisen omistajan toimesta huoltoliikkeessä...

[jakari59]

Joo, voi olla, että sinne menee poraus ja sitä kautta ainetta suuttimelle, itse en sitä ainakaan huomannut.Puusilmä kun olen. Mutta myös kaasarit on erilaiset.
Tulppien poistaminen paransi ainakin oman pyöräni ajettavuutta *alakierroksilla huomattavasti, mutta mitään huipputehoon vaikuttavaa en huomannut, vaikka tulppien poiston jälkeen en vielä neuloja laskenutkaan ja siten ainakin bensaa koneen olisi pitänyt saada tehonlisäykseen riittävästi.
Tai ehkä se pienen koneeen tehonlisäys ei tunnu samalta kuin isomman, kun *näillä mennään aina ripeästi liikuttaessa urut auki.

Pyörä tuntui liikkuvan perstuntumalla samalla lailla kuin ennenkin kun sitä oikein käskytti.

Sitähän ei tiedä mitä dynopenkki olisi kertonut asiasta ennen ja jälkeen. Mutta kuten sanoin ei perstuntumalla eroa huipputehoissa.

Odotan mielenkiinnolla kommenttia asiasta kun olet kokeillut tulppien poistoa, kun olen itsekin ajatellut vaihtaa pyöräni 750 gxsf:ään 98-02 malliseen.

Omassa 1100 "saksan tuonti" oli myös luistin rajottajat kaasarin kansissa... Lisäksi olen kuullut pakopuolella jossain ollu prikat hitsattu.. Tosiaan papereissa lukee se 74 kw.. mikä tänäpäivänä ei tod. pidä paikkaansa on lähteny hiiteen moiset viritykset ja kauas..

[Samzon]

Kaasareissahan todellakin on eroa. Yritin Haynesista tutkailla miten siinä 600:ssa menee, mutta ei tuossa ole kunnon kuvia tuosta alueesta.

Nyt sormet syyhyten odottelen, että tää sade menis tästä parin päivän aikana ohite että pääsis kokeilee...

[Samzon]

Tänään kun olikin poutaa niin tein saman reseptin kuin jakari, eli tulpat kaasareista irti ja laskin samantien neuloja pykälän alemmaksi. Ei vaan ehtiny koeajaa kuin muutaman kilometrin kun piti saunaan ehtiä ja tietty muutama olut saunakaverina niin jää tänään testaamatta. Onneksi huomenna on päivä uusi ja jos vain suinkin on poutaa niin pitää vetää pitempi testilenkki ja tutkailla miten toimii.

Muutaman kilometrin kokemuksella voisin sanoa, että ei ainakaan huonompaan suuntaan menny vaan kenties astetta parempaan, mutta aika ja kilometrit sen sitten kertovat...

[jakari59]

Hyvä, että Samzon ottaa asiat tärkeysjärjestyksessä. Ensin saunat, kaljat, perhe(jos on) ja sitten harrastukset. Ehtiihän näitä kokeilla.

Asiasta toiseen. Aika pienellä kulutuksella pyöräsi kulkee, tietysti ajotyylikin vaikuttaa paljon. Kulutuksesta päätellen voisi olettaa, että jotakin sanomista kulkupuolella (kaasuun vastaavuus)voisi olla.

Jos tulppien poisto auttaa vain hieman kaasun vastaavuuteen,(ja kulutus pysyy aisoissa) niiin nosta neulat takas samaan kohtaan,missä ne oli ennen tupppien poistoa ja kokeile uudestaan.
Palaillaan asiaan.

[Samzon]

Nyt takana ~150km uusilla säädöillä. Kyllähän ala- ja keskikierrokset paranivat. Liikkeellelähtökin helpottui, kun tuli voimaa lisää. Nyt hävisi se pienikin viive, joka kaasua kääntäessä vielä oli ja vastaa kivasti ranteen liikkeeseen. Yläkierrokset ei ainakaan merkittävästi kärsineet neulojen laskusta. Ajelen muutenkin erittäin harvoin yli 7k kierroksilla, joten parannus tuli juuri minne pitikin.

Kulutuksesta en vielä osaa sanoa mitään varmaan, mutta palailen vielä kun se selviää kilometrien myötä.

Kiitokset Jakarille tästä ketjusta. Pyörän ajettavuus parani selkeästi...

[jakari59]

Kiitos samzon ,että viitsit kokeilla ja nähdä vaivaa ja vielä antaa palautetta kyseiseen asiaan. On kiva nähdä, että tästä aloittamastani ketjusta on ollut iloa muillekin. Ja toisaalta sain siitä vielä tietoa itsellenikin.

Ja kuten aikaisemminkin jo tällä foorumilla sanoin, erään tietokilpailun juontajan sanoin, että:

-kaikki tieto mitä ei jaa, on turhaa

Eli, kirjoittakaa huomaamistanne asioista pyörissänne tänne juttuja ja vaikka ne tuntuisivat omasta mielestä aivan huuhaalta, niin joku voi niistä saada *itselleen paljon.

Eihän se kirjoittaminen mitään maksa ,
eikä toisaalta lukeminenkaan ole pakollista.

[Samzon]

Eilen tuli heitettyä lenkki Imatra -> Savonlinna -> Puumala -> Imatra (vähän alta 300km) ja kulutus oli 4,65 litraa, joten pientä nousua on havaittavissa matka-ajossa, mutta eihän noin pienellä ole mitään väliä.

Pitää vielä kokeilla neulat normiasennossa, mutta se saattaa jäädä vasta ensi kevään tempuiksi...

[jakari59]

Aika pieneltä tuo kulutus tuntuu, koska en ole itse päässyt 6-satasella alle 5l/100km.
Tosin en ole mikään bensan säästäjä. Räppään aina kun tie on vapaa, vaikka en mikään reikä päässä ajelija olekaan. Kaikki 50,60,70 rajoitukset ajelen niiden mukaan.
Sitten vähän isommilla rajoituksilla tulee ajeltua vähän vauhdikkaammin aina kuitenkin tilanteiden mukaan.
Itsesuojeluvaisto on kuitenkin vielä tallella.

[Malmis]

Kumitulpat oli mullakin jet pilot suuttimien kanavan päällä. Otin pois ja alarekisteri parani huomattavasti. Mistäköhän voi johtua nykiminen kakkosella ajaessa kierrosten 8500-9500 välillä? Väänsin seokset puolitoistakierrosta auki ja laskin neuloja pykälän, neulat oli siis keskimmäisessä urassa. Neulojen lasku auttoi hiukan, mutta vieläkin pykii vähän. Tosin neuloissa oli jo kulumaa, aika välillä kilsoilla...

[Malmis]

Tänään toimi jo parissa vedossa niinkuin pitääkin. Injector cleaneria tankissa ja toinen tankillinen uutta bensaa. Pitänee vaihtaa vielä Suzukin oma ilmanputsari, nykyisen mallista ei tietoa.

Ensi talvena voiskin sitten laitella FactoryPron titaaniset neulat sun muut. Onko kukaan muuten viilannut neulojen alemmista prikoista siivua, jotta neulan saisi kulkemaan suoraan neulaputkessa? *

[Malmis]

Joopajoo, neulat takaisin keskimmäisessä hahlossa. Neulojen alimmissa prikoissa ON sitten valmiiksi viiste, joka tulee slidin pohjalla olevaan nystyrään. Vedin kuitenkin viilalla hiukan syvemmäksi niitä, (prikat pyörivät siellä miten sattui) ja nyt neula pysyy melkein keskellä neulaputkea. Ajattelin ettei kuluisi neulaputket niin nopeasti soikeiksi.

Kohot oli säädetty 13mm, laitoin 14,5mm. Vieläkin nykii 8000 -10000 nykiminen on sellasta pehmeetä. Muuten mopo toimii tosi nätisti, sellasen 180 saa kelattua kohtalaisen helposti. Pari kaasarinkannen o-rengasta näytti huonoilta, voisko toi yläalueen temppuilu johtua niistä? Sivustandin katkaisijan ohitin, eipä ollut vika siinäkään... bensansuodatin kävi myös mielessä, jospa ei saa tarpeeksi bensaa. Vai olisko se tarvike ilmanputsari niin hapero, että menee liian rikkaalle... *
- Seuraavassa pyörässä on ruisku, ***tana.

[jakari59]

Minun pyörään tuli talven jälkeen käyntihäiriö, joka johtui yhdestä tulpanhatun nousemisesta ylös irti tulpasta. No tämän jälkeen se vähän aikaa toimi normaalisti, kunnes taas tuli käyntihäiriö (aivan kuin kävisi välillä kolmella pytyllä). Aloin jo epäillä kaasuttimia, kun se vika välillä hävisi.
Kuitenkin vika oli tulpanjohdoissa/puolissa.
Otin puolat pois ja irroitin tulpanjohdot puolista. Kolme lähtöä oli aivan ruosteessa, vaikka tiivistys oli ulospäin aivan hyvännäköinen.
Lähdöt vaikeasti pudistettavissa, kun ovat poterossa.
Tarkista myös tulpanhatun ja johdon välinen liitos (hapettuu myös helposti vanhemmiten).

Eikä se ruisku auta käyntihäiriöihin, jos niiitä on tullakseen ja ruiskusysteemin monimutkaisuus vanhemmiten vain lisää niitä.

Jossain foorumissa on yläkierrosalueen nykiminen on yhdistetty sivuseisontatuen katkaisimeen, joka olisi syytä pitää turvallisuusmielessä kunnossa (ei ohituksia).

[Malmis]

Jossain foorumissa on yläkierrosalueen nykiminen on yhdistetty sivuseisontatuen katkaisimeen, joka olisi syytä pitää turvallisuusmielessä kunnossa (ei ohituksia).

Ei 70-luvun pyörissäkään ollut moisia turvatekijöitä. Kerran kun oppii kääntämään seisontatuen pois heti pyörän päälle noustessa, sen tekee aina. Enkä varmasti kerro, jos kaadan pyörän tuon takia *
Turvallisuusmielessä prätkän ei tarvitse kiertää kuin 4000rpm...

Hyvä vinkki tuo sytytysjohtojen tarkistus, täytyypä katsella nekin läpi.

[jakari59]

En aikonutkaan olla moralisti. Olen alusta asti ollut sitä mieltä, että jos jotain tietää, niin jaa se tieto. En muuten kirjoittaisikaan tänne, ellen tuntisi että joku saa vinkkejä omiin ongelmiinsa.
Vaikka ne aina ei auttaisikaan suoraan ongelman ratkaisussa, niin eri ajatukset asioista voi auttaa ongelman käsittelyyn/ratkaisuun.

Turvallisuusmielessä koko moottoripyöräily on turhaa, mutta niin v***n mukavaa.

Älä vastaa tähän, kun näistä voi kiistellä loputtomiin....................................... ........................................
.................................................. ........................................
.................................................. ........................................
.........................................

[Malmis]

Muistatteko minkä malliset neulat teillä oli luisteissa? Omassani on aika voimakkaasti kapeammat alapäästä noin sentin matkalta. Mietin olisiko nuokin vaihdettu samalla kun ne kumitulpat on laitettu?

[jakari59]

En tarkkaan muista, mutta mielestäni tasaisesti kartio, ei ainakaan voimakasta kavennusta.
Luulisi sellaisen neulan hörppäävän bensaa rajusti kaasu pohjassa.
Ja vielä edit:
Uskoisin nyt, että ne kumitulpat on asennettu jo tehtaalla.

[Samzon]

On ne tulpat siellä hyvin todennäköisesti jo tehtaalta tullessa, kun ne löytyvät myös useista kaasarien räjäytyskuvista. Pois ne kannattaa silti ottaa...

[Malmis]

Korjasin eilen alipainehanan, ei vaikutusta mihinkään. Tänään pyörän tyhjäkäynti alkoi olla aika raskasta kun ilmat lämpesi kunnolla.
Päätin kokeilla kumitulppien asentamista takaisin kaasareihin. Nyt tyhjäkäynti oli tasaisempaa, eikä soutanut rikkaalla. Kokeilin kakkosella vedon ja nyt kiekui todella hienosti punarajalle! Vähän rouheampi tuli koneen käynnistä alemmilla kierroksilla. Ei kuitenkaan niin sepelimylly kuin viime kesänä, kaasarisynkalla ja venttiiliensäädöllä lienee osuutta tähän.
En ymmärrä miksi tuo minun pyörä ei toiminut kunnolla yläalueella. Tutkin kaasarit tänään suurennuslasin kanssa, ei siellä mitään ylimääräisiä porattuja reikiä ole tms. Suuttimet on tehdasmitoissa.
Eli, toisilla toimii ilman kumitulppia, toisilla ei?

Ihan sama, nyt kohti kesää *

[jakari59]

Tuli mieleen ne alipaineluistit, mutta olet tietenkin ne testannut ja kalvot ja vuodot tarkistanut. Jos joku niistä ei aina nouse kiihdytyksessä ylös, niin nykiihän se.